Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

ING PERPETUALS..........op een rijtje.....

1.158 Posts
Pagina: «« 1 ... 34 35 36 37 38 ... 58 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 14 oktober 2009 11:22
    En Neelie lijkt zowaar ook nog positief te gaan beslissen:

    quote:

    ANP schreef:

    Kroes verwacht goedkeuring steun ING
    14-10-2009 | Gepubliceerd 08:43

    Eurocommissaris Neelie Kroes (Mededinging) verwacht voor het einde van het jaar positief te kunnen reageren op de overname door minister Wouter Bos (Financiën) van de risicovolle Amerikaanse hypotheekportefeuille van bank en verzekeraar ING.

    Er bestonden twijfels of Nederland daar niet te veel voor betaald heeft. Als dat zo zou zijn, zou er sprake zijn van staatssteun, wat verboden is. Dinsdag zei Kroes tijdens een hoorzitting in de Tweede Kamer een "positief" besluit te verwachten.

    Bos schoot ING eind januari te hulp door beleggingen op de Amerikaanse hypotheekmarkt van het concern over te nemen. Het gaat om een portefeuille obligaties met een zogenoemde nominale waarde van 30 miljard euro, waarvan Bos 80 procent overnam.

    In het voorjaar liet Kroes weten de transactie voor een periode van zes maanden goed te keuren, maar ze zei ook haar te onderzoeken. Ze verlengde in september de voorlopige goedkeuring, maar eiste wel meer informatie.

    www.z24.nl/bedrijven/finance/artikel_...
  2. [verwijderd] 14 oktober 2009 11:28
    SNS doet nog een duit in het zakje:

    quote:

    FD/DJ schreef:

    SNS Securities noemt het positief dat er een deadline is voor de Europese goedkeuring van de staatssteun aan ING's Alt-A-portefeuille.

    Eurocommissaris Kroes verwacht de zaak voor 2010 af te ronden. De meest negatieve uitkomst is volgens analist Maarten Altena dat de Alt-A-portefeuille moet worden gewaardeerd op 80% in plaats van de huidige 90%. Dit zou een verliespost opleveren van euro 1,7 mrd, waardoor ING euro 200 mln tekort zou komen voor een minimale core Tier-1-ratio van 7%.

    SNS heeft een reduce-advies en koersdoel van euro 10,00. Omstreeks 10.10 uur noteert het aandeel 1,4% hoger op euro 12,40, terwijl de AEX met 1,4% stijgt.

    www.fd.nl/artikel/13417373/ing-steun-...
  3. [verwijderd] 14 oktober 2009 12:45
    KBC terugkoop afgerond:

    quote:

    Motley Fool forum schreef:

    Belgian bank KBC Group NV (KBC.BT) has successfully completed the buyback of its outstanding hybrid Tier-1 security KBC Bank Funding Trust III, it said Wednesday.

    Altogether, 71.2% of the outstanding amount was repurchased for $427.4 million, representing 70% of the nominal value.

    Including previously announced repurchases, around 72% of hybrid loans have now been bought back for EUR1.11 billion, KBC said.

    The buyback of the hybrid loans will produce a net gain of EUR120 million. The positive impact on the bank's core Tier-1 ratio for banking activities is 0.19%, KBC added.

    boards.fool.co.uk/Message.asp?mid=117...
  4. [verwijderd] 15 oktober 2009 22:50
    De ING 7,375% Perpetual is nu extra aantrekkelijk in combinatie met de goedkope dollar;

    Rendement ci. 11% !!!!

    Garantie van de NL staat!!!! Elke 3 maanden je coupon netjes betaald tot nu toe!!!

    ING 7.375% PERP HCS - Aktie
    ISIN: US4568377075

    Website ivm koersontwikkeling:
    aktien.wallstreet-online.de/1051567
  5. DirkDeNeu 16 oktober 2009 09:26
    Waarom zou je een dollar perp nemen tegen 11% rendement, terwijl je deze ook in euro valuta kunt krijgen.

    persoonlijk ben ik van mening dat de dollar perp %5 hoger zou moeten liggen voordat ik erin stap. In een ander perp draadje werd er al op RBS perps gewezen, die 16% rendement maken.
  6. fwb 16 oktober 2009 10:09
    quote:

    Snuffel schreef:

    De ING 7,375% Perpetual is nu extra aantrekkelijk in combinatie met de goedkope dollar;

    Rendement ci. 11% !!!!

    Garantie van de NL staat!!!! Elke 3 maanden je coupon netjes betaald tot nu toe!!!

    ING 7.375% PERP HCS - Aktie
    ISIN: US4568377075

    Website ivm koersontwikkeling:
    aktien.wallstreet-online.de/1051567
    Deze perpetual heeft helemaal geen garantie van de NL staat. Geen enkele perpetual trouwens. De kans op het stopzetten van coupon betalingen is just bijzonder hoog. Dit is de rede voor het hoger rendement tov de cummulatieve EUR perps
  7. [verwijderd] 21 oktober 2009 14:21
    Interessant nieuws van RBS over het al of niet stopzetten van betalingen op hun producten (Preference Shares and Subordinated Securities):

    www.investegate.co.uk/Article.aspx?id...

    Ik zou zulke precieze details ook graag van ING willen horen.

    Op het Motley Fool forum is meteen een geweldige discussie uitgebroken hierover - ik geef een paar sappige quotes:

    quote:

    Motley Fool forum schreef:

    The EU now has an announcement to refer to which confirms which coupons RBS thinks it can pass, and which not. We can't say we haven't been warned!
    [...]
    I concur that a deferral, or a threat of deferral, on those securities over which they have discretion, is looking closer than ever. Having said that, Hester's [RBS topman - Perplex] comments to date, along with this announcement, might just be enough to persuade a lot of holders to tender cheaply and, if done in sufficient size, that may well be enough to persuade the EC that "burden sharing" has taken place and the minority (and B share holders) might then be free to receive their dividends.

    From a legal perspective, I'm not sure whether RBS could make a statement to say that they intend to defer if they then go on to pay once they've scared the crap out of enough pref holders to make payment to the balance immaterial.

    I'm looking forward to the next installment of this little play, which is the tender offer that is due in coming weeks. My gut instinct tells me that they don't plan to be too generous, which is fine, since there is very little anyone can do to force me to accept.
    [...]
    My view based on all that we have heard thus far is that it is highly likely that the discretionaries [d.w.z. RBS mag beslissen, tegenover mandatory - Perplex] will be deferred. If I were RBS I would concede to that in order to minimise asset sales.
    [...]
    Today's announcement is a bit incomplete in that it doesn't mention the proposed B shares and the fact that discretion goes out of the window for all pref issues if the B shares' dividends are honoured. Maybe I'm grasping at straws here but this makes me naturally suspicious. I could see a situation where a tender is made with today's disclaimer ("Nothing in this announcement should be taken as an indication by RBSG, RBS or NatWest as to whether or not they will or will not continue to make payments on the securities listed below.") then the B shares are paid out making all other payments mandatory.

    I don't think there's any harm at all in just assuming that everyone will be out to rob us blind (legally, that is) and so take an sceptical view of every maneuver made by all parties. Personally, I also intend to keep a very large baseball bat under the bed and plan to either crack someone's head with it when they come with their loot bag, or to insert it somewhere painful - I haven't decided which yet.
    [...]
    You still think you have the Govt. over a barrel. In the great scheme of things, £2 billion missed payment on the B shares is neither here nor there to to the Govt. The Tory Press can play it up for all they want but the Govt. will not even blush. The Public will yawn because they now have an inkling now how much more the banks have cost the Public purse.

    Brown and Darling did save the banking system last Autumn. There is still a price to be paid and political scores to be settled. Pref. holders have fluked it to have come so far with their coupons intact, now they are gaming the system to get the payments to continue.
    [...]
    I think therefore after the RNS my opinion has shifted to a suspension for 1-2 years on pref payments until RBS starts to write back some write downs and is reorgainsed to be more profitable. Nobody gets any payments B shares included until this happens. I'd say this was 75% likely now.
    [...]
    Isn't it looking more likely that the discretionary ones will be passed and the mandatory ones paid? To me, the announcement looked like a warning to the market that RBS's lawyers consider this possible, whatever others may argue in terms of interpreting the words "pari passu".
    [...]
    As for straw clutching, I acknowledge that deferral is closer than ever, despite the above. However, I believe the same is also true for a tender so I'm perfectly happy with my position right now. I'm certainly not selling!
    [...]
    Along with Hester's comments, I think the discretionaries have been well prepped for what in my view is the most probable outcome (75%+ chance) and there should be no whining if and when it happens. That does not mean that I think they are not good value. It just means that I think when factoring in the fair value of the deferral into the price there are better investment options.
    [..]
    I am totally with you on the tender and am sticking tight also. I also agree that I don't think they fully factored in the Brussels equation and it will be somewhat embarrassing. This needs to also be put in the context that the UK option for bank rescue was much more punitive than the US option and in the end they all compete with each other.

    However, IMO, if their investment is reduced as a result of a share offering or tender by more than the cost of the deferral then they will spin it as a win. Whether the public believes it is another question. I know what most of us on this board will think but the man on the street will probably soak it up.
    [...]
    I actually think the key is that they limit the deferral to what is discretionary so that it does not spook the market and the entire capital structure. If rule of law prevails then it will provide greater confidence for tier 2 and all the other levels of the capital structure.
    [...]
    Presumably a tender for prefs in Q4 this year would go some way - if sensibly priced - to (a) book an accounting profit and (b) bolster core capital. These are the 2 criteria putting the mandatories at risk.

    boards.fool.co.uk/Message.asp?mid=117...
    [/quote]

    Het bureau CreditSights wordt op dat forum ook nog aangehaald:

    [quote=CreditSights]
    While the bank says this is not a guide to whether payments will be made, it looks as if interest would be deferred on the majority of preference shares and innovative Tier 1 securities if the European Commission tells RBS to stop paying, but Upper and Lower Tier 2 securities should mostly be safe for now.
  8. [verwijderd] 26 oktober 2009 09:31
    Vandaag heeft ING aangekondigd dat zij een overeenkomst heeft bereikt met de Nederlandse Staat over een wijziging van de terugbetalingsvoorwaarden inzake de kernkapitaaleffecten die zijn uitgegeven in november 2008, teneinde vroegtijdige terugbetaling mogelijk te maken. Deze mogelijkheid tot vroegtijdige terugbetaling geldt tot eind januari 2010. ING is voornemens van deze mogelijkheid gebruik te maken en in december 2009 voor EUR 5 miljard aan kernkapitaaleffecten terug te kopen.

    Volgens de overeenkomst kan ING de eerste EUR 5 miljard van de effecten terugkopen tegen de uitgifteprijs (EUR 10) plus de openstaande (nog niet betaalbare) rente van 8,5%, lopend vanaf de laatst verstreken rentevervaldag plus een premie. De 8,5%-couponbetaling wordt geschat op rond de EUR 260 miljoen op het moment van terugbetaling. De terugbetalingspremie is afhankelijk van de koers van het aandeel ING op het moment van terugbetaling. De premie bedraagt minimaal EUR 331 miljoen en neemt toe als de koers van het aandeel ING op het moment van terugbetaling boven de EUR 11,16 zou staan. De premie is begrensd op EUR 691 miljoen, hetgeen overeenkomt met een koers van 12,40 of meer op het moment van terugbetaling. De terugbetalingsvoorwaarden van de overige kernkapitaaleffecten blijven onveranderd.

    In januari 2009 kwamen ING en de Nederlandse Staat een zogenoemde Illiquid Assets Back-up Facility overeen, een steunfaciliteit voor illiquide activa, waarbij een volledige overdracht van de risico’s werd gerealiseerd voor 80% van de Alt-A-portefeuille. Als onderdeel van het Restructuring Plan (herstructureringsplan) met de Europese Commissie, heeft ING ingestemd met additionele betalingen aan de Nederlandse Staat, zijnde een aanpassing van de vergoeding voor de steunfaciliteit. Totaal komen deze extra betalingen overeen met een huidige nettowaarde van EUR 1,3 miljard. Dit bedrag zal worden geboekt als een eenmalige post voor belastingen in het vierde kwartaal van 2009. Volgens de overeenkomst zal de steunfaciliteit, zoals aangekondigd in januari 2009, inclusief de overdrachtsprijs van de effecten op 90%, ongewijzigd blijven.

    Om de kernkapitaaleffecten terug te kopen en de daarmee gepaard gaande kosten terug te kunnen betalen, alsmede de invloed van de additionele steunfaciliteitbetalingen op vermogenspositie te beperken, is ING voornemens EUR 7,5 miljard kapitaal aan te trekken via claims (verhandelbaar recht om met voorkeur in te schrijven op nieuw uit te geven aandelen) voor houders van (certificaten van) gewone aandelen. Goldman Sachs International en JPMorgan Securities Ltd hebben de claimemissie conform gebruikelijke voorwaarden gegarandeerd, Het meerdere van het aangetrokken kapitaal dat bovengenoemd bedrag te boven gaat, zal worden aangewend voor versterking van ING’s vermogenspositie. ING verwacht een toekomstige terugkoop van kernkapitaaleffecten, indien van toepassing, te kunnen financieren uit interne middelen, inclusief inkomsten uit de verkoop van de verzekeringsactiviteiten, zoals vandaag aangekondigd.

    Als gevolg van het besluit om meer kapitaal aan te trekken dan benodigd om 50% van de kernkapitaaleffecten terug te kunnen kopen, verwacht ING dat de Europese Commissie geen verplichte, uitgestelde couponbetalingen op hybride effecten zal opleggen. ING zal met de EC overleggen alvorens enige verdere beslissingen over tier 1- en tier 2-kapitaaltransacties te nemen.

    De voorgestelde claimemissie zal ter goedkeuring worden voorgelegd tijdens een buitengewone Algemene Vergadering die is gepland voor 25 november 2009 te Amsterdam. Details over de uitgifte, inclusief het totaal aantal uit te geven aandelen, de uitgifteprijs en de claimverhouding, zullen na deze buitengewone Algemene Vergadering worden gepubliceerd. Een gedetailleerde prospectus voor deze emissie zal binnenkort worden gepubliceerd. Goldman Sachs, ING en JPMorgan zijn de zogenoemde joint global coordinators en joint bookrunners voor deze claimemissie.

    Jan Hommen, bestuursvoorzitter van ING: “Deze claimemissie is een cruciaal onderdeel van de vandaag door ING aangekondigde maatregelen om onze onafhankelijkheid terug te krijgen en een duidelijke koers voor de toekomst uit te stippelen. Met hulp van beleggers zullen we de helft van de vorig jaar van de Nederlandse Staat ontvangen steun terugbetalen en daarnaast kapitaal aantrekken om onze activiteiten verder te versterken. Wij stellen de aanhoudende steun van de Nederlandse Staat op prijs, maar onderkennen ook dat het in het belang van alle partijen is dat we zo snel mogelijk weer op eigen benen komen te staan. Daarom zullen we de komende periode alternatieven blijven onderzoeken voor het resterende steundeel, te financieren uit interne middelen, inclusief de opbrengsten uit desinvesteringen.”

    De overeenkomsten met de Nederlandse Staat inzake het terugkopen van de kernkapitaaleffecten en additionele betalingen voor de steunfaciliteit zijn opgenomen in het Restructuring Plan dat ING heeft ingediend bij de Europese Commissie. Dit is onderdeel van het proces om goedkeuring te verkrijgen voor de ontvangen overheidssteun. ING heeft de onderhandelingen met de Europese Commissie afgesloten en formele goedkeuring wordt verwacht vóór de buitengewone Algemene Vergadering die in november 2009 zal plaatsvinden.

    persbericht ING
    www.ing.com/group/showdoc.jsp?docid=4...
    >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    Als gevolg van het besluit om meer kapitaal aan te trekken dan benodigd om 50% van de kernkapitaaleffecten terug te kunnen kopen, verwacht ING dat de Europese Commissie geen verplichte, uitgestelde couponbetalingen op hybride effecten zal opleggen. ING zal met de EC overleggen alvorens enige verdere beslissingen over tier 1- en tier 2-kapitaaltransacties te nemen.
  9. [verwijderd] 26 oktober 2009 14:03
    Veel vraag, en bij stijgende prijs! Wordt nog feest als de rating naar boven bijgesteld wordt en de outlook positiever wordt.
    De III is een mooie voor ING om deels op te kopen.

    Zit me toch af te vragen of ik nou nog meer moet bijkopen. En eerlijk gezegd ook wat een mooi alternatief zou kunnen zijn voor als ik de winst op de III wil verzilveren.
  10. [verwijderd] 26 oktober 2009 15:12
    Gaat lekker zo.

    quote:

    DJ/FT schreef:

    ING perpetuals boeken koerswinst
    26 oktober 2009, 14:34 uur | FD.nl/DJ

    AMSTERDAM (FD.nl/DJ) -- De koersen van verschillende eeuwigdurende obligatieleningen of 'perpetuals' van ING lopen maandagmiddag op, nu het bedrijf niet verplicht zal worden door de Europese Commissie om couponrentebetalingen op zulke achtergestelde leningen op te schorten. "En daar werd de laatste maanden her en der wel rekening mee gehouden", aldus een marktvorser. Het tijdelijk niet uitkeren van deze rente was een mogelijke eis in verband met de ontvangen staatssteun. ING kwam maandag overeen de staatsschuld deels terug te betalen, naast een extra vergoeding, met behulp van een claimemissie van euro 7,5 mrd. De ING Perp II noteert maandag rond 14.25 uur 3,6% hoger, de ING Perp III wint 6,3% en de ING Perp IV gaat met 3,3% omhoog. (ANS)

    www.fd.nl/artikel/13489084/ing-perpet...
  11. [verwijderd] 26 oktober 2009 15:36
    Perplex -> inderdaad. Verschil nominaal vs. beurskoers is het grootst. Kort door de bocht: hoe goedkoper je terugkoopt, des te meer Tier 1 je op de balans mag laten staan. Ooit 1.000 ontvangen, nu je "verplichting" terugkopen voor 510, dan blijft er 490 aan de ING strijkstok hangen.

    Hij gaat lekker zeg. Leuk, dat ING draadje! :-)
  12. [verwijderd] 26 oktober 2009 17:03
    quote:

    Dutchbrit schreef:

    Perplex -> inderdaad. Verschil nominaal vs. beurskoers is het grootst. Kort door de bocht: hoe goedkoper je terugkoopt, des te meer Tier 1 je op de balans mag laten staan. Ooit 1.000 ontvangen, nu je "verplichting" terugkopen voor 510, dan blijft er 490 aan de ING strijkstok hangen.

    Hij gaat lekker zeg. Leuk, dat ING draadje! :-)
    Als ze terugkopen dan. Als ze uitverkoop voltooid hebben zullen ze toch eigen prefs en preps in gaan slaan (alleen cum. pref natuurlijk aangezien je bijna nooit onder die rentebetaling uitkan) Misschien wijziging in regels banken? Cum. pref is toch nauwelijks risicokapitaal blijkt maar weer. in het ergste geval wordt de aandeelhouder gesqueezed en wordt je eigenaar van de toko.

    de bos
1.158 Posts
Pagina: «« 1 ... 34 35 36 37 38 ... 58 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.