Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /   Forum   /   Koffiekamer   /   ING PERPETUALS..........op een rijtje.....

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

ING PERPETUALS..........op een rijtje.....

Volgen
1.158 Posts
Pagina: «« 1 ... 35 36 37 38 39 ... 58 »» | Laatste | Omlaag ↓
  2. [verwijderd] 27 oktober 2009 20:07
    Met de algemene aandeelhoudersvergadering eind november en de daaropvolgende emissie komt er een einde aan de overlevingsfase van ING. Een fase met ongekende kansen voor de perpetualhouders. Zelf heb ik deze fase als een schot voor open doel ervaren. De koersen kenden vanaf maart een ongekende stijging en Nelie zorgde voor leuke(ver)koop momenten. Als perp.2 en 3 houder(beiden cummulatief) heb ik mij hierover niet al te veel zorgen gemaakt. Wel heb ik mij meerdere malen zorgen gemaakt over het (zelfstandig) voortbestaan van ING. Met een geslaagde emissie komt daar een eind aan.

    In fase 2 zullen de koersen gestaag verder oplopen. Wel zal er een onderbreking (korte koersdaling na wat negatieve berichten) zijn, waarna ING zal proberen zijn perps terug te kopen (callen). Deze stijgingsfase eindigt bij een koers tussen de 80% en 90% voor de ING perps 2 en 3. Het tempo waarin dit gebeurt wordt mede bepaald door de manier waarop ING herstructureerd.

    In fase 3 ben ik verkoper, waarbij ik een percentage perps aanhoud in mijn lange termijn portefeuille. Als de 3-maands couponrente bijgeschreven wordt,zal ik gezeten in de zon terugdenken aan die mooie periode.
  3. [verwijderd] 27 oktober 2009 20:24
    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    "VERWACHT ING DAT DE EUROPESE COMMISSIE GEEN VERPLICHTE, UITGESTELDE COUPONBETALINGEN OP HYBRIDE EFFECTEN ZAL OPLEGGEN"

    Zo, nog duidelijker anova ;-)
    [/quote]

    De Tennessee blogger waar ik al eens naar verwees, vond een nog precieser statement in de presentatie van Hommen zelf:

    [quote=Hommen 26 Oct 2009]
    ING will not to be forced by the EC to defer coupon payments on hybrids pending a successful rights issue
    Zie pagina 22 in de presentatie "Accelerating the Journey Back to Basics" op www.ing.com/group/investorrelations.j...
    NB: In Firefox kreeg ik de presentatie niet te zien, wel met IE. Ik heb de PDF ook nog aan deze posting gehangen.

    Deze quote (met trouwens een fout: moet zijn 'will not be forced' zonder 'to') is een van drie voorwaarden die gelden "until the Core Tier 1 securities to the Dutch State are fully repaid or a maximum of three years starting from the date of the EC decision".

    Op pag. 15 staat ook nog "Final approval [van de EC] is anticipated before end November".
    Bijlage:
  4. [verwijderd] 27 oktober 2009 21:22
    Xeno, ik help het je hopen!
    Zoals het er nu voor staat is de driemaandsrente lekker, zowel van ASR als van de diverse ING's. Ik heb besloten om de rit verder uit te zitten, waarbij de interest toch deels terug gaat in wat perps. Uiteindelijk hebben we de tijd.

    Genieten is voor eenieder anders, maar we zijn toch eens een leuke trip aan het plannen. Begint in ieder geval met de Transsib Express.
  7. [verwijderd] 27 oktober 2009 22:15
    Stijging US Perp is volgens mij niet alleen het gevolg van de eerdere uitlatingen van Neelie, maar meer vanwege de speculatie dat een kleiner ING een sterker kernkapitaal zal hebben. Vervolgens zal de 'keuringsdienst van waren' komen en er weer een 'stempel opdrukken' zodat de professional in de USA groen licht krijgt vanuit de interne processen/ procedures in te kopen.

    Het is mij allemaal te speculatief en ik ben eruit met de coupons voor de aankomende jaren op zak als winst in een paar weken!!!
  8. [verwijderd] 28 oktober 2009 19:25
    Nog wat details over eventuele calls (naar aanleiding van de analisten-meeting gisteren in Londen:

    quote:

    BNP Paribas geciteerd op FT/alphaville schreef:

    Good news for coupons on hybrids, calls more uncertain

    ING said it does not expect the EC to force the bank to defer coupons on hybrids whether before or after the formal approval of restructuring plan by the EC (expected in November).

    ING however added it would consult the EC before taking any decisions on whether to call T1 and T2 capital and that currently it did not plan any tender/exchange offers.

    Management said that at this stage it understood that government-injected capital should not be used to redeem capital instruments so calls are uncertain at least until the government securities have been fully repaid (plan is to repay them by end 2011).

    Furthermore, management mentioned on the call that economic incentives might play a role in their future call decisions, hinting that ‘refinancing costs’ would be an important decision factor. The ING € and £ T1 bonds have relatively small reset rates which make economic calls more unlikely, although the calls are some time away.

    ftalphaville.ft.com/blog/2009/10/27/7...
  9. [verwijderd] 28 oktober 2009 20:15
    Moody's heeft diverse ratings voor ING aangepast. De outlook voor hybride producten gaat omhoog van 'possible downgrade' naar 'uncertain'. Ze zullen wel wachten tot Neelie definitief beslist.

    quote:

    moneycentral schreef:

    [...] These ratings were placed on review last September 21, 2009. Moody's changed the review direction to uncertain from possible downgrade on the Ba1 ratings for the preference stocks of ING Group, the subordinated debt securities of ING Verzekeringen N.V. and the preferred stocks of Equitable of Iowa Companies Capital Trust II. The review direction on the B1 trust preferred securities of ING Capital Funding Trust III was also changed to uncertain from possible downgrade.

    news.moneycentral.msn.com/provider/pr...
  11. [verwijderd] 4 november 2009 18:59
    quote:

    anova schreef:

    Lloyds kondigde gisteren een nieuw soort achtergestelde leningen aan. In principe krijgt de belegger altijd rente. Zolang dat zo is, tellen de leningen niet mee als kernkapitaal maar als zwakkere buffer (in jargon: tier-2-kapitaal). Zodra echter de kernsolvabiliteit van de bank onder de 5% komt, worden de leningen omgezet in aandelen. Daarmee wordt het automatisch kernkapitaal.
    Aardige innovatie.

    Maar... moet je als belegger nu meer of minder rente vragen op CoCo's dan op achtergestelde perps?
  12. forum rang 6 marique 4 november 2009 19:06
    quote:

    BJL schreef:

    [quote=anova]
    Lloyds kondigde gisteren een nieuw soort achtergestelde leningen aan. In principe krijgt de belegger altijd rente. Zolang dat zo is, tellen de leningen niet mee als kernkapitaal maar als zwakkere buffer (in jargon: tier-2-kapitaal). Zodra echter de kernsolvabiliteit van de bank onder de 5% komt, worden de leningen omgezet in aandelen. Daarmee wordt het automatisch kernkapitaal.
    [/quote]

    Aardige innovatie.

    Maar... moet je als belegger nu meer of minder rente vragen op CoCo's dan op achtergestelde perps?
    Ik zou een hogere rente 'eisen'. Want ook je risico is groter. Tenminste, als je een gedwongen aandelenruil als risico wil zien.

  13. [verwijderd] 4 november 2009 19:09
    Enerzijds wel. Anderzijds krijg je in een situatie dat kernkapitaal boven 5% blijft en er toch staatssteun wordt verleend (huidige situatie) wel gewoon je rente, in tegenstelling tot huidige effecten.

    In geval van faillissement ben je wel slechter af waarschijnlijk. Vaak (maar ook lang niet altijd) wordt er voor prefs een regeling getroffen.

    't Is een beetje omgekeerd bankiersparapluutje. Als het goed gaat zit je extra veilig. Gaat 't slecht krijg je ineens meer risico op je bord. Niet echt wat je zoekt eigenlijk.
  14. [verwijderd] 4 november 2009 19:16
    Zie dat op bestaande perps nu geen rente meer betaald gaat worden om beleggers 'over te halen' te ruilen naar nieuwe CoCo's.

    Nadelig is wel dat conversieprijs nu al wordt vastgesteld. Zal bij gedwongen conversie dus een fors verlies opleveren.

    Moody's geef de CoCo's een Ba2 rating hetgeen hoger is dan B3 rating op bestaande noncum prefs.
  15. [verwijderd] 4 november 2009 19:16
    Goede vraag,zal veel afhangen van het debiteurenrisico dat je loopt,stel dat ik deze bij ING zou hebben,ik heb zo,n idee dat ik dan maar liever zou passen.

    Merk wel op dat bij de banken zonder staatssteun ook wel veel niet cumulatieve perps worden geplaatst.
    Rabo en Deutsche Bank o.a.

    Om op gisteren terug te komen BIJL,waar het E.V. betreft van Delta Loyd.
    Delta Lloyd rekent met een embedded value van € 4,1 mrd.
    Arriva zelf werkt met een conservatievere schatting van de embedded value van Delta Lloyd dan Delta Lloyd zelf. Volgens Aviva bedroeg de embedded value aan het eind van het eerste halfjaar niet € 4,1mrd maar €2,7 mrd.
    Scheelt inderdaad bijna niets....
  16. [verwijderd] 4 november 2009 19:18
    quote:

    anova schreef:

    Goede vraag,zal veel afhangen van het debiteurenrisico dat je loopt,stel dat ik deze bij ING zou hebben,ik heb zo,n idee dat ik dan maar liever zou passen.

    Merk wel op dat bij de banken zonder staatssteun ook wel veel niet cumulatieve perps worden geplaatst.
    Rabo en Deutsche Bank o.a.

    Om op gisteren terug te komen BIJL,waar het E.V. betreft van Delta Loyd.
    Delta Lloyd rekent met een embedded value van ¤ 4,1 mrd.
    Arriva zelf werkt met een conservatievere schatting van de embedded value van Delta Lloyd dan Delta Lloyd zelf. Volgens Aviva bedroeg de embedded value aan het eind van het eerste halfjaar niet ¤ 4,1mrd maar ¤2,7 mrd.
    Scheelt inderdaad bijna niets....
    de 2,7 in Euro is toch ook 4,1 in Dollar?
  18. fwb 5 november 2009 10:11
    quote:

    anova schreef:

    Merk wel op dat bij de banken zonder staatssteun ook wel veel niet cumulatieve perps worden geplaatst.
    Rabo en Deutsche Bank o.a.

    ivm met strengere/duidelijkere regelgeving mogen alle nieuw uit te geven perps niet meer cumulatief zijn. Anders komen ze niet in aanmerking voor Tier-1 kapitaal.
    Dat wil dus ook zeggen dat de cumulatieve perps verkeerd geprijst zijn/waren tijdens de crisis.
  19. [verwijderd] 5 november 2009 10:44
    Die coco's vind ik niet aantrekkelijk. Als het een beetje minder gaat wordt je dubbel gepakt, waarschijnlijk nog eens verergerd door verwatering op ongunstig moment, terwijl ik er niet veel upside in zie. Het is die eeuwigdurende put die eronder zit, die me niet lekker zit.

    Ik vraag me trouwens af in hoeverre banken met staatssteun niet-cum Tier 1 kunnen uitgeven, zeker de komende paar jaar. Afhankelijk van de snelheid van de aanscherping van regulering (alleen nog non-cum is tier 1) en afbetaling van de Staat, moeten die jongens het toch eens plaatsen. Interessant om naar te kijken, maar ik blijf vooralsnog lekker op mijn cumpref papier zitten; het zal niet meer zo vaak uitgeven worden en het legt een prima cashflow bodem in de portefeuille. Lekker als je een tijdje op vakantie gaat :-)
  20. [verwijderd] 5 november 2009 10:57
    fwb:
    Vandaar ook deze zin erbijgeplaatst.als tweede alternatief voor banken.

    Je conclusie dat ze verkeerd geprijst waren deel ik eigenlijk niet,ik denk dat het debiteurenrisico toen zo groot was dat het niet veel uitmaakte als ze omvielen of ze wel of niet cumulatief waren,je was je geld immers kwijt.

    Het is immers eenieder bekend welke wel en welke niet cumulatief zijn

    Ook aan de door mij genoemde niet cumulatieve kun je dit nu terugzien,ze staan ver boven de 100,omdat het "sterke" banken zijn

    Dat vervoersmaatschappij Arriva ook al met embedded value werkte was mij niet bekend. :-)
1.158 Posts
Pagina: «« 1 ... 35 36 37 38 39 ... 58 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
CM.COM 5,980 +0,29 +5,10%
VASTNED 30,500 +1,40 +4,81%
Alfen N.V. 12,905 +0,57 +4,58%
Sif Holding 12,420 +0,28 +2,31%
TomTom 5,160 +0,11 +2,18%
TKH 34,060 +0,52 +1,55%
SHELL PLC 31,285 +0,48 +1,54%
Brunel 9,640 +0,13 +1,37%
PostNL 1,078 +0,01 +1,22%
Vopak 44,600 +0,48 +1,09%
Ahold Delhaize 32,000 +0,27 +0,85%
FASTNED 23,750 +0,20 +0,85%
JUST EAT TAKEAWAY 13,550 +0,11 +0,82%
JDE PEET'S 16,820 +0,11 +0,66%
ADYEN NV 1.437,000 +9,00 +0,63%
Basic-Fit 23,300 +0,14 +0,60%
NX FILTRATION 3,570 +0,02 +0,56%
Van Lanschot Kempen NV 45,100 +0,25 +0,56%
Wereldhave 14,140 +0,06 +0,43%
Avantium 1,888 +0,01 +0,43%
Fugro 17,100 +0,07 +0,41%
NN Group 42,540 +0,17 +0,40%
OCI 11,170 +0,04 +0,36%
Nedap N.V. 56,000 +0,20 +0,36%
ABN AMRO BANK N.V. 14,990 +0,04 +0,23%
ACOMO 17,500 +0,04 +0,23%
Accsys 0,571 +0,00 +0,18%
ASCX 1.299,30 +1,77 +0,14%
ASR Nederland 45,650 +0,02 +0,04%
Aegon 5,812 +0,00 +0,03%
B&S Group SA 4,320 0,00 0,00%
Eurocommercial Properties 22,600 0,00 0,00%
SBM Offshore 17,150 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Air France-KLM 7,604 -0,48 -5,94%
ArcelorMittal 21,460 -1,05 -4,66%
IMCD 139,750 -2,70 -1,90%
DSM FIRMENICH AG 95,160 -1,82 -1,88%
Akzo Nobel 55,940 -1,02 -1,79%
Heineken 67,740 -1,22 -1,77%
UMG 23,910 -0,41 -1,69%
Sligro 11,180 -0,18 -1,58%
SIGNIFY NV 21,260 -0,34 -1,57%
EXOR NV 87,500 -1,35 -1,52%
THEON INTERNAT 13,000 -0,20 -1,52%
Pharming 0,946 -0,01 -1,51%
Corbion 21,440 -0,32 -1,47%
Aperam 25,140 -0,34 -1,33%
Wolters Kluwer 159,050 -2,15 -1,33%
WDP 18,740 -0,24 -1,26%
Fagron 16,580 -0,18 -1,07%
EBUSCO HOLDING 1,150 -0,01 -1,02%
RELX 44,020 -0,40 -0,90%
AALBERTS NV 34,140 -0,30 -0,87%
Flow Traders 21,860 -0,18 -0,82%
UNILEVER PLC 54,980 -0,38 -0,69%
ALLFUNDS GROUP 5,120 -0,04 -0,68%
NSI 19,200 -0,12 -0,62%
KPN 3,524 -0,02 -0,59%
RANDSTAD NV 40,090 -0,23 -0,57%
PROSUS 38,410 -0,20 -0,52%
Philips Koninklijke 24,370 -0,12 -0,49%
BAM 4,420 -0,02 -0,45%
ForFarmers 3,485 -0,02 -0,43%
INPOST 16,620 -0,07 -0,42%
BESI 135,600 -0,55 -0,40%
ASMI 565,600 -2,20 -0,39%
AMX 842,45 -3,08 -0,36%
RENEWI 9,660 -0,03 -0,31%
Galapagos 27,380 -0,08 -0,29%
AEX 884,59 -2,58 -0,29%
ASML 688,000 -2,00 -0,29%
Arcadis 58,900 -0,15 -0,25%
Kendrion 10,400 -0,02 -0,19%
AZERION 1,160 0,00 -0,17%
HEIJMANS KON 32,350 -0,05 -0,15%
CTP 14,920 -0,02 -0,13%
ING 15,164 -0,02 -0,12%
AMG Critical Materials N.V. 14,250 -0,01 -0,07%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 884,59 -2,58 -0,29%
AEX GR 3.469,67 -10,11 -0,29%
Germany40^ 19.910,20 -114,46 -0,57%
FTSE 100 8.223,98 -36,11 -0,44%
EURO50 4.877,59 0,00 0,00%
US30^ 42.726,50 0,00 0,00%
Nasd100^ 21.316,10 0,00 0,00%
US500^ 5.941,47 0,00 0,00%
Japan225^ 39.558,00 0,00 0,00%
VD-NEW 15,51 -0,10 -0,62%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer