Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

ING PERPETUALS..........op een rijtje.....

1.158 Posts
Pagina: «« 1 ... 32 33 34 35 36 ... 58 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 28 september 2009 06:53
    Basel
    De politici hebben afgesproken dat de kapitaaleisen voor banken vanaf eind 2010 worden verzwaard. Banken moeten meer en kwalitatief beter vermogen aanhouden, zo bepaalden de regeringsleiders. De eisen worden geleidelijk, in twee jaar tijd, ingevoerd.
    In het akkoord onderschrijven de Amerikanen ook de normen die het Basels comité van internationale toezichthouders voorschrijft. Uiterlijk in 2011 moeten de eisen van Basel II zijn ingevoerd.
    >>>
    Ondanks de aankondiging van de verhoging van de kwaliteitseisen van het eigen vermogen gaan de plaatsingen van nieuwe tier I obligaties gewoon door,hetgeen best wel opmerkelijk is.
    Dat ze ook nu weer geplaatst worden bij particulieren doet me denken aan april-mei 2008

    Hierbij een link van een discussie in buitenhof van gisteren met dhr. Benink

    Benink is hoogleraar “Banking and Finance” aan de Universiteit van Tilburg.

    Waarbij het laatste gedeelte van zijn bijdrage waar het over de toekomstige rechtspositie van obligaties gaat hier belangrijk is.

    . www.vpro.nl/programma/buitenhof/aflev...

    >>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    Bartjens

    Leeuw en leeuwin

    Hebben de banken zich vergist in de tanden van Eurocommissaris Neelie Kroes? Het lijkt er wel op. Ze blijkt te bijten en goed ook. De staatssteun die de banken vorig jaar toegeschoven kregen, blijkt bepaald niet gratis. Kroes c.q.
    Brussel eist dat de banken een plan indienen waaruit blijkt dat ze op middellange termijn kunnen voortbestaan zonder staatssteun.
    ING kreeg vorig jaar van Wouter Bos ¤10 mrd aan kapitaal. Dat is ¤5 mrd voor de bankactiviteiten en ¤5 mrd voor de rest van de groep, vooral de verzekeringspoot. Nu de rook is opgetrokken, blijkt Brussel ook een vergaande herstructurering te eisen als de kapitaalinjectie meer is dan 2% van de risicogewogen uitzettingen.
    De bankpoot van ING telt ¤343 mrd (eind 2008) aan risicogewogen uitzettingen zodat de steun van ¤5 mrd ruim onder de 2% blijft. Ook bij verzekeren blijft de kapitaalsteun binnen de limiet.
    Maar ING heeft in januari ook nog eens 80% van het risico op zijn Amerikaanse zogenoemde Alt-A-hypotheken (een keurmerk voor de kredietstatus van hypotheken) overgedaan aan de Staat.
    In de ogen van Kroes is dit inmiddels een zo omvangrijke staatssteun, dat ze eist dat ING de schop in het bedrijf steekt en kleiner wordt. In de paniekperiode vorig jaar was deze Brusselse visie nog niet bekend. Was dat wel zo geweest, dan hadden banken misschien anders gehandeld.
    ING had zelf ook al bedacht geen financiële winkel van Sinkel te kunnen zijn. Van april dateert de eigen strategie voor ¤6 mrd tot ¤8 mrd aan niet-kernactiviteiten te verkopen, waarmee ¤ 4 mrd aan bufferkapitaal wordt vrijgespeeld. Dat vergroot de soliditeit.
    De meest recente stap is de verkoop afgelopen vrijdag van 51% in een Australische joint venture. ING ontvangt hiervoor ¤1,1 mrd. Tezamen met eerdere transacties heeft ING ¤ 2,4 mrd aan kapitaal vrijgespeeld.

    In gecompliceerde en moeizame onderhandelingen met Brussel wordt gekeken of de eigen herstructurering van ING en de eisen van Kroes op elkaar aansluiten. Op de rol staat nog een verkoop van het vermogensbeheer in Zwitserland en Azië, wat circa ¤ 1,4 mrd moet opbrengen. Voor de verkoop is geen termijn gezet en verloopt naar verluidt uiterst stroef.
    Afgezien daarvan blijft de hamvraag of de eigen inzet van ING genoeg is voor Kroes. Dat ING kan tegenwerpen dat Brussel de spelregels pas vaststelde toen de steuntransacties al lang waren voltrokken, snijdt hout. De vraag is of ING vorig jaar wel anders kon.
    Analisten van JPMorgan, de bank die ING bij de verkopen adviseert, vinden dat verzekeren en onroerend goed niet passen bij die andere kernactiviteit ING Direct: internetbankieren. Een internetbank vraagt veel en stabiel vermogen, omdat spaarders bij onrust hun tegoeden onmiddellijk kunnen opvragen. Juist de enorme beleggingen bij de verzekeringsdivisie en vastgoed kunnen leiden tot schokken in dat vermogen.
    Een verkoop van de verzekeringen en vastgoed lijkt JPMorgan het beste, maar binnen ING zijn ze nog lang niet zover. Voor de uitkomst telt vooral hoe scherp de tanden van Kroes zijn.

    Bartjens@fd.nl 28-09-2009

    >>>>>>>>>>

    De Australische deal levert naar verwachting een boekwinst op van €300 mln op.
    De gunning van de verkoop private banking zal naar verwachting in oktober bekendgemaakt worden.




  2. allessalregtkom 28 september 2009 19:00
    quote:

    unveiledbailoutbullshit schreef:

    Deze perpetual koopt u op 16,2 US$ met een EU/dollar van 1,469

    7.05% ING Perpetual Debt Securities (pdf) Bedrag van de uitgifte:
    USD 800,000,000

    Let wel: NETTO 11% rendement en per kwartaal uitbetalen!!!!

    Heb de coupon van de 8,5% Perp ook al binnen; dus gewoon kopen op de dip = nu!!
    Maar je loopt voor die paar extra procent wel een valuta risico op de dollar. Ik heb het gevoel dat de dollar een beetje zin positie in het internationale handelsverkeer aan het verliezen is. Er zijn toch voldoende signalen dat China meer reserves in euro's wil steken.

    Heb je dit meengenomen in je afweging?
  3. [verwijderd] 29 september 2009 18:35
    Bij RBS zijn de rapen gaar:
    quote:

    The Motley Fool schreef:

    Royal Bank of Scotland Group PLC (RBS.LN) will probably be blocked from calling or making future coupon payments on its subordinated bonds as a condition of European Union approval of its bailout by the U.K. government last year, RBS Chief Executive Stephen Hester said Tuesday.

    RBS earlier this month said it wouldn't make an early repayment on the October call dates of four subordinated-debt securities, on the orders of the U.K. financial regulator and pending discussions with the E.U. Commission about RBS's restructuring plan.

    RBS is 70% owned by the government after a GBP20 billion rescue last year. The commission is expected within the next couple of weeks to rule on the state aid package, which also includes a plan for the government to insure about GBP300 billion in risky assets RBS holds. On the commission's orders, several banks have been asked to refrain from paying interest on some subordinated bonds in recent weeks.

    "We have been told we can't call (bonds) pending approval of E.U. state aid. We expect them to say we can't pay coupons as part of the settlement," Hester told investors at a London conference sponsored by Bank of America/Merrill Lynch.

    Hester said RBS has "observer status" in the decisions on what it can and can't do as it awaits the commission's decision on the aid package. "We are certainly able to put in our views, that are sometimes listened to and sometimes ignored," he said.
    boards.fool.co.uk/Message.asp?mid=116...
  4. [verwijderd] 29 september 2009 19:23
    KBC rondt deel terugkoop hybride leningen af

    KBC heeft voor 834 miljoen euro aan hybride leningen teruggekocht tegen 70 procent van de nominale waarde. Dat maakt de bank-verzekeraar dinsdag tijdens beurstijd bekend in een interim-rapportering.
    (tijd) - Het gaat om 53,5 procent van het uitstaande bedrag in KBC Bank Funding Trust II voor een nominaal bedrag van 149,9 miljoen euro, 59,7 procent van het uitstaande bedrag in KBC Bank Funding Trust IV voor een nominaal bedrag van 179,2 miljoen euro en 88,3 procent van de KBC Bank GBP-emissie voor een nominaal bedrag van 463,49 miljoen Britse ponden.

    KBC betaalt de transactie vanuit de beschikbare liquiditeiten, en doet geen beroep op de overheidssteun die het eerder ontving.

    Het bod op KBC Bank Funding Trust III in de VS loopt 10 dagen langer. KBC benadrukt dat het persbericht over de terugkoop een interimrapportering betreft. Pas als de eindresultaten van het Amerikaans bod binnen zijn, wordt de volledige terugkooptransactie meegedeeld.

    Voor alle duidelijkheid: het bod van KBC slaat niet op de eeuwigdurende obligatie (perpetual) met een coupon van 8 procent die KBC in juni vorig jaar aan de Belgische spaarders verkocht. De hierboven vermelde hybride effecten zitten vrijwel uitsluitend bij institutionele beleggers.

    Peter De Groote

    13:55 - 29/09/2009 Copyright © De Tijd

    >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    Als je veel kans wil maken op uitstel couponbetaling en weinig kans op aflossing van je obligatie dan is het kopen van perp. van banken met veel staatssteun(o.a RBS) van harte aan te raden.

    Het lijkt me echter verstandiger te kiezen voor het omgekeerde ,wel couponbetaling en grote kans op aflossing ,koop dan ook maar liever perp. van banken zonder(of weinig) Staatssteun.

    9.5% Deutsche Bank lijkt best aantrekkelijk hoewel niet cumulatief naar ik begrijp.

    Geen Staatssteun en tweede kwartaal iets meer dan
    1 miljard euro winst.

    Huidige koers ongeveer 108% (in Amsterdam 109)
    ISINcode:DE000A1ALVC5
  5. [verwijderd] 1 oktober 2009 11:20
    Het ziet ernaar uit dat we eindelijk duidelijkheid krijgen van de EC voor het eind van deze maand (30 oktober is Neelie's laatste werkdag):

    quote:

    ANP schreef:

    [...] Kroes, die ook nog met Bos in de clinch ligt over de staatssteun aan ING, wil in de korte periode die haar nog rest als eurocommissaris zoveel mogelijk "schoon schip maken". "Ik wil niet dat mijn opvolger wordt geconfronteerd met lijken die zijn blijven liggen.''

    De onderhandelingen over staatssteunzaken met Nederland, maar ook met andere landen, verlopen moeizaam en gaan met "heftige discussies" gepaard, aldus Kroes. "Het duurt vaak lang voor de informatie die wij willen wordt verstrekt, maar we blijven doorvragen." Met een starre opstelling heeft dat niets te maken, aldus de eurocommissaris. "Ik ben buitengewoon redelijk, maar ik wil wel door harde cijfers overtuigd worden."

    Kroes liet woensdag doorschemeren dat ze niet meer rekent op een tweede termijn als eurocommissaris. Ze wil alleen terugkeren op haar huidige post Concurrentie, en de kans dat die zeer begeerde functie weer naar een Nederlander gaat is klein, geeft ze toe. [...]

    www.z24.nl/economie/europa/artikel_95...
    Nou maar hopen dat die duidelijkheid positief uitvalt voor de ING perpetuals (dus geen verbod op couponbetaling).
  6. [verwijderd] 1 oktober 2009 11:31
    quote:

    Perplex schreef:

    Nou maar hopen dat die duidelijkheid positief uitvalt voor de ING perpetuals (dus geen verbod op couponbetaling).
    Uitstel van die coupon lijkt me heel erg sterk. Als je toch ziet in welk tempo ING de balans afbouwt, plus ze kan nu zo geld ophalen in de markt indien nodig. Zou haast een wanprestatie zijn, let ook dat ING eigenlijk twee CFO's heeft ipv. een. Hommen is veel meer CFO dan CEO.

    Begin steeds meer te denken dat een emissie helemaal niet nodig is. De koers van het aandeel noteert al lange tijd rond/boven boekwaarde, maar de kans wordt niet gepakt. Ik denk dat Hommen die 10mld van de staat zo lang mogelijk wil aanhouden, is immers gratis geld (geen dividend = geen rente), en straks wil omwisselen in aandelen voor een koers tussen 10 en 15 euro. Als de markten geen gekke dingen doet, en als de balans-afbouw in het huidige tempo doorgaat is dit een logische strategie.
  7. forum rang 4 ONN 1 oktober 2009 11:45
    quote:

    lookingvalue schreef:

    Als de markten geen gekke dingen doet, en als de balans-afbouw in het huidige tempo doorgaat is dit een logische strategie.
    Nog wel twee jaar te gaan, best lang. Gaat het beter met ING denk ik niet dat de aandeelhouders zo lang niets hoeven te hebben. (behalve evt. koerswinst dan) ;-)
  8. [verwijderd] 1 oktober 2009 11:50
    lookingvalue schreef:

    Begin steeds meer te denken dat een emissie helemaal niet nodig is. De koers van het aandeel noteert al lange tijd rond/boven boekwaarde, maar de kans wordt niet gepakt. Ik denk dat Hommen die 10mld van de staat zo lang mogelijk wil aanhouden, is immers gratis geld (geen dividend = geen rente), en straks wil omwisselen in aandelen voor een koers tussen 10 en 15 euro. Als de markten geen gekke dingen doet, en als de balans-afbouw in het huidige tempo doorgaat is dit een logische strategie.
    >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
    De EC wil dat ING een hogere vergoeding betaalt voor risico Alt-a aan de Staat(dus de constructie lijkt daarmee expliciet goedgekeurd)

    ING wil een betere afspraak over boetevrij aflossen( op 150% nu) van een gedeelte van de 10 miljard staatssteun.
    Omdat zij de eerste waren hebben ze die afspraak niet gemaakt die voor andere financiële instellingen wel van toepassing is.

    Als de zaak is uitonderhandeld met de EC en ING ook een gedeelte boetevrij mag aflossen zal een emissie niet lang op zich laten wachten.
    Dat er meer eigen vermogen moet komen is overduidelijk gezien de toekomstige strengere eisen van de toezichthouders.
  9. [verwijderd] 1 oktober 2009 11:57
    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    Nog wel twee jaar te gaan, best lang. Gaat het beter met ING denk ik niet dat de aandeelhouders zo lang niets hoeven te hebben. (behalve evt. koerswinst dan) ;-)
    Ze hebben weinig keus, die ratio's moeten omhoog. Echte beleggers in ING hebben helemaal geen baat bij de overtrokken leverage, die willen gewoon een onderneming die een rustige (en saaie) koers vaart. Als het geld beter besteed is door opbouw vermogen, dan moet je het niet uitkeren.

    Dividend wat je uitkeert is weg, plus je geeft het recht op gratis geld op. Perps uitstel kan ook wel, maar moet worden ingehaald en is dus zinloos op LT.
  10. [verwijderd] 1 oktober 2009 12:07
    quote:

    lookingvalue schreef:

    Uitstel van die coupon lijkt me heel erg sterk. Als je toch ziet in welk tempo ING de balans afbouwt, plus ze kan nu zo geld ophalen in de markt indien nodig.
    Lijkt mij ook sterk, maar ik wil wel eens duidelijkheid. Overigens is de rente op mijn Perps II van gisteren binnen, omgerekend 4.33 procent.
  11. [verwijderd] 1 oktober 2009 12:11
    quote:

    Perplex schreef:

    Lijkt mij ook sterk, maar ik wil wel eens duidelijkheid. Overigens is de rente op mijn Perps II van gisteren binnen, omgerekend 4.33 procent.
    Is het wel in het belang van ING om dat nu te verschaffen? Er ligt ook nog een kans om de perps goedkoop zelf in de markt op te kopen, en zo wat extra EV binnen te hengelen. Dat mocht toch ook van Brussel? Dat is ook in het belang van Wouter, de aandelen die hij straks in zijn maag gesplitst krijgt zijn dan iets meer waard.
  12. [verwijderd] 1 oktober 2009 14:25
    quote:

    lookingvalue schreef:

    Er ligt ook nog een kans om de perps goedkoop zelf in de markt op te kopen, en zo wat extra EV binnen te hengelen. Dat mocht toch ook van Brussel? Dat is ook in het belang van Wouter, de aandelen die hij straks in zijn maag gesplitst krijgt zijn dan iets meer waard.
    Die discussie hadden we al op 14 september n.a.v. KBC, zie hierboven.
  13. [verwijderd] 1 oktober 2009 16:12
    De Anglo Irish Bank is gestopt met haar rentebetalingen van de obligatie die in Amsterdam is genoteerd. Onderstaande mededeling komt van hun website.

    Anglo Irish Bank Corporation Limited Notice re: €600,000,000 Fixed Rate / Variable Rate Guaranteed Non-Voting, Non-Cumulative Perpetual Preferred Securities
    Anglo Irish Bank Corporation Limited Notice re: €600,000,000 Fixed Rate / Variable Rate Guaranteed Non-Voting, Non-Cumulative Perpetual Preferred Securities issued by Anglo Irish Capital UK LP (the LP Securities) (ISIN XS0201790317)

    With respect to the above referenced LP Securities, Anglo Irish Bank Corporation Limited, as Guarantor, has determined not to pay any Distributions on the LP Securities on the next Distribution Payment Date of 30 September 2009.

  14. [verwijderd] 1 oktober 2009 18:02
    Nou weer Fortis:

    quote:

    FD/DJ schreef:

    Moody's verlaagt kredietstatus waardepapieren Fortis Bank NL
    1 oktober 2009, 17:27 uur | FD.nl/DJ


    AMSTERDAM (FD.nl/DJ)--Moody's Investors Service verlaagt de rating van de 8,75% converteerbare obligaties van euro 2 mrd van Fortis Bank Nederlands naar B2 van Ba2, zo meldt de kredietwaardigheidsbeoordelaar donderdag. Mogelijk wordt de rating nog verder verlaagd.

    Moody's is tot de verlaging overgegaan, vanwege de toenemende kans op uitstel van rentebetaling door de voortgaande discussie tussen het Nederlandse ministerie van Financien en de Europese Commissie over de staatssteun van de overheid aan Nederlandse banken.

    www.fd.nl/artikel/13337565/moody-s-ve...
    Fortis en Anglo Irish zijn natuurlijk wel veel grotere kneuzen dan ING qua staatssteun.
  15. [verwijderd] 1 oktober 2009 20:07
    En niet zo'n beetje ook. De Ieren zijn terecht de I in PIGS.

    Net als in Engeland zetten bedrijven met (veel) staatssteun de betalingen op niet-cumulatief papier stop. Benieuwd trouwens hoe het met de Deutsche Bank non-cumulative loopt. Mooi geplaatst, en het effectieve renteverschil t.o.v. cumulatief papier viel me mee.
    Cumulatief papier houdt zich tot nog toe goed. Jammer, op de IGK's viel lekker te traden.

    Aardig genoeg heeft Rabo een tijdje terug een mooie MTN in Sterling uitgegeven tegen 4% (in Londen). Mooie lening die nu naar de secundaire markt doorgeplaatst wordt.
  16. [verwijderd] 2 oktober 2009 08:16
    ING vreest na Commerzbank en KBC volgende slachtoffer Kroes te worden

    Pieter Couwenbergh en Cor de Horde

    Amsterdam
    De ene na de andere bank haalt geld op om de overheid af te lossen. Waar blijft ING?

    Haast u naar het loket. Dit is het moment om uw kapitaalbuffers te versterken en de overheid (deels) terug te betalen.
    Het lijstje banken dat emitteert wordt snel langer. Aegon. SNS Reaal. BNP Paribas. Unicredit. IntesaSanPaolo en mogelijk Société Générale. De een haalt geld op om de overheid af te lossen, de ander om niet bij diezelfde overheid langs te hoeven.
    Bij een van de grootste schuldenaars aan de Nederlandse overheid is het evenwel al enige tijd doodstil. ING heeft €10 mrd geleend (nog los van de Alt-A-constructie), maar geeft vooralsnog geen enkele indicatie dat het ook wil profiteren van de gunstige marktomstandigheden.
    Het kan op dit moment ook niet veel. Als de bank besluit versneld terug te betalen, krijgt het geen korting maar een forse strafrente van aanvankelijk 50%. Dat is het spiegelbeeld van het regime in de rest van Europa.
    ING probeert daarom nu al maanden met de overheid tot overeenstemming te komen dat het net als SNS Reaal en Aegon een derde van de schuldsom versneld straffeloos terug mag betalen.
    Tegelijkertijd probeert het de beurskoers op te krikken door goed nieuws breed uit te meten. De verkoop van een kleine activiteit in Australië leidde eerder tot koerswinst. Als de beurskoers oploopt tot boven de €15 wordt het theoretisch interessant voor de bank-verzekeraar om de aan de Staat verstrekte prefs om te zetten in gewone aandelen. Immers, die zijn vorig jaar afgegeven tegen een koers van €10. Daarmee zou de schuld inclusief strafkorting zijn omgezet in stukjes ING.

    Om die beurskoers op te krikken is de bank-verzekeraar druk doende vingers en tenen af te snijden. De bestuurstop vreest echter met grote vreze dat het daar niet bij blijft, maar dat het door eurocommissaris Kroes van mededinging wordt gedwongen enkele cruciale ledematen te amputeren, zoals ING Direct of Nationale-Nederlanden.
    Ingewijden in het dossier stellen dat Kroes zich op het standpunt stelt dat ING failliet was gegaan zonder overheidsinterventie en dus moet bloeden, ook op de belangrijke thuismarkt en ook op een kernterrein. ‘Kroes ziet ceo Jan Hommen als curator van ING’, zegt een betrokkene. Het schrikbeeld voor ING is Commerzbank, dat omwille van de staatssteun zo’n 45% van de concernomzet moet afstoten. Het lijkt erop dat het Belgische KBC ook aan dit lijstje kan worden toegevoegd.
    Volgens de Belgische krant De Tijd heeft de bank een plan bij Kroes ingediend dat veel verder gaat dan werd aangenomen. Niet alleen enkele dochters in OostEuropa en Ierland worden afgestoten, ook zou Brussel de verkoop van een kernactiviteit eisen, bijvoorbeeld Centea, het kleinere Belgische bankbedrijf van de groep.
    Veelzeggend over het lot van ING, dat binnen enkele weken met een plan moet komen, was dat CDA-Europarlementariër Wortmann eerder deze week aan Kroes vroeg waarom zij toch wil dat banken winstgevende onderdelen verkopen, terwijl die juist bijdragen aan hun herstel in deze crisis.
    bron FD 2-10-2009
    >>

    (artikel KBC uit De Tijd)

    www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_fina...

1.158 Posts
Pagina: «« 1 ... 32 33 34 35 36 ... 58 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.