Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 18 juli 2011 20:27

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   nee hoor, plafond slopen betekent helemaal geen afwaardering Moody's. hoe kom je daar nu weer bij?
   
   NB:
   belastinginkomsten zijn met ruim 15% gedaald sinds 2008. tekort komt dan ook niet zozeer door hogere uitgaven (die je wel hebt natuurlijk met zo veel werklozen), maar voornamelijk door lagere inkomsten...
2. [verwijderd] 18 juli 2011 20:28

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   katzenkop schreef op 18 juli 2011 19:47:

   [...]
   
   
   Ik heb nooit de illusie gehad dat de financiële wereld gehinderd wordt door zo iets achterlijks als moraal en fatsoen, maar ik vraag mij toch weleens af hoe ze hun eigen positie zien over een jaar of tien, zowel zakelijk als privé. De V.S. en Europa bankroet en de Brics stijf van de overbevolking.
   
   Allemaal naar de Maagdeneilanden en met de kerst "White Chrismas" draaien bij 105 F? Dat zal ook knap vervelen op den duur lijkt mij.
   
   |\ ...../|
   ( * o *)
   -=(~) =--
   
   

   Waarschijnlijk zijn de dames en heren topmanagers in de financiele wereld
   net zo vervreemd van de werkelijke wereld als de communistische leiders van voor de val van de muur. Ik zie nog steeds de tv-beelden voor me van de Roemeense partijleider op zijn balkon. Het pure onbegrip op zijn gezicht toen enkele burgers begonnen de jouwen.
   
   Als de financiele wereld kapot is gemaakt en de westerse wereld aan de bedelstaf is geraakt, mede door de stupiditeit van onze politici, zullen de financiele topdogs ongetwijfeld grote bewondering en ontzag van ons, gewone stervelingen, verwachten voor hun ultieme slimheid.
   
   Groet
3. [verwijderd] 18 juli 2011 20:31

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL b.d. schreef op 18 juli 2011 20:23:

   Obama wel de grootste teleurstelling ooit als president denk ik. Maar de verwachtingen waren ook veel te hoog gespannen.
   
   Maar alleen bezuinigen lijkt me ook niet de juiste weg. Combinatie van hogere belastingen en minder uitgaven is wat evenwichtiger.
   
   Maar ja, democraten willen niet bezuinigen, olifanten willen niet meer belasting betalen. Moeilijk, moeilijk.
   

   Iemand een Nobelprijs geven voordat hij iets gepresteerd heeft is desastreus.
   
   De hel van Guantanamo Bay bestaat nog steeds. De schande van Bush Jr is de schande van Obama geworden.
   
   Hogere belastingen leiden tot een verdere verslechtering van de economische situatie van de motor van onze wereldeconomie, dus dat moeten we als belegger niet willen.
   
   Democraten willen inderdaad niet bezuinigen.
   Tot de wal het schip keert en de beurzen nog VEEL lager gaan.
   
   Dus het moet maar een keer afgelopen zijn met het tijdperk Obama.
   
   Groet.
   
   
   
   
   
4. [verwijderd] 18 juli 2011 20:35

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hirsch schreef op 18 juli 2011 20:31:

   [...]
   
   .
   
   Hogere belastingen leiden tot een verdere verslechtering van de economische situatie van de motor van onze wereldeconomie, dus dat moeten we als belegger niet willen.
   
   Groet.
   
   
   
   
   

   Bla,bla. De econonomie volgens Hirsch.
   
   Kwik, Kwak en Kwek.
5. [verwijderd] 18 juli 2011 20:38

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   valsoliedomachterbaks schreef op 18 juli 2011 20:35:

   [...]
   
   Bla,bla. De econonomie volgens Hirsch.
   

   Niemand wordt wijzer van je geschreeuw zonder argumenten..
   
   Heb je het niet op de de dames Kat en Heks of VODA gericht, die je al uitgekotst hebben, dan ben ik nu je doelwit, begrijp ik.
   
   Groet.
   
6. [verwijderd] 18 juli 2011 20:40

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb van jou geen enkel argument gehoord. Merkwaardige haat tegen socialisten.
   
   p.s. Kun je het niet alleen af? Hulp van anderen nodig?
   Maar zoals je vandaag al tegen Peter zei: je bent in een agressieve bui.
7. [verwijderd] 18 juli 2011 20:47

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Zzzaai, ik lees er wat anders in. Moody's adviseert dat plafond af te schaffen, want vanwege de zenuwachtigheid geven ze nu die waarschuwing.
   
   Is dat plafond weg dan gaat Moody's weer naar de AAA-mood is de suggestie.
   
   Groet, Jonas.
   
   PS ik ben wat eerder terug, want dat HIQ-seminar was een technische mislukking van de IEX. Goed, mooi en tijd over om eens orde te gaan houden!
8. [verwijderd] 18 juli 2011 20:48

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   valsoliedomachterbaks schreef op 18 juli 2011 20:40:

   Ik heb van jou geen enkel argument gehoord. Merkwaardige haat tegen socialisten.
   

   Eerder een merkwaardige haat tegen Hirsch.
   
   Hirsch doorziet trouwens goed de leugens van bejaarde bedriegers over hun verleden.
   
   Groet.
9. New dawn 18 juli 2011 20:56

   auteur info

   •    New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 31 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1629

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   BJL b.d. schreef op 18 juli 2011 20:10:

   Dat geldt alleen voor synthetische etf's. De meeste etf's zijn fysiek, en zeker die in de VS.
   
   Beheer ervan is meestal een aparte maatschappij, los van een eventuele moederbank. Dus in geval van faillissement moederbank draait dat wel gewoon door.
   
   Als je een gerenommeerde grote partij kiest die de etf beheert is er wel een hele kleine kans dat deze failliet gaat. Ze lopen immers zelf geen beleggingsrisico en hebben een redelijk stabiele inkomstenstroom.
   

   Je schrijft "fysiek", ik denk dan al gauw aan iets tastbaars. Doel je op edelemetalen-etf's, of ETF's in het algemeen ?
   
   
10. [verwijderd] 18 juli 2011 21:03

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hirsch schreef op 18 juli 2011 20:31:

    [...]
    
    Hogere belastingen leiden tot een verdere verslechtering van de economische situatie van de motor van onze wereldeconomie, dus dat moeten we als belegger niet willen.
    
    Groet.
    
    
    
    
    

    Dan zou ik jou toch even op de Zweedse economie willen wijzen met zijn hoge sociale standaard en dito belastingheffing, hebben zij toch maar mooi de hoogste groei binnen Europa,7% bbp meneertje Hirsch.
    Daar waar wij nog steeds samen met onze rechtse regering tegen allerlei graaiers aan moeten kijken, zieken studenten en bejaarden moeten inleveren en directeur van CBR gaat met een jaarinkomen van €455.000 naar huis, leuk zo een rechtse regering.
    
    
11. [verwijderd] 18 juli 2011 21:08

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hirsch schreef op 18 juli 2011 20:31:

    [...]
    
    Hogere belastingen leiden tot een verdere verslechtering van de economische situatie van de motor van onze wereldeconomie, dus dat moeten we als belegger niet willen.
    
    
    
    
    

    Hogere belastingen kunnen bij goed beleid weer leiden tot extra infrastructurele werken in de VS, meer banen en minder werkeloosheid in de VS en een minder grote afhankelijkheid van de economie van Chinese
    import-rotzooi voor de "cosumptie-economie".
    Voor beleggers wereldwijd misschien zo slecht nog niet.
    
    Voor de duidelijkheid, ik gun iedere rijke Amerikaan zijn lage belastingtarief maar ben er niet van overtuigd dat de Amerikaanse en zeker de wereldeconomie hiervan profiteert.
    
    Het mooie van economie is toch dat niemand de werking hiervan volledig kan doorgronden.
    
    Groet
12. [verwijderd] 18 juli 2011 21:17

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hmm schreef op 18 juli 2011 20:56:

    [...]
    
    Je schrijft "fysiek", ik denk dan al gauw aan iets tastbaars. Doel je op edelemetalen-etf's, of ETF's in het algemeen ?
    

    etf's in het algemeen. en inderdaad, fysiek suggereert bijna dat ze nog oude fysieke stukken in de kluis hebben liggen. dat zal niet het geval zijn. maar wel een echte portefeuille met aandelen en/of obligaties. en dus geen swap-based etf.
    
    een etf is ook meer een soort handelsvorm dan echt een beleggingsvorm- dat zijn eigenlijk indexfondsen. die al heel erg lang bestaan. de eerste etf bestaat ondertussen ook al weer zo'n 18 jaar.
    
    maar er zit tegenwoordig veel spul bij wat geen indexfonds meer te noemen is, maar wel onder de handelsvorm etf op de markt wordt gebracht.
13. New dawn 18 juli 2011 21:24

    auteur info

    •    New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 31 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1629

    •    Aantal posts: 10.928

    Heel veel landen met een hoge belasting zitten in Europa, Nederland hoort bij de top van de zg OESO-regio, wat betreft de heffing op de hoogste inkomens.
    
    www.express.be/business/nl/economy/in...
14. [verwijderd] 18 juli 2011 21:28

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL b.d. schreef op 18 juli 2011 21:17:

    [...]
    
    etf's in het algemeen. en inderdaad, fysiek suggereert bijna dat ze nog oude fysieke stukken in de kluis hebben liggen. dat zal niet het geval zijn. maar wel een echte portefeuille met aandelen en/of obligaties. en dus geen swap-based etf.
    
    een etf is ook meer een soort handelsvorm dan echt een beleggingsvorm- dat zijn eigenlijk indexfondsen. die al heel erg lang bestaan. de eerste etf bestaat ondertussen ook al weer zo'n 18 jaar.
    
    maar er zit tegenwoordig veel spul bij wat geen indexfonds meer te noemen is, maar wel onder de handelsvorm etf op de markt wordt gebracht.
    

    Het beleggen in etf's door instituten is volgens mij een groot risico.
    Pensioenfondsen zouden dat volgens mij helemaal niet moeten doen.
    
    Het zijn derivaten. Naarmate derivaten in toenemende mate de markt gaan beheersen zal de volatiliteit toenemen en het risico toenemen.
    
    Immers een vliegwielwerking ontstaat omdat een fancymarkt boven de reele markt hangt die niet gegrond is op bedrijven maar op een afgeleide fantasie daarvan.
    
    In het verleden gingen beursdeconfitures ook altijd gepaard met het afstraffen van derivaten.
    
    Dat zal nu niet anders zijn.
    
    Groet.
    
    
15. [verwijderd] 18 juli 2011 21:29

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hmm schreef op 18 juli 2011 21:24:

    Heel veel landen met een hoge belasting zitten in Europa, Nederland hoort bij de top van de zg OESO-regio, wat betreft de heffing op de hoogste inkomens.
    
    www.express.be/business/nl/economy/in...
    

    Dat komt omdat wij hier veel minder belasting aan bedrijven en multinationals opleggen, net zoals de burger vele malen meer voor zijn energie betaalt terwijl bedrijven dit tegen vrijwel kostprijs geleverd krijgen.
    
16. New dawn 18 juli 2011 21:44

    auteur info

    •    New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 31 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1629

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    wisselend alias schreef op 18 juli 2011 21:29:

    Dat komt omdat wij hier veel minder belasting aan bedrijven en multinationals opleggen, net zoals de burger vele malen meer voor zijn energie betaalt terwijl bedrijven dit tegen vrijwel kostprijs geleverd krijgen.
    
    

    Dan hou je tenminste het werk binnen de grenzen en de belasting die de bedrijven betalen.
    
    Stel RDS en Unilever besluiten vanwege een hoog belastingklimaat in Nederland hun HQ te verhuizen naar elders ? We leven in een wereld met concurrerende landen.
17. [verwijderd] 18 juli 2011 21:46

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hmm schreef op 18 juli 2011 21:44:

    [...]
    
    Dan hou je tenminste het werk binnen de grenzen en de belasting die de bedrijven betalen.
    
    Stel RDS en Unilever besluiten vanwege een hoog belastingklimaat in Nederland hun HQ te verhuizen naar elders ? We leven in een wereld met concurrerende landen.
    

    Daar dreigde Tilmant van ING ook mee. Dan gewoon nationaliseren. Zal Hirsch het vast mee eens zijn.
18. [verwijderd] 18 juli 2011 21:49

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    wisselend alias schreef op 18 juli 2011 21:29:

    [...]
    net zoals de burger vele malen meer voor zijn energie betaalt terwijl bedrijven dit tegen vrijwel kostprijs geleverd krijgen.
    

    Het lukt mij niet om het voor minder te doen.
    Maar die tijd is wel nabij natuurlijk.
19. New dawn 18 juli 2011 21:52

    auteur info

    •    New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 31 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1629

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    valsoliedomachterbaks schreef op 18 juli 2011 21:46:

    Daar dreigde Tilmant van ING ook mee. Dan gewoon nationaliseren. Zal Hirsch het vast mee eens zijn.
    

    Ja alles nationaliseren. En op een gegeven moment leef je in de DDR en ben je nog een nummer en kan de beurs worden opgeheven.
20. [verwijderd] 18 juli 2011 21:57

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hmm schreef op 18 juli 2011 21:52:

    [...]
    
    Ja alles nationaliseren. En op een gegeven moment leef je in de DDR en ben je nog een nummer.
    

    Nu hebben bankdirecties zo mogelijk meer macht dan gekozen overheden. En op de macht van die directies is nauwelijks controle. Waar heeft dat niet toe geleid?
    Meer controle op banken etc. hoeft niet gepaard te gaan met controle op het sociaal-culturele leven. De DDR erbij halen vind ik iets te gemakkelijk.