Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 16 april 2009 11:42

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mij Krijgen Ze Niet Klein schreef:

   [quote=mineset]
   Medio jaren '70 moest je trouwens wel gek zijn als je geen huis kocht.
   [/quote]
   Als ik aan vroeger refereer doel ik met name op '50 en '60. Toen was er geheel geen sprake van een hype in eigen woningen.
   

   Ik refereer aan de vorige huizencrash (ong. - 40%) hier in Nederland en dan is 'vroeger' 1979-1985.
   Blijft overeind dat er ook toen sprake was van veel soepeler hypotheekverlening (alleen nog niet die complexe producten), financiering op 2 inkomens was er ook, 'over-de-top financiering, forse werkeloosheid in de jaren '80....en! hypotheekrente oplopend tot 11%.
   
   Thans zijn de huizenprijzen pas 10% terug, valt het nog reuze mee met de werkeloosheid in Nederland, staat de rente tussen de 3 - 4% (op 1/3 dus tov de jaren '80) en..........
   schreeuwt de goegemeenschap (woningeigenaren / banken / media / politiek)
   'moord-en-brand'
   
   Net een nest koekoeks-jongen
2. dct 16 april 2009 11:42

   auteur info

   •    dct

     Lid sinds: 29 aug 2003

     Laatste bezoek: 11 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 54

   •    Aantal posts: 5.726

   quote:

   zzzaai schreef:

   Maar dus, conclusie ik ben tegen mensen helpen met n hypotheek, als er nog zoveel mensen niet te VRETEN hebben
   

   Wel vraag ik me vaak af waarom mensen in Nederland zoals jij aanhaalt onder de armoedegrens leven en niet te vreten hebben. Volgens mij is dat in Nederland uitzonderingen daargelaten helemaal niet nodig.
   
   *Mensen die thuis op de bank zitten terwijl ze ook in de kassen aan het werk kunnen.
   
   *Mensen die een gezin met een groot aantal kinderen hebben en daardoor niet aan werken toekomen , danwel onderhoud voor die kinderen niet kunnen betalen.
   
   Over het algemeen is het vaak een kwestie van keuze. Overigens vind ik het onverantwoord om maar kinderen te blijven nemen terwijl je amper kan rondkomen. Daarnaast moet een groot gedeelte is van zijn luie @$%@#@#$ afkomen.
   
   De echte probleemgevallen, die echt niet meer kunnen werken etc, die moeten natuurlijk wel geholpen worden.
   
   Overigens vind ik het ook nog veel te veel te vroeg om de huiseigenaren tegemoet te komen nu de huizenprijs eens een keer een paar procent daalt.
   
   gr.DCT
3. [verwijderd] 16 april 2009 11:43

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Neh dat maandbedrag ligt dan op 830 Euro ofzo, 100 euri er bij voor met n kind (alleenstaande ouder), kan me voorstellen dat dat bijna onmogelijk is daarvan rond te komen
   
   DCT, volledige werkbezetting van alle Nederlanders is onmogelijk, quote" Overigens vind ik het ook nog veel te veel te vroeg om de huiseigenaren tegemoet te komen nu de huizenprijs eens een keer een paar procent daalt."
   
   Die laatste vind ik dan ook:)
4. [verwijderd] 16 april 2009 11:47

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   zzzaai schreef:

   Neh dat maandbedrag ligt dan op 830 Euro ofzo, 100 euri er bij voor met n kind (alleenstaande ouder), kan me voorstellen dat dat bijna onmogelijk is daarvan rond te komen
   

   Hoe kom je aan 830 euro?
5. [verwijderd] 16 april 2009 11:48

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dat is het netto maandbedrag voor een alleenstaande van het DWI, kennis van mij heeft dat, en dat is dus onder de armoede grens, ze kan daar echt niet van rondkomen
6. [verwijderd] 16 april 2009 11:53

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ja precies. dat geloof ik ook wel. maar dan heb je het dus niet over 10% van de bevolking die dat krijgt.
   
   eerder richting 3%, waarvan een groot deel ook niet langdurig (ondernemers die eens een slecht jaar hebben).
7. [verwijderd] 16 april 2009 12:02

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zoek maar wikipedia, bevolkingsgroei ed, zat er gisteren was 10,1 %
8. Boemba ~ de stem van de rede 16 april 2009 12:49

   auteur info

   •    Boemba ~ de stem van de rede

     Lid sinds: 05 mei 2003

     Laatste bezoek: 06 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1668

     Gegeven: 408

   •    Aantal posts: 7.298

   ik begin mij wel te ergeren aan de pure onwil om mensen in nood te willen helpen.
   
   het maatkmij werkelijk niet uit of iemand het aan zichzelf te danken heeft of dat iemand zich te makkelijk heeft laten meeslepen, maar als de samenleving het kan moeten we ook gewoon voor hen op kunnen komen.
   
   we zijn een westers land en we hebben een hogere levensstandaard dan in andere landen. laten we dat alsjeblieft behouden.
   
   ook kreten als 'je neemt kinderen' en dat iemand dan maar van te voren had moeten bedenken dat hij over twee jaar werkeloos kan zijn...
   
   heel ergerlijk
   
   alles wat links lijkt, is ineens verdacht, maar er is weinig liberaals aan een systeem waarin we iedereen maar laten vallen die in de problemen raakt
   
   
9. [verwijderd] 16 april 2009 12:53

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Boemba schreef:

   ik begin mij wel te ergeren aan de pure onwil om mensen in nood te willen helpen.
   
   het maatkmij werkelijk niet uit of iemand het aan zichzelf te danken heeft of dat iemand zich te makkelijk heeft laten meeslepen, maar als de samenleving het kan moeten we ook gewoon voor hen op kunnen komen.
   
   we zijn een westers land en we hebben een hogere levensstandaard dan in andere landen. laten we dat alsjeblieft behouden.
   
   ook kreten als 'je neemt kinderen' en dat iemand dan maar van te voren had moeten bedenken dat hij over twee jaar werkeloos kan zijn...
   
   heel ergerlijk
   
   alles wat links lijkt, is ineens verdacht, maar er is weinig liberaals aan een systeem waarin we iedereen maar laten vallen die in de problemen raakt
   
   

   Dat helpen geldt toch niet voor BB'ers hoop ik?
10. dct 16 april 2009 12:54

    auteur info

    •    dct

      Lid sinds: 29 aug 2003

      Laatste bezoek: 11 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 5.726

    quote:

    Boemba schreef:

    alles wat links lijkt, is ineens verdacht, maar er is weinig liberaals aan een systeem waarin we iedereen maar laten vallen die in de problemen raakt
    

    Mensen in echte nood helpen is prima. Maar mensen nemen gewoon onverantwoorde beslissingen en als het verkeerd gaat is het weer janken geblazen. Door elke keer bij het minste of geringste weer te hulp te schieten bevorder je alleen het risico nemen.
    
    Alleen bij echte nood moet er hulp worden geboden. Maar niet als mensen de grenzen opzoeken en dan het deksel op hun neus krijgen. Dat noem ik een leermoment.
    
    gr.DCT
    
    
11. Boemba ~ de stem van de rede 16 april 2009 13:12

    auteur info

    •    Boemba ~ de stem van de rede

      Lid sinds: 05 mei 2003

      Laatste bezoek: 06 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1668

      Gegeven: 408

    •    Aantal posts: 7.298

    quote:

    dct schreef:

    Alleen bij echte nood moet er hulp worden geboden. Maar niet als mensen de grenzen opzoeken en dan het deksel op hun neus krijgen. Dat noem ik een leermoment.
    

    waarom zou een bail-out geen leermoment zijn?
    
    ik denk werkelijk dat een persoonlijk faillisement of een gedwongen verkoop een traumatische ervaring kan zijn. dit zal ongetwijfeld ontkent worden door mensen hier die het nooit hebben meegemaakt, maar mensen met een klein beetje inlevingskracht zullen dat wel bevestigen.
    
    weegt dat leed op tegen jouw gevoel van rechtvaardigheid?
    
    zijn we in dit land zo calvinistisch?
    
12. [verwijderd] 16 april 2009 13:20

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zzzaai schreef:

    Neh dat maandbedrag ligt dan op 830 Euro ofzo, 100 euri er bij voor met n kind (alleenstaande ouder), kan me voorstellen dat dat bijna onmogelijk is daarvan rond te komen
    

    Waar denk jij dat AOW'ers zonder aanvullend pensioen (en die zijn er nu volop en er komen nog heel veel bij) van moeten leven?
    
    
13. [verwijderd] 16 april 2009 13:21

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zzzaai schreef:

    Zoek maar wikipedia, bevolkingsgroei ed, zat er gisteren was 10,1 %
    

    ja, lees dan ook het rapport waar het cijfer uit geciteerd wordt. leer je er wat meer van.
14. Boemba ~ de stem van de rede 16 april 2009 13:31

    auteur info

    •    Boemba ~ de stem van de rede

      Lid sinds: 05 mei 2003

      Laatste bezoek: 06 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1668

      Gegeven: 408

    •    Aantal posts: 7.298

    quote:

    Mij Krijgen Ze Niet Klein schreef:

    Waar denk jij dat AOW'ers zonder aanvullend pensioen (en die zijn er nu volop en er komen nog heel veel bij) van moeten leven?
    

    volgens de redeneertrant in dit draadje is dat hun eigen schuld. ze hebben dan 50 jaar de tijd gehad om vermogen op te bouwen, maar dat hebben ze niet gedaan...
    
    
15. [verwijderd] 16 april 2009 13:34

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mij Krijgen Ze Niet Klein schreef:

    [quote=zzzaai]
    Neh dat maandbedrag ligt dan op 830 Euro ofzo, 100 euri er bij voor met n kind (alleenstaande ouder), kan me voorstellen dat dat bijna onmogelijk is daarvan rond te komen
    [/quote]
    
    Waar denk jij dat AOW'ers zonder aanvullend pensioen (en die zijn er nu volop en er komen nog heel veel bij) van moeten leven?
    

    Volgens mij hebben die toch wat meer te besteden, en daarnaast hebben ze geloof ik ook nog kinderen die kunnen bijdragen?
16. [verwijderd] 16 april 2009 13:47

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    dct schreef:

    [quote=Boemba]
    alles wat links lijkt, is ineens verdacht, maar er is weinig liberaals aan een systeem waarin we iedereen maar laten vallen die in de problemen raakt
    [/quote]
    Mensen in echte nood helpen is prima. Maar mensen nemen gewoon onverantwoorde beslissingen en als het verkeerd gaat is het weer janken geblazen. Door elke keer bij het minste of geringste weer te hulp te schieten bevorder je alleen het risico nemen.
    
    Alleen bij echte nood moet er hulp worden geboden. Maar niet als mensen de grenzen opzoeken en dan het deksel op hun neus krijgen. Dat noem ik een leermoment.
    
    gr.DCT
    
    

    Idd, bewust het risico nemen om met 2 huizen en de lasten te komen zitten is nou niet bepaalt een noodgeval. Zulke mensen helpen mag van overigens wel maar dan moeten ze wel een soort van boete krijgen.
17. [verwijderd] 16 april 2009 13:52

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Boemba schreef:

    ik begin mij wel te ergeren aan de pure onwil om mensen in nood te willen helpen.
    
    het maatkmij werkelijk niet uit of iemand het aan zichzelf te danken heeft of dat iemand zich te makkelijk heeft laten meeslepen, maar als de samenleving het kan moeten we ook gewoon voor hen op kunnen komen.
    
    

    Dat maakt jou wel uit.
    Babyboomers kunnen immers niet op jouw compassie rekenen.
18. ONN 16 april 2009 13:53

    auteur info

    •    ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 02 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 8846

      Gegeven: 8770

    •    Aantal posts: 50.659

    quote:

    hermione schreef:

    [quote=Boemba]
    ik begin mij wel te ergeren aan de pure onwil om mensen in nood te willen helpen.
    
    het maatkmij werkelijk niet uit of iemand het aan zichzelf te danken heeft of dat iemand zich te makkelijk heeft laten meeslepen, maar als de samenleving het kan moeten we ook gewoon voor hen op kunnen komen.
    
    [/quote]
    
    Dat maakt jou wel uit.
    Babyboomers kunnen immers niet op jouw compassie rekenen.
    

    LOL. Ja Boemba de babyboomer, hoe oud ben je nou ? ;-)
19. Boemba ~ de stem van de rede 16 april 2009 13:54

    auteur info

    •    Boemba ~ de stem van de rede

      Lid sinds: 05 mei 2003

      Laatste bezoek: 06 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1668

      Gegeven: 408

    •    Aantal posts: 7.298

    quote:

    hermione schreef:

    Dat maakt jou wel uit.
    Babyboomers kunnen immers niet op jouw compassie rekenen.
    

    waarom haal je die er bij?
    
    hebben die hulp nodig?
    
    
20. Kopie 16 april 2009 14:11

    auteur info

    •    Kopie

      Lid sinds: 06 dec 2007

      Laatste bezoek: 01 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4679

      Gegeven: 235

    •    Aantal posts: 12.632

    Ik denk dat de armoedegrens lastig in een bedrag uit te drukken is.
    
    Wat sommige mensen als armoede ervaren, zien anderen nog altijd als luxe.
    
    Heb ooit een filmpje op de lokale omroep gezien over een "arm" gezin.
    
    Vrouw des huizes begon te klagen over het gekregen pakket van de voedselbank.
    "Bah, alweer dezelfde groente", etc. etc.
    
    Vervolgens gaat het echtpaar door met klagen, beiden zitten ze languit op de bank met een sigaret in de mond.
    De deurbel gaat (doodnormaal rijtjeshuis) en meneer kijkt via een, onlangs gekocht, tv-schermpje wie er voor de deur staat.
    Met diepe zuchten opstaan om de deur te openen.
    
    Tja.....dan heb ik mijn bedenkingen.
    
    Languit op de bank, sigaretten roken, wel geld voor onnodige luxe (camera bij voordeur) en dan nog klagen over het gratis gekregen voedselpakket.
    
    Is dat armoede???