Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 22 juli 2006 19:40

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Kingie schreef:

   :-) tja, ik ben nou eenmaal niet gelovig en daarom ook geen andere wang, maar gewoon een tik terug.
   

   Zeg pcrs, ik ben nou toch wel benieuwd naar je mening over het ondergaande stuk van www.eajg.nl
   
   Dat kan wel? Zo van zwarte mensen mogen grapjes maken over andere zwarten en chinezen over andere chinezen, en zo ook joodse mensen over Israel. Het overige (mixkruisbestuivingkritiek) is not done? Wat vinden je voelsprietjes? Ik ben heeeel benieuwd.
   
   "De dag dat de geschiedenis begon
   09-07-2006
   
   In het Palestijns-Israëlische conflict begint de geschiedenis vaak vandaag, vooral als het aan Israël ligt. Zo ook op de dag dat de Israëlische soldaat Shalit werd ontvoerd, ja zo noemen de meeste Israëlische media het. Alsof het ging om het kidnappen van een pasgeboren baby. Het betrof een slimme actie in oorlogstijd, ditmaal van de kant van de Palestijnen, die Shalit 'gewoon' krijgsgevangen hebben gemaakt. Ditmaal geen Qassams die meestal geen doel treffen en alleen maar de Palestijnse onmacht symboliseren om iets te stellen tegenover de overmacht van Israël in termen van wapens, mensen en middelen.
   
   
   
   Israël heeft de Palestijnse actie aangegrepen om de Gazastrook binnen te vallen en te bombarderen. Het excessieve Israëlische geweld richt zich rechtstreeks tegen de burgerbevolking: bruggen, waterleidingen, openbare gebouwen en een elektriciteitscentrale zijn verwoest. Honderdduizenden Palestijnen raken verstoken van water en elektriciteit, ziekenhuizen kunnen hun apparatuur niet meer gebruiken. Deze collectieve vergelding is in strijd met internationale afspraken over de bescherming van de burgerbevolking in oorlogssituaties.
   
   
   
   Is het allemaal begonnen met de gevangenneming van Shalit en een paar verdwaalde Qassamraketten? We hoeven nog geeneens zover in de geschiedenis terug te gaan om het beeld van die eeuwige Palestijnse terroristen te nuanceren.
   
   
   
   Hamas is gekozen via democratische verkiezingen. Verkiezingen die door het 'Kwartet', zijnde de UN, Amerika, Rusland en de EU aan de Palestijnen zijn opgelegd als voorwaarde voor de voortgang van het 'vredesproces'. Hamas heeft het afgelopen jaar afgezien van geweld en heeft verklaard te willen onderhandelen. Nog deze week hebben Hamas en Fatah een accoord gesloten dat de opening biedt, ook door Hamas, van een erkenning van Israël.
   
   
   
   Israël heeft in de afgelopen maanden een harde boycot ingezet tegen de Palestijnse Autoriteit en de bevolking als collectieve straf voor de verkiezingszege van Hamas. De targeted killings werden flink opgevoerd. In de afgelopen vier weken zijn daarbij meer dan 30 Palestijnen omgekomen, meestal onschuldige passanten. Dieptepunt was de dood van een bijna complete Palestijnse familie van zeven personen op het strand van Gaza.
   
   
   
   Begint de geschiedenis dan met de verkiezing van Hamas? Hebben de Israëli's niet steevast eerst Arafat en later de gematigde president Abbas in hun hemd gezet? Steeds waren het de Palestijnen die een eerste stap moesten zetten. Zij moesten zich vooral niet verzetten tegen de jarenlange bezetting van hun gebied, zij moesten genoegen nemen met het ordinaire landjepik in de vorm van de uitdijende Israëlische nederzetten en de bouw van de Muur op Palestijns gebied. En als het dan wat rustig was werden de Palestijnen getart door de immer doorgaande targeted killings, het uitvoeren van de doodstraf zonder enige vorm van proces. Israël slaat het nemen van krijgsgevangenen gewoon over als het even kan.
   
   
   
   De gevangenhouding van één Israëlische soldaat staat tegenover de minstens 9800 Palestijnen die thans door Israël gevangen worden gehouden, waaronder 126 vrouwen en 450 minderjarigen. Vele Palestijnse gevangenen zitten langdurig vast zonder duidelijke aanklacht of proces.
   
   
   
   Met de inval in Gaza heeft Israël opnieuw gekozen voor de escalatie.
   
   Zelfs leden van de Palestijnse regering en het parlement zijn zonder enige aanleiding of grond door de Israëli's gearresteerd.
   
   
   
   Israël moet door het 'Kwartet' worden gedwongen zijn inval in Gaza te beëindigen en aan de onderhandelingstafel te gaan met de wettig gekozen Palestijnse regering.
   
   Met het Nederlandse kabinet in de wachtstand en de EU in een identiteitscrisis valt van deze partijen waarschijnlijk op korte termijn weinig initiatief te verwachten. Laat daarom de internationale gemeenschap haar verantwoordelijkheid nemen en laten organisaties en burgers hun regeringen oproepen tot interventie.
   
   
   
   Er moet een einde komen aan de afschuwelijke situatie van bezetting, boycot en apartheid waarin de Palestijnen al jarenlang leven. Alleen echte onderhandelingen tussen de Palestijnen en Israëli's kunnen bijdragen aan een duurzame vrede en veiligheid voor beide volken.
   
   
   
   EAJG"
2. [verwijderd] 22 juli 2006 19:41

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Sylli schreef:

   Nee, Kingie, nu verstaan wij elkaar even niet.
   Er zijn andere mensen die geschreven hebben, maar mijn mening wordt daar voor 75% verwoord.
   

   Nou dan zijn wij het kennelijk wel redelijk eens.
   
   mvg
3. Sylvia 11 22 juli 2006 19:42

   auteur info

   •    Sylvia 11

     Lid sinds: 13 jan 2006

     Laatste bezoek: 24 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4701

     Gegeven: 3184

   •    Aantal posts: 7.376

   Dat kan wel? Zo van zwarte mensen mogen grapjes maken over andere zwarten en chinezen over andere chinezen, en zo ook joodse mensen over Israel.
   
   Kingie, zo werkt het wel inderdaad.
4. [verwijderd] 22 juli 2006 19:42

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pcrs7 schreef:

   [quote=Kingie]
   Als je mij gaat vertellen dat ik niet zelf mag weten hoeveel postings ik aan Israel wil wijten, omdat ik het dan eerst over andere misstanden moet hebben. Als je mij gaat verwijten dat ik graag meer over dit hele conflict te weten kom. Als je mij gaat verwijten dat het mij aangrijpt als er weer heel veel mensen (ja aan beide kanten, zucht) de dood vinden. Als je mij gaat verwijten dat het onderwerp gewoon ook simpelweg mijn interesse heeft.
   
   Ja dan vind ik jouw reacties onzinning en niet ter zake doende. Dit gaat over dit en dit gaat niet over Cambodja, Sebrenica of wat dan ook.
   [/quote]
   Nogmaals, je mag van mij alles, maar kom nu niet aan met het excuus dat het door het slotmonster komt dat je je op 1 onderwerp richt. Zonder slotmonster zou je voluit over Syrie posten ? Dan vind ik die interesse nog beter. Het is helemaal niet erg dat je meer interesse hebt voor Israel/Palestina, maar de vraag is :waarom heb je daar meer interesse voor dan voor de 3.5 miljoen doden bij conflicten tussen de Hutus en de Tutsis in Rwanda ? Mijn 4 punten gaan dieper. Mijn voelhorens gaan ook overeind staan als er aan meerdere punten voldaan wordt. Mijn blik is inderdaad heel breed en ik claim niet dat Srebenica iets met Israel te maken heeft, maar ik gebruik het om selectieve verontwaardiging te ontdekken en tunnelvisies.
   -pcrs
   

   je blik is helemaal niet breed
   sorry dat ik het moet zeggen
   je noemt heel klinisch allerlei gebeurtenissen maar over je gevoel in al deze kwesties merk ik niets
5. [verwijderd] 22 juli 2006 19:43

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Sylli schreef:

   Dat kan wel? Zo van zwarte mensen mogen grapjes maken over andere zwarten en chinezen over andere chinezen, en zo ook joodse mensen over Israel.
   
   Kingie, zo werkt het wel inderdaad.
   

   Niet bij mij, sorry.
6. Sylvia 11 22 juli 2006 19:44

   auteur info

   •    Sylvia 11

     Lid sinds: 13 jan 2006

     Laatste bezoek: 24 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4701

     Gegeven: 3184

   •    Aantal posts: 7.376

   quote:

   yannicke schreef:

   [quote=pcrs7]
   [quote=Kingie]
   Als je mij gaat vertellen dat ik niet zelf mag weten hoeveel postings ik aan Israel wil wijten, omdat ik het dan eerst over andere misstanden moet hebben. Als je mij gaat verwijten dat ik graag meer over dit hele conflict te weten kom. Als je mij gaat verwijten dat het mij aangrijpt als er weer heel veel mensen (ja aan beide kanten, zucht) de dood vinden. Als je mij gaat verwijten dat het onderwerp gewoon ook simpelweg mijn interesse heeft.
   
   Ja dan vind ik jouw reacties onzinning en niet ter zake doende. Dit gaat over dit en dit gaat niet over Cambodja, Sebrenica of wat dan ook.
   [/quote]
   Nogmaals, je mag van mij alles, maar kom nu niet aan met het excuus dat het door het slotmonster komt dat je je op 1 onderwerp richt. Zonder slotmonster zou je voluit over Syrie posten ? Dan vind ik die interesse nog beter. Het is helemaal niet erg dat je meer interesse hebt voor Israel/Palestina, maar de vraag is :waarom heb je daar meer interesse voor dan voor de 3.5 miljoen doden bij conflicten tussen de Hutus en de Tutsis in Rwanda ? Mijn 4 punten gaan dieper. Mijn voelhorens gaan ook overeind staan als er aan meerdere punten voldaan wordt. Mijn blik is inderdaad heel breed en ik claim niet dat Srebenica iets met Israel te maken heeft, maar ik gebruik het om selectieve verontwaardiging te ontdekken en tunnelvisies.
   -pcrs
   [/quote]
   
   je blik is helemaal niet breed
   sorry dat ik het moet zeggen
   je noemt heel klinisch allerlei gebeurtenissen maar over je gevoel in al deze kwesties merk ik niets
   

   Excuus, Yannicke, maar ik merk juist wel gevoel bij
   pcrs; het is alleen vanuit welke vizie en bril je het bekijkt!
7. Sylvia 11 22 juli 2006 19:45

   auteur info

   •    Sylvia 11

     Lid sinds: 13 jan 2006

     Laatste bezoek: 24 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4701

     Gegeven: 3184

   •    Aantal posts: 7.376

   quote:

   Kingie schreef:

   [quote=Sylli]
   Dat kan wel? Zo van zwarte mensen mogen grapjes maken over andere zwarten en chinezen over andere chinezen, en zo ook joodse mensen over Israel.
   
   Kingie, zo werkt het wel inderdaad.
   [/quote]
   
   Niet bij mij, sorry.
   

   No problem.
8. [verwijderd] 22 juli 2006 19:45

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   yannicke schreef:

   je blik is helemaal niet breed
   sorry dat ik het moet zeggen
   je noemt heel klinisch allerlei gebeurtenissen maar over je gevoel in al deze kwesties merk ik niets

   Exact yannicke. Alles vanuit zijn veilige leventje hier (behalve dan vwb zijn inlevingsvermogen aan Israel's kant). Voor het overige veelal gegeneraliseer over arabieren en hun onwil agressiviteit etc. Daarnaast ook van zijn hand nog nimmer iets van al die andere landen/misstanden uit zijn voorbeelden gelezen.....
9. [verwijderd] 22 juli 2006 19:49

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ja waarom moeilijk doen als het makkelijk kan (ik hoop dat het toegestaan is van die site te copy/pasten) als een ander het veel beter kan uitdrukken dan jijzelf:
   
   Een Ander Joods Geluid
   Verklaring van EJJP over Libanon
   22-07-2006
   
   European Jews for a Just Peace, EJJP, heeft een verklaring uitgegeven over de situatie in Libanon en Gaza. EAJG is lid van EJJP
   
   
   
   The current bombing, destruction and invasion by the Israeli army of Lebanon, a sovereign, neighbouring country, which has targeted civilians and civilian infrastructure, is an unspeakable crime. It amounts to collective punishment and violence dealt out to innocent people who have nothing to do with the capture of two Israeli soldiers and the killing of eight others by the Hizbollah in southern Lebanon. These acts of war have been committed under the cover of the slogan, “Israel must defend itself.”
   
   
   
   In reality, the capture and killing of these soldiers, similar to that of a soldier in Gaza by Palestinian militia, has been used as a pretext by the Israeli Government to attack Gaza and Lebanon. It is thus attempting to exert its power over the entire region. The death toll of approximately 300 Lebanese citizens and the flight of approximately 500,000, as a result of the uncalled for, massive and violent attack on their country, has created a humanitarian catastrophe and has further destabilised the region.
   
   
   
   Furthermore, under the slogan of self defense, Israel has for weeks laid siege to the Gaza Strip, made countless air strikes and sonic bomb attacks and has shelled it with thousands of artillery shells, including the Ministry of Foreign Affairs and the Islamic University. This has paralyzed the already fragile infrastructure of the Gaza Strip, including the destruction of the electricity supply and access to water. Civilians in Gaza have been killed and wounded with impunity by the Israeli army. Thus, 1,400,000 civilians in the besieged Gaza Strip have also been collectively punished, as so often before, by the occupying power, Israel.
   
   
   
   As European Jews for a Just Peace we are shocked by the hesitation, indeed the acquiescence, of the European Union and the world community to condemn wholeheartedly these acts of war by Israel against civilian population in Gaza and Lebanon. In particular, the statement of the United States that Israel has a green light to bomb Lebanon for another week is a mockery of human rights and international law.
   
   
   
   As many other groups, increasing in number, we condemn all targeting of innocent civilians in Lebanon and in Israel. In addition, the EJJP urges that the European Union and the United Nations put pressure on Israel to immediately cease its military actions in Lebanon and in the Gaza Strip. An immediate ceasefire should be brokered by international partners in Lebanon and the Gaza Strip. Finally, all pressure should be put on Israel by the European Union and the United Nations to end its 39 year occupation of Palestinian land, which, by its criminal behaviour towards its neighbours, is endangering peace in the Middle East and, indeed, in the entire world.
   
   Bron: EJJP
   
   
10. Sylvia 11 22 juli 2006 19:53

    auteur info

    •    Sylvia 11

      Lid sinds: 13 jan 2006

      Laatste bezoek: 24 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4701

      Gegeven: 3184

    •    Aantal posts: 7.376

    quote:

    Kingie schreef:

    Ja waarom moeilijk doen als het makkelijk kan (ik hoop dat het toegestaan is van die site te copy/pasten) als een ander het veel beter kan uitdrukken dan jijzelf:
    
    Een Ander Joods Geluid
    Verklaring van EJJP over Libanon
    22-07-2006
    
    European Jews for a Just Peace, EJJP, heeft een verklaring uitgegeven over de situatie in Libanon en Gaza. EAJG is lid van EJJP
    
    
    
    The current bombing, destruction and invasion by the Israeli army of Lebanon, a sovereign, neighbouring country, which has targeted civilians and civilian infrastructure, is an unspeakable crime. It amounts to collective punishment and violence dealt out to innocent people who have nothing to do with the capture of two Israeli soldiers and the killing of eight others by the Hizbollah in southern Lebanon. These acts of war have been committed under the cover of the slogan, “Israel must defend itself.”
    
    
    
    In reality, the capture and killing of these soldiers, similar to that of a soldier in Gaza by Palestinian militia, has been used as a pretext by the Israeli Government to attack Gaza and Lebanon. It is thus attempting to exert its power over the entire region. The death toll of approximately 300 Lebanese citizens and the flight of approximately 500,000, as a result of the uncalled for, massive and violent attack on their country, has created a humanitarian catastrophe and has further destabilised the region.
    
    
    
    Furthermore, under the slogan of self defense, Israel has for weeks laid siege to the Gaza Strip, made countless air strikes and sonic bomb attacks and has shelled it with thousands of artillery shells, including the Ministry of Foreign Affairs and the Islamic University. This has paralyzed the already fragile infrastructure of the Gaza Strip, including the destruction of the electricity supply and access to water. Civilians in Gaza have been killed and wounded with impunity by the Israeli army. Thus, 1,400,000 civilians in the besieged Gaza Strip have also been collectively punished, as so often before, by the occupying power, Israel.
    
    
    
    As European Jews for a Just Peace we are shocked by the hesitation, indeed the acquiescence, of the European Union and the world community to condemn wholeheartedly these acts of war by Israel against civilian population in Gaza and Lebanon. In particular, the statement of the United States that Israel has a green light to bomb Lebanon for another week is a mockery of human rights and international law.
    
    
    
    As many other groups, increasing in number, we condemn all targeting of innocent civilians in Lebanon and in Israel. In addition, the EJJP urges that the European Union and the United Nations put pressure on Israel to immediately cease its military actions in Lebanon and in the Gaza Strip. An immediate ceasefire should be brokered by international partners in Lebanon and the Gaza Strip. Finally, all pressure should be put on Israel by the European Union and the United Nations to end its 39 year occupation of Palestinian land, which, by its criminal behaviour towards its neighbours, is endangering peace in the Middle East and, indeed, in the entire world.
    
    Bron: EJJP
    
    

    U zegt het en ik denk het over het kopieeren.
    Maar is dit uw volledige mening wat het EAJG schrijft?
    
11. [verwijderd] 22 juli 2006 19:53

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    yannicke schreef:

    je blik is helemaal niet breed
    sorry dat ik het moet zeggen
    je noemt heel klinisch allerlei gebeurtenissen maar over je gevoel in al deze kwesties merk ik niets
    

    ik kan van jou alle kritiek wel hebben. ik noem klinisch gebeurtenissen, zonder gevoel te laten merken ? Het is een webforum, ik ben al blij als ik zonder tikfouten tik. geen gevoelens ? ik zit mijn hele vrije zaterdag te verknallen op dit forum om werkelozen te overtuigen die zeeen van tijd hebben en toch nooit een millimeter van mening wijzigen. Maandag gaat de wekker weer om 6.00, ik kom op mijn werk:wat heb jij gedaan dit weekeinde ? Ik heb het hele weekeinde tegen windmolens gevochten. Laat het slotmonster mij alsjeblieft redden. Als ik geen gevoel had, zat ik nu lekker buiten een boekje te lezen. Ik denk dat ik dat maar moet doen, want de mod zit volgens mij ook op een terras, dus daar is geen redding van te verwachten.
    -pcrs
12. [verwijderd] 22 juli 2006 19:53

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bedankt Sylli voor het wijzen op de site www.eajg.nl Het stemt me weer wat hoopvoller op dat er ooit een oplossing komt.
    
    shalom/peace/mvg
    
    het was prettig met u te posten
13. [verwijderd] 22 juli 2006 19:55

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Sylli schreef:

    U zegt het en ik denk het over het kopieeren.
    Maar is dit uw volledige mening wat het EAJG schrijft?

    Nee, ik begrijp goed dat hetgeen daar geschreven wordt voortkomt uit een vorm van zelfreflectie. Ik ben van mening/'weet' dat alle partijen 'schuld' hebben. Niet alleen Israel.
    
    Als u het anders bedoelde dan ik hierboven aannam: ik heb slechts 2 artikelen gelezen en die stroken wat mij betreft meer dan 75% met mijn mening.
    
    mvg
    
    [Modbreak Thijs (forum@iex.nl): Deze thread is gelocked. Aangezien het hier ging om een conflict dat de hele wereld en ook (mogelijk) de beurzen in de greep hield, was het toegestaan om over het conflict rond Israël te discussiëren. Helaas werd er gedurende het vorderen van de thread steeds minder over de beleggingsgerelateerde aspecten gediscussieerd, maar werden er ook zaken bijgehaald die niet direct met Israël te maken hebben. Daarnaast ontaardde de thread in geruzie en was er zelfs een doodsverwensing.]