Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Israel en de beurzen

673 Posts
Pagina: «« 1 ... 27 28 29 30 31 ... 34 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 22 juli 2006 13:40
    quote:

    Sylli schreef:

    [quote=ezel]
    Aangezien ik Israel geen maatregelen heb zien nemen die de omstandigheden van verdreven palestijnen verbeteren vind ik dat je uiterst kritisch noet zijn over de mate van geweld. Ik ben echt verbaast dat onze regering niet een duidelijke afkeuring uitspreekt zoals ook Chirac heeft gedaan. Kennelijk zijn 300+ burgerdoden nog niet de grens. Waar ligt die dan wel? Bij 3000, 30.000? Wanneer maakt Europa Israel eens duidelijk dat dit geweld niets oplost en ze moeten kappen met het onderdrukken en vernederen van de verdreven palestijnen, zo, mijn laatste woord hierover.
    [/quote]

    Heel verstandig, aangezien u laat zien dat u de geschiedenis niet volledig beheerst en het erg comfortabel is om vanuit uw luie leren stoel voor de gecensureerde beelden op de televisie die u bereiken, u een mening aan te matigen die niet strookt met de realiteit. Gaat u eerst maar eens een tijd in het Midden-Oosten leven en daar bedoel ik geen vakantie mee, en kom dan met een genuanceerde mening. Ik hoop voor u dat u of een uwer familieleden niet is getroffen door een zelfmoordaanslag.
    Zullen we er dan ook maar direct een verblijfje Beiroet bij doen incl. een cursus raketontwijken en kogelkoppen? Of een lang weekend achter de muur?

    Ik ben benieuwd naar uw geschiedenis les en genuanceerde mening. Al vrees ik dat het begrijp genuanceerd slechts van toepassing bij onvoorwaardelijke goedkeuring van alle Israelische acties?
  2. bijna 22 juli 2006 13:41
    quote:

    ezel schreef:

    Aangezien ik Israel geen maatregelen heb zien nemen die de omstandigheden van verdreven palestijnen verbeteren vind ik dat je uiterst kritisch noet zijn over de mate van geweld. Ik ben echt verbaast dat onze regering niet een duidelijke afkeuring uitspreekt zoals ook Chirac heeft gedaan. Kennelijk zijn 300+ burgerdoden nog niet de grens. Waar ligt die dan wel? Bij 3000, 30.000? Wanneer maakt Europa Israel eens duidelijk dat dit geweld niets oplost en ze moeten kappen met het onderdrukken en vernederen van de verdreven palestijnen, zo, mijn laatste woord hierover.
    Beste Ezel,
    .
    Jij benadert dit conflict vanuit ethisch-sentimetele kant.
    Niet doen.
    Hier woedt een oorlog die even uitgevochten moet worden.
    Hezbollah, een terroristische organisatische van het kaliber Al Qaida of zo u wilt Hamas, moet nu even geelimeerd worden.
    Israel moet Hezbollah de pan in hakken.
    En wel zo snel mogelijk.
    Het is nu even oorlog, daar in het Midden Oosten.

    groeten stier

    [Modbreak Thijs (forum@iex.nl): Een deel van dit bericht is verwijderd. Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen.]
  3. [verwijderd] 22 juli 2006 13:42
    Beste Sylli voor jouw maak ik een uitzondering. Als de Israelische overheid de afgelopen decenia ook maar een beeeetje hun best hadden gedaan om de verdreven palestijnen een toekomst te gunnen, dan kan ik mij de verontwaardiging en woede over aanslagen zeer goed voorstellen. Nu ook wel, maar het systematisch vernederen en onderdrukken van deze bevolkingsgroep helpt niet echt de dreiging van aanslagen te verminderen. Mijn mening, meer niet.
  4. Sylvia 11 22 juli 2006 13:46
    Verder vergeet men een groot fait accompli: alle meningen die hier nu de revue passeren, zijn genomen vanuit een Westers gedachtengoed.
    Israel is de enige democratie en moet onderhandelen met terroristen die zich onder de gewone bevolking begeven? Hun hoofdkwartieren in het ziekenhuis hebben en bovenal, de mentaliteit van je eigen broeder een mes in de rug steken?
  5. [verwijderd] 22 juli 2006 13:48
    quote:

    Kingie schreef:

    [quote=Sylli]
    [quote=ezel]
    Aangezien ik Israel geen maatregelen heb zien nemen die de omstandigheden van verdreven palestijnen verbeteren vind ik dat je uiterst kritisch noet zijn over de mate van geweld. Ik ben echt verbaast dat onze regering niet een duidelijke afkeuring uitspreekt zoals ook Chirac heeft gedaan. Kennelijk zijn 300+ burgerdoden nog niet de grens. Waar ligt die dan wel? Bij 3000, 30.000? Wanneer maakt Europa Israel eens duidelijk dat dit geweld niets oplost en ze moeten kappen met het onderdrukken en vernederen van de verdreven palestijnen, zo, mijn laatste woord hierover.
    [/quote]

    Heel verstandig, aangezien u laat zien dat u de geschiedenis niet volledig beheerst en het erg comfortabel is om vanuit uw luie leren stoel voor de gecensureerde beelden op de televisie die u bereiken, u een mening aan te matigen die niet strookt met de realiteit. Gaat u eerst maar eens een tijd in het Midden-Oosten leven en daar bedoel ik geen vakantie mee, en kom dan met een genuanceerde mening. Ik hoop voor u dat u of een uwer familieleden niet is getroffen door een zelfmoordaanslag.
    [/quote]

    Zullen we er dan ook maar direct een verblijfje Beiroet bij doen incl. een cursus raketontwijken en kogelkoppen?

    Ik ben benieuwd naar uw geschiedenis les en genuanceerde mening. Al vrees ik dat het begrijp genuanceerd slechts van toepassing bij onvoorwaardelijke goedkeuring van alle Israelische acties?
    Ik heb nooit in Israel gewoond, maar wel in landen waar ze je ombrengen voor 1 euro.

    Probleem is dat velen hier in ons veilige nederland niet beseffen wat het met je doet als je onder een constante dreiging leeft.

    En daar komt nog bij dat je niets tegen de dreiging kunt doen als de dreiging afkomstig is van mensen die helemaal niets vrezen, zelfs de dood niet. Dan kun je als onderliggende partij alleen maar van je afslaan met grof geweld zonder garantie dat het iets oplevert.
  6. [verwijderd] 22 juli 2006 13:53
    quote:

    Geest van Bum schreef:

    Probleem is dat velen hier in ons veilige nederland niet beseffen wat het met je doet als je onder een constante dreiging leeft.
    Ja waar. Maar ik geloof ook dat een heleboel zich dit wel beseffen, alleen dan wat eenzijdig nl vwb Israel.

    Hoe die mensen zich nu in Libanon moeten voelen, ach who cares....? Niet waar? Ze worden tenslotte gewaarschuwd voordat ze een raket op hun dak krijgen. Dat westerlingen die daar verbleven met de grootst mogelijke moeite het gebied konden verlaten mbv marine e.d. en dat nu de infrastructuur aan gort is geschoten, de bevolking wel verontsteld wordt het eventjes te klaren, ach dat vergeten we ook maar even.....
  7. [verwijderd] 22 juli 2006 13:55
    quote:

    Sylli schreef:

    Jammer, dat u mij dingen in de mond legt die ik niet geschreven hebt, dus een discussie is bij voorbaat zinloos.
    Ja, dat is de makkelijkste weg. Ik kan niet zeggen dat u zo vriendelijk begon en constructief begon? Ik pas me gemakshalve maar even aan bij de stijl ala stier/pcrs.

    "Heel verstandig, aangezien u laat zien dat u de geschiedenis niet volledig beheerst en het erg comfortabel is om vanuit uw luie leren stoel voor de gecensureerde beelden op de televisie die u bereiken, u een mening aan te matigen die niet strookt met de realiteit."
  8. Sylvia 11 22 juli 2006 13:57
    U geeft blijk van geen enkele inzage in de cultuur en de mentaliteit van het Midden Oosten.
    Maar wat let u? Waarom meldt u zich niet aan als vrijwilliger om de arme Arabische bevolking tegen de Israelische agressors te beschermen?
    U leert dan in ieder geval dat een mensenleven niet telt.
  9. [verwijderd] 22 juli 2006 14:01
    quote:

    Kingie schreef:

    [quote=Geest van Bum]Probleem is dat velen hier in ons veilige nederland niet beseffen wat het met je doet als je onder een constante dreiging leeft. [/quote]

    Ja waar. Maar ik geloof ook dat een heleboel zich dit wel beseffen, alleen dan wat eenzijdig nl vwb Israel.

    Hoe die mensen zich nu in Libanon moeten voelen, ach who cares....? Niet waar? Ze worden tenslotte gewaarschuwd voordat ze een raket op hun dak krijgen. Dat westerlingen die daar verbleven met de grootst mogelijke moeite het gebied konden verlaten mbv marine e.d. en dat nu de infrastructuur aan gort is geschoten, de bevolking wel verontsteld wordt het eventjes te klaren, ach dat vergeten we ook maar even.....
    De consequenties zijn altijd gruwelijk, niemand bestrijdt dat.

    Maar als onderliggende partij kun je niets anders dan grof om je heen slaan. Dat is het enige wapen wat men heeft.
  10. [verwijderd] 22 juli 2006 14:09

    Ik vraag me af wat er zou gebeuren als er inhet grootste deel van Nederland - op de provincies Flevoland, Friesland en Drente na - door de VN een nieuwe staat zou worden gevestigd met een hoofdzakelijk islamitische bevolking. Hoe zou de oorspronkelijke Nederlandse bevolking en de omringende landen hier na 60 jaar hier tegenover staan? Had de V-N de joden na WO II niet een rustig stukje Canada kunnen geven, i.p.v. grondgebied in zo'n vijandige omgeving? Wij - het westen en alle overige landen die de vestiging van de staat Israel hebben gesteund zijn medeschuldig aan het ontstaan van de huidige situatie, en zouden dus ook met een oplossing - geld voor opbouw en compensatie, vredestroepen etc. moeten komen om er een stabiele situatie te creeren.

    En verder: ik kan me de reacties van beide partijen voorstellen. En ik weet 2 dingen zeker: Israel wint deze oorlog op de grond, maar de oorlog om de voorkeur van de media en om de harts & minds van de mensen verliezen ze. Dus wat de lange termijn betreft is deze oorlog geen oplossing.
  11. [verwijderd] 22 juli 2006 14:10
    Ik hoor net op CNN dat er konvooien van burgers in vrachtwagens zijn aangevallen in Libanon, waarbij veel slachtoffers zijn gevallen. Dat is een oorlogsmisdaad. Die regering heeft het niet meer op een rijtje. Eerst alle uitvalswegen vernietigen dan iedereen vragen onmiddelijk te vertrekken en vervolgens vluchtende burgers bombarderen. Schande!!!!
  12. [verwijderd] 22 juli 2006 14:12
    quote:

    ezel schreef:

    Ik hoor net op CNN dat er konvooien van burgers in vrachtwagens zijn aangevallen in Libanon, waarbij veel slachtoffers zijn gevallen. Dat is een oorlogsmisdaad. Die regering heeft het niet meer op een rijtje. Eerst alle uitvalswegen vernietigen dan iedereen vragen onmiddelijk te vertrekken en vervolgens vluchtende burgers bombarderen. Schande!!!!
    Nee joh, daar zaten natuurlijk raketten in. Je moet niet alles zo in twijfel trekken!

    Ah, heerlijk zo'n constructieve discussie als deze.
  13. [verwijderd] 22 juli 2006 14:21
    quote:

    Cézan schreef:

    ze moeten de leiders van de Hezbeweging in de tang krijgen, net gehoord bij Nova van een Lib. Hez-expert.
    De Russen kozen in de jaren '80 voor een iets andere aanpak van Islamitische terroristen in Libanon:

    Hezbollah briefly targeted Soviet personnel in Lebanon. Their Iranian godfathers had, after all, condemned the godless Communists as severely as the satanic West.

    But Russian victimization came to an abrupt end. In his book "Veil," Bob Woodward explained why.

    Hezbollah had kidnapped four Soviet diplomats from Beirut during the fall of 1985. One they murdered straightaway. The others they held in captivity.

    In response, the KGB seized the relative of a Hezbollah leader. As part of Moscow's anti-terrorism policy, the KGB "castrated him, stuffed his testicles in his mouth, shot him in the head and sent the body back to Hezbollah. The KGB included a message that other members of the Party of God would die in a similar manner if the three Soviets were not released."

    Shortly afterward, Hezbollah set free the three remaining Soviet hostages. Soviet interests in Lebanon were never similarly menaced again.
  14. [verwijderd] 22 juli 2006 15:11
    quote:

    Gordon Shandling schreef:

    [quote=Gordon Shandling]
    [quote=bobootje]
    Nee Sharon deed niks fout...hij is nooit naar de tempelberg gegaan waarmee hij de tweede intifada heeft veroorzaakt!!!!
    Alles wordt goed gepraat wat Israël doet.
    Er bestaat wat dat betreft bij heel veel mensen een blinde vlek!

    Israël keek gewoon toe hoe de christelijke milities daar huishielden.

    Sharon "the war criminal of Qibya, Sabra and Shatila" weet zeker niemand zich te herinneren.
    De woede van Arafat naar Sharon kwam echt niet uit het luchtledige vallen.
    Ken je geschiedenis zou ik zeggen.

    [/quote]

    De behoefte om Israel, en daarmee andere Joden (inclusief de militante bolsjewieken die hun voormalige religie en cultuur haatten), als daders te kunnen omschrijven, heeft na de massamoorden in Sabra en Shatila in 1982 een geheel eigen dynamiek gekregen en heeft via de verontwaardiging in de media over Israels behandeling van de Palestijnen tot een steeds grotere demonisering van Israel geleid.
    Ofschoon het Israelische leger slechts indirect aan de bloedbaden in de twee Palestijnse vluchtelingenkampen had deelgenomen - de moorden werden door Libanese christenen gepleegd als wraak voor de moord op de christelijke Libanese president Baschir Gemayel en tientallen van zijn getrouwen door Palestijnse terroristen - werd Israel door de media verantwoordelijk gehouden voor de moordpartijen. Tot op de dag van vandaag worden Israel en de toenmalige minister van defensie Sharon door de publieke opinie geassocieerd met Sabra en Shatila.

    Ofschoon in datzelfde jaar president Assad van Syrie de stad Hama met de grond gelijk liet maken, waren de bloedbaden in Sabra en Shatila, ofschoon veel kleiner van omvang dan de genocide in Hama (de Libanese politie schatte de hoeveelheid doden op meer dan 400, de Israeliers op meer dan 800; in Hama stierven tienduizenden mensen), een veel grotere media event - Hama ging bijna geruisloos aan de media voorbij.

    De reden daarvan is eenvoudig: Israel kon wel met Sabra en Shatila maar niet met Hama in verband gebracht worden. De conclusie dringt zich op dat de doden die in onderlinge Arabische conflicten vallen nauwelijks publiciteitswaarde hebben voor de Europese media.
    Een ander bewijs hiervoor zijn de gebeurtenissen van mei 1985, toen sjiitische Amal-strijders meer dan zeshonderd Palestijnen in Shatila (ja, hetzelfde kamp) doodden - wat geen nieuwswaarde voor de westerse media had.

    Bron: Leon de Winter

    Wees gerust bobootje, ik ben niet blind voor misstanden aan de kant van de Israeliers. Verbaas me alleen keer op keer over de hyprocisie en het meten met twee maten. Leon de Winter kan het beter verwoorden dan ik kan.

    Gordon

    [/quote]
    Ik ben benieuwd naar je reactie bobootje.

    Gordon
    bobootje schreef:

    Nee Sharon deed niks fout...hij is nooit naar de tempelberg gegaan waarmee hij de tweede intifada heeft veroorzaakt!!!!
    Israël keek gewoon toe hoe de christelijke milities daar huishielden.
    ------------------------------------------------------------------

    Leon de Winter

    Ofschoon het Israelische leger slechts indirect aan de bloedbaden in de twee Palestijnse vluchtelingenkampen had deelgenomen - de moorden werden door Libanese christenen gepleegd
    ------------------------------------------------------------------

    Slechts indirect??????Wat betekent dat in Leon de Winter zijn brein????
    Sharon was er bij en keek er naar..... hij deed dus niets.
    Er bij staan en toekijken hoe ze worden afgeslacht.
    Als minister van defensie ben je dan verantwoordelijk!!!!!

    Leon de Winter BAGATALISEERT door te verwijzen naar twee andere bloedige gebeurtenissen die op zich niets van doen hebben met Sabra en Shatila

    Leon de Winter zegt eigenlijk "Moet je zien hoe smerig die anderen zijn, dan valt dat dat van Israël toch bij in het niet" en probeert het daarmee af te doen alsof het niet bestaat

  15. [verwijderd] 22 juli 2006 15:24
    quote:

    bobootje schreef:

    De woede van Arafat naar Sharon
    Colin Powell heeft als minister van Buitenlandse Zaken erg z'n best gedaan om met Arafat een oplossing te zoeken om uit de impasse te komen, volgens een documentaire die kortgeleden werd uitgezonden. Maar er was met die man geen land te bezeilen en ook Powell heeft het toen (als laatste in de Amerikaanse regering) opgegeven.
  16. [verwijderd] 22 juli 2006 15:24
    quote:

    jaap_10 schreef:

    [quote=bobootje]
    dat is democratie...ze zijn gekozen door een deel van het volk

    [/quote]
    Mooie democratie is dat. Als de PvdA of VVD gefinancierd zou worden door Iran of Syrie werden ze meteen verboden.

    De meeste kiezers in Zuid-Libanon zijn trouwens thuisgebleven, omdat ze alleen konden kiezen tussen Hezbollah en Hezbollah, waarvan de posters de kiesbureau's ten zuiden van de Litani sierden.

    Men heeft het goed gevonden dat de politieke tak in de regering kon zitten, zo van dan kunnen we er wellicht afspraken mee maken
    het is een smet op de democratie aldaar

    vergelijk het maar met de IRA
673 Posts
Pagina: «« 1 ... 27 28 29 30 31 ... 34 »» | Laatste |Omhoog ↑