Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. New dawn 25 november 2020 15:21

   auteur info

   •    New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 13 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1629

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   lost schreef op 25 november 2020 12:38:

   [...]
   
   Suriname en de eilanden waren (en deels zijn) Nederlands grondgebied. Er waren dus wel degelijk slaven in het Nederlandse koninkrijk. En wij hier in de lage landen profiteerde daar volop van. Die verantwoordelijkheid kunnen we niet van ons afschuiven. Daarbij waren Nederlandse bedrijven, na de Engelsen, de koningen van de slavenhandel van Afrika naar de Amerika's. Kolonialisme en slavenhandel, en het komt allemaal op hetzelfde neer: white supremacy. De Zwarte Piet discussie vandaag de dag is een afgeleide daarvan. Het zijn allemaal witte mensen die Zwarte Piet verdedigen. Soms met hand en tand. Narcistisch en ego-centrisch gedrag. Ik IK IK IK. Zwarte Piet is van mij mij mij.
   
   Weg met zwarte Piet, en als we dan toch bezig zijn hoepel ook maar op met die ouwe religieuze patriarch op z'n witte paard. En z'n vervuilende stoomboot mag ook naar de schroothoop.
   

   Waar profiteerden wij van in die tijd vraag ik mij af ? De WIC heeft nooit veel geld in de West verdiend. De plantagehouders daar vermoed ik wel en de Afrikanen in Ghana die de slaven te koop hadden.
   
   In die tijd was de gemiddelde Nederlander arm t.o.v. de bovenklasse zoals de kooplieden in Amsterdam. Er waren delen in Nederland waar het zo slecht was dat er onvoldoende eten was en de kleding en onderdak zeer slecht waren (Drenthe) Daarom vraag ik mij waar dat profijt in Nederland destijds was.
2. josti5 25 november 2020 15:21

   auteur info

   •    josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 13 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 17481

     Gegeven: 20860

   •    Aantal posts: 34.219

   Ach ja, dat 'zich gekwetst voelen', altijd maar wéér...
   Laten die 'zich gekwetst voelenden' nu eens eindelijk enkele van de talloze voordelen van de Nederlandse cultuur overnemen: zelfreflectie, humor, zelfspot, in plaats van in de eigen kwets- en klaagcultuur te blijven hangen.
   Dat veraangenaamt 'hun' en 'ons' leven aanzienlijk!
3. rene l 25 november 2020 15:28

   auteur info

   •    rene l

     Lid sinds: 16 dec 2005

     Laatste bezoek: 13 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 10837

     Gegeven: 1581

   •    Aantal posts: 10.619

   quote:

   lost schreef op 25 november 2020 12:38:

   [...]
   
   Suriname en de eilanden waren (en deels zijn) Nederlands grondgebied. Er waren dus wel degelijk slaven in het Nederlandse koninkrijk.
   
   

   Laten die Surinamers maar blij zijn met de betrokkenheid van de Nederlanders.
   Ons land heeft in het verleden vele pogingen ondernomen om het land economisch welvarend te maken.
   Kijk zelf maar eens hoeveel grondstoffen ze in de grond hebben zitten.
   Ondergronds is het in feite een redelijk rijk land.
   
   Maar helaas, het is nooit gelukt, hoe zou dat toch komen, waarschijnlijk geen motivatie om zelf hard aan het werk te gaan en creatief te denken.
   
   Ze waren de bemoeienis van de Nederlanders zat en ze konden het zelf wel.
   En zie nu, economisch zit het land diep in het slop, het geld is op, mede door corruptie, maar ze willen nu wel weer geld van Nederland en houden graag hun hand op.
   
   Slavernij is nooit uit te bannen, tegenwoordig heb je moderne slavernij.
   Kijk maar naar grote bedrijven, de CEO en andere kopstukken harken op jaarbasis vele miljoenen binnen en delen zichzelf daarnaast bonussen uit.
   
   En op de werkvloer is er de loonslaaf, hij of zei heeft niks te vertellen, gewoon je kop dicht en werken voor het minimumloon.
   Voor hun geen cadeautje met Sinterklaas, meestal worden de flexibele krachten er net voor de kerstdagen uitgemieterd omdat de productie dan stil gelegd wordt.
   Dit scheelt ook al weer een Kerstpakket.
4. [verwijderd] 25 november 2020 16:51

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 25 november 2020 15:05:

   [...]
   Meen je dat laatste echt? Dan ook weg met de kerstboom, oud@nieuw, koningsdag, 5 mei en wat dies meer zij.
   
   Ook na corona? Jij droevige roeptoeter.
   
   

   Nee natuurlijk meen ik dat niet. Sarcasme heet dat. Maar je hapt lekker :)
5. [verwijderd] 25 november 2020 17:14

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zwarte Piet zal verdwijnen
   Zelf aangestoken vuurwerk zal verdwijnen
   Tabak roken zal verdwijnen
   Grote hoeveelheden suiker en zout in ons voedsel zullen verdwijnen
   Etc.
   
   Andere leukigheidjes krijgen we ervoor terug, al dan niet aangewakkerd door de commercie, zoals Valentijnsdag en Halloween. Moederdag bestaat pas sinds 1928 in Nederland (komt uit Amerika). Vaderdag pas sinds 1937.
   
   Dus voor alle ouwe jammeraars hier in de koffiekamer: wees niet bevreesd, de wereld draait gewoon door. Tradities en gewoonten ontstaan en verdwijnen weer. Dat hangt samen met ontwikkelingen in de samenleving, voortschrijdende beschaving, veranderende inzichten en nog veel meer.
   
   Ooit waren in Nederland volksvermaken als ‘palingtrekken’ en ‘katbranden’ traditie, totdat we het kwellen van dieren minder aangenaam gingen vinden. Een stuk gember in de kont van een paard, zodat het beest zijn staart statig omhoog houdt, doen we ook niet meer. Vroeger gingen vrouwen, na de dood van hun man, voor de rest van hun leven in ’t zwart gekleed. Deze traditie is ook uitgestorven. Er zijn wat uitzonderingen, maar traditionele klederdracht kom je niet veel meer tegen. De laatste keer dat ik iemand op klompen zag lopen is alweer even geleden. Roken binnenshuis of in de auto is niet meer zo chique als vroeger. Waar zie je nog een Palmpasenoptocht?
   
   Het is een komen en gaan van tradities. Volwaasen mensen houden niet van verandering, maar onze kinderen omarmen het.
   
   
6. josti5 25 november 2020 18:05

   auteur info

   •    josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 13 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 17481

     Gegeven: 20860

   •    Aantal posts: 34.219

   quote:

   lost schreef op 25 november 2020 17:14:

   Zwarte Piet zal verdwijnen
   Zelf aangestoken vuurwerk zal verdwijnen
   Tabak roken zal verdwijnen
   Grote hoeveelheden suiker en zout in ons voedsel zullen verdwijnen
   Etc.
   
   Andere leukigheidjes krijgen we ervoor terug, al dan niet aangewakkerd door de commercie, zoals Valentijnsdag en Halloween. Moederdag bestaat pas sinds 1928 in Nederland (komt uit Amerika). Vaderdag pas sinds 1937.
   
   Dus voor alle ouwe jammeraars hier in de koffiekamer: wees niet bevreesd, de wereld draait gewoon door. Tradities en gewoonten ontstaan en verdwijnen weer. Dat hangt samen met ontwikkelingen in de samenleving, voortschrijdende beschaving, veranderende inzichten en nog veel meer.
   
   Ooit waren in Nederland volksvermaken als ‘palingtrekken’ en ‘katbranden’ traditie, totdat we het kwellen van dieren minder aangenaam gingen vinden. Een stuk gember in de kont van een paard, zodat het beest zijn staart statig omhoog houdt, doen we ook niet meer. Vroeger gingen vrouwen, na de dood van hun man, voor de rest van hun leven in ’t zwart gekleed. Deze traditie is ook uitgestorven. Er zijn wat uitzonderingen, maar traditionele klederdracht kom je niet veel meer tegen. De laatste keer dat ik iemand op klompen zag lopen is alweer even geleden. Roken binnenshuis of in de auto is niet meer zo chique als vroeger. Waar zie je nog een Palmpasenoptocht?
   
   Het is een komen en gaan van tradities. Volwaasen mensen houden niet van verandering, maar onze kinderen omarmen het.
   
   

   De slinger van Foucault slingert maar door: van het ene uiteinde naar het andere...
   Wie weet, zijn palingtrekken, katbranden, ganzenmeppen, gemberstoppen en stierengevechten over 50 jaar weer 'in'.
   Wie weet, zijn de oude Donald Ducks weer écht geld waard.
   Wie weet, is antiek over x jaar weer 'in'.
   Wie weet, sparen we weer allemaal fanatiek postzegels.
   Wie weet, bloeit het verenigingsleven weer op.
   Wie weet, is straks iedereen weer lid van een politieke partij.
   Wie weet, gaat Orwell's 1984 tóch niet door.
   Wie weet, gaan we weer socialer met elkaar om.
   Wie weet, telt Nederland over 50 jaar 10 miljoen mensen.
   Wie weet, wordt alleen een pik- en pikzwarte Zwarte Piet nog geaccepteerd.
   Wie weet, leven we in een (kleine) ijstijd.
   
   TWEE dingen weten we ZEKER: in 50 Jahre is voor de meesten alles vorbei, EN: de toekomst is altijd weer anders, dan wij denken te kunnen voorspellen.
   
   Dus geniet maar van je Zwarte Piet-succes (want die gaat verdwijnen) - je tegenvallers komen ongetwijfeld, lost!!!
   En gezien je opstelling, wens ik je die tegenvallers wel een beetje toe...
   
   
7. rationeel 25 november 2020 18:48

   auteur info

   •    rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 13 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 25 november 2020 04:53:

   [...]?????
   
   Lees wat meer posts van me en je weet wel beter.
   
   Ja, ik ben tegen 'massa-immigratie' en het te makkelijk toelaten van gelukszoekers, maar daar houden mijn overeenkomsten met de PVV ook wel op. Van Wilders' islamofobie en te anti-gouvernementele houding moet ik niks hebben. Ik vind hem veel te vaak een goedkope schreeuwlelijk.
   
   Disclaimer: ik ben (sinds enige jaren en tot nu toe) lid van en stemmer op 50PLUS.
   Bij een interne poll onder 50Plus-leden bleek zeer recent dat zij indexatie van de pensioenen en een reëlere rekenrente het allerbelangrijkste vonden. En laat de PVV dat nu met ons eens zijn. Bij alle moties over de rekenrente en ook die idiote verhuurdersheffing stemde de PVV net zoals 50Plus.
   
   Dat is het sociale gezicht van de PVV, dat erken ik gewoon. Zij zien wat ik ook al 40 jaar zie: vele oude volkswijken die veranderd zijn in "klein-Istanboel". Op een sluipende manier, zonder ooit enige expliciete standpunten van de andere partijen daarover.
   De PvdA heeft elk contact met hun oude achterban verloren, zoals ze nu ook bij de toeslagen-affaire moeten erkennen. Het doet me pijn, 40 jaar geleden was ik plaatselijk PvdA-voorzitter. Nu is de PvdA een regentenpartij geworden, ik kan velen namen als voorbeeld noemen.
   
   

   De mensen die 40 jaar geleden "ARM " waren, zijn voor een groot deel nu waarschijnlijk "RIJK ".
   Althans behorend tot de middenklasse. Als ze tenminste niet te dom waren om te kunnen studeren.
   
   Nederlanders hoeven als ze functionerende hersenen hebben niet meer arm te zijn.
8. [verwijderd] 25 november 2020 18:52

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   josti5 schreef op 25 november 2020 18:05:

   [...]
   
   De slinger van Foucault slingert maar door: van het ene uiteinde naar het andere...
   Wie weet, zijn palingtrekken, katbranden, ganzenmeppen, gemberstoppen en stierengevechten over 50 jaar weer 'in'.
   Wie weet, zijn de oude Donald Ducks weer écht geld waard.
   Wie weet, is antiek over x jaar weer 'in'.
   Wie weet, sparen we weer allemaal fanatiek postzegels.
   Wie weet, bloeit het verenigingsleven weer op.
   Wie weet, is straks iedereen weer lid van een politieke partij.
   Wie weet, gaat Orwell's 1984 tóch niet door.
   Wie weet, gaan we weer socialer met elkaar om.
   Wie weet, telt Nederland over 50 jaar 10 miljoen mensen.
   Wie weet, wordt alleen een pik- en pikzwarte Zwarte Piet nog geaccepteerd.
   Wie weet, leven we in een (kleine) ijstijd.
   
   TWEE dingen weten we ZEKER: in 50 Jahre is voor de meesten alles vorbei, EN: de toekomst is altijd weer anders, dan wij denken te kunnen voorspellen.
   
   Dus geniet maar van je Zwarte Piet-succes (want die gaat verdwijnen) - je tegenvallers komen ongetwijfeld, lost!!!
   En gezien je opstelling, wens ik je die tegenvallers wel een beetje toe...
   
   

   Hahahahahahaha "mijn opstelling" hahahahahaha! En dat uit de mond van de grootste IEX chagerijn. Alles verloren Josti? Trumpie, Pietje en nu ook nog Thierry. Had je gisteren om 17:29 ook aandelen BAM gekocht soms? Doe eens iets voor een ander (zoals verdraagzaam zijn), daar zul je je beter door voelen. Echt, het is bewezen. Ik voel me er in ieder geval geweldig bij. Ik wens jou al het beste toe in je leven (kijk nou, voel ik me weer goed!)
9. rationeel 25 november 2020 18:59

   auteur info

   •    rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 13 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   lost schreef op 25 november 2020 12:38:

   [...]
   
   Suriname en de eilanden waren (en deels zijn) Nederlands grondgebied. Er waren dus wel degelijk slaven in het Nederlandse koninkrijk. En wij hier in de lage landen profiteerde daar volop van. Die verantwoordelijkheid kunnen we niet van ons afschuiven. Daarbij waren Nederlandse bedrijven, na de Engelsen, de koningen van de slavenhandel van Afrika naar de Amerika's. Kolonialisme en slavenhandel, en het komt allemaal op hetzelfde neer: white supremacy. De Zwarte Piet discussie vandaag de dag is een afgeleide daarvan. Het zijn allemaal witte mensen die Zwarte Piet verdedigen. Soms met hand en tand. Narcistisch en ego-centrisch gedrag. Ik IK IK IK. Zwarte Piet is van mij mij mij.
   
   Weg met zwarte Piet, en als we dan toch bezig zijn hoepel ook maar op met die ouwe religieuze patriarch op z'n witte paard. En z'n vervuilende stoomboot mag ook naar de schroothoop.
   

   ZP:) komt soms op de fiets. Alleen lijdt hij aan lekke banden. Maar dat blijken gelukkig pepernootjes, die hij dan over heel Nederland kan uitstrooien:)
   
10. rationeel 25 november 2020 19:02

    auteur info

    •    rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 13 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    josti5 schreef op 25 november 2020 09:18:

    [...]
    
    Tsja, je vindt ergens iets van, en dan werk je daar in je analyse naar toe...
    Eenzijdige bronnen, eenzijdige analyse, foute conclusie.
    Ik mis bij voorbeeld professor Piet Emmer.
    

    Ja, PIET, naamgenoot van ZP:) EMMER:) wordt node gemist in iedere discussie die over de S gaat.
11. rationeel 25 november 2020 19:04

    auteur info

    •    rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 13 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    josti5 schreef op 25 november 2020 15:21:

    Ach ja, dat 'zich gekwetst voelen', altijd maar wéér...
    Laten die 'zich gekwetst voelenden' nu eens eindelijk enkele van de talloze voordelen van de Nederlandse cultuur overnemen: zelfreflectie, humor, zelfspot, in plaats van in de eigen kwets- en klaagcultuur te blijven hangen.
    Dat veraangenaamt 'hun' en 'ons' leven aanzienlijk!
    

    Inderdaad, laten ze maar hier mee lezen;)
12. rationeel 25 november 2020 20:20

    auteur info

    •    rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 13 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Dikke pech voor Zwarte Piet-haters! Bibliotheken staan nog niet te trappelen om alle Zwarte Piet-boeken te verbranden
    
    www.dagelijksestandaard.nl/2020/11/di...
    
    Bibliotheken staan nog niet massaal in de rij om hun boeken met de traditionele Zwarte Piet op de brandstapel te smijten. Dat wil niet zeggen dat ze niet langzaam alsnog verdwijnen, maar wél dat er geen grote versnipperacties plaatsvinden.
    
    Bibliotheken. Een jaar geleden gaf niemand nog om ze, want ach: relict uit een pre-digitaal tijdperk. Maar nu zijn de openbare boekenverzamelplaatsen ineens een geliefd podium om al dan niet woke identiteitspolitiek in de praktijk te brengen. Voorbeeldje: de directeur Vereniging van Openbare Bibliotheken (VOB) Anton Kok liet twee weken geleden, nadat hij onder druk was gezet door lui van KOZP-achtige bewegingen, dat bibliotheken hun collectie boeken met Zwarte Pieten moesten gaan vernietigen. Om helemaal aan te tonen dat hij aan de goede kant van de geschiedenis stond, liet Kok ook weten dat hij een duidelijk verband ziet tussen Zwarte Piet en het fascisme: allebei “in strijd met de goede zeden.”
    
    Maar lang niet alle bibliotheken zitten op het advies van quasi-boekverbrandingen te wachten vanuit de VOB, zo ontdekte De Telegraaf. Velen van hen gaan helemaal geen collecties boeken in één keer bij het grofvuil zetten vanwege een al dan niet veranderende tijdsgeest.
    
    Zoals bij openbare bibliotheek Forum Zoetermeer, waar ze gewoon nog zullen doorgaan met het uitlenen van boeken met Zwarte Piet, net zolang totdat ze versleten zijn:
    
    ,,Het is niet aan bibliotheken om te bepalen wat goed of fout is”, zegt Joke Mos (57), directeur van Forum Zoetermeer, waarin ook de lokale OB is ondergebracht. Leent Zoetermeer nog kinderboeken uit met de traditionele Zwarte Piet? ,,Ja, wij laten in onze collectie alle meningen zien. Maar opvattingen als die over Zwarte Piet veranderen met de tijd.”
    
    “…Onze bibliotheek heeft geen bewaarfunctie dus de collectie verandert permanent. Oude, versleten boeken verdwijnen, nieuwe worden toegevoegd, waaronder natuurlijk ook automatisch meer diverse boeken over het Sinterklaasfeest.”
    
    De Pietenhaters zullen dus nog even geduld moet hebben voordat zij hun visie van een zwartepietenvrije bibliotheek hebben kunnen verwezenlijken. En het zal sowieso niet gepaard gaan met één groot boekverbrandingsevenement, maar het zal gelijdelijk gaan. Jammer hè, airfryertjes aller landen?
13. Beperktedijkbewaking 28 november 2020 13:50

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    Hier een verslag van Stef Vaassen op Al Jazeera (of all sites), over sinterklaas.
    www.youtube.com/watch?v=OD5kKd9QRRw&a...
    
    Tot op zekere hoogte een neutraal journalistiek verslag.
    Tot KOZP aan het woord komt, bij monde van Jerry Affriyei. Hij zegt - zonder verder enig inhoudelijk argument te noemen - dat iedereen moet zwijgen als een minderheidsgroep zich beledigd voelt.
    
    HUH??? Ook ik, als ik me als christelijke minderheid in dit land vaak beledigd of zelfs gediscrimineerd voel, en zelfs parlementsleden daarvoor wijken, achtervolgd door idioten?
    
    Als fanatieke moslims zich beledigd voelen door een cartoon, moeten ik dan deemoedig zwijgen?
    Ik getuig hier vaak genoeg van mijn christen zijn, en aanvaard (zwijgend, zoals Jezus) alle beledigingen die daar op volgen.
    
    De lui van KOZP hebben geen argumenten, en inhoudelijk sowieso ongelijk.
    ]erry noemt geen enkel inhoudelijk argument. Logisch, die zijn er ook niet.
    Zielig, dat gezeik van Surinamers over een kinderfeest.
    
    Ik weet van echte stoere Surinamers. Ik zag als jochie de legendarische omhaal van Mijnals. Ik zag als jongen de rushes van de vers binnengekomen Michel Kruin bij FC. Elinkwijk. Zijn kleine zoontje was kind aan huis bij ons, vriendje van mijn jongste broertje.
    
    En zij vonden Zwarte Piet hartstikke leuk.
    
    
14. [verwijderd] 28 november 2020 15:07

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In de christelijke traditie is de gulden regel om te spreken en handelen vanuit compassie. Dat vind ik een prachtig uitgangspunt. Mede daarom vind ik een kleine verandering aan een traditie, welke de essentie van de traditie geen geweld aandoet, geen enkel probleem.
    
    Er zijn toch veel mensen die zich gekwetst voelen door het figuur Zwarte Piet. Er zijn mensen op dit forum die vinden dat deze vorm van kwetsten moet kunnen, dat deze mensen maar een dikkere huid moeten hebben. Dat kan en dat mag je vinden. Ik zit zelf anders in elkaar. Onnodig kwetsen gaat mij niet zo gemakkelijk af. Mijn compassie voor anderen staat dit in de weg.
    
    En ja, het is ONNODIG kwetsen. Er gaat helemaal NIETS gebeuren met het Sinterklaasfeest wanneer het uiterlijk van Zwarte Piet een beetje veranderd, behalve dat een grote groep mensen zich niet meer beledigd voelt. Ik heb mijn hele leven van Sinterklaas & Zwarte Piet genoten en mijn dochter ook. Mijn kleinkinderen, mocht ik die ooit krijgen, zullen net zoveel van het feest genieten als wij, welke kleur “Zwarte” Piet ook zal hebben.
    
    Het is niet “zielig” van zwarte mensen dat zij dit aankaarten (en dat zijn heus niet alleen de KOZP leden). Over hun gevoel kunnen wij witte mensen weinig zeggen. Volledige acceptatie en gelijkheid is een lange weg en om vooruitgang te boeken moeten er (symbolische) offers worden gemaakt. Dat geldt voor vrouwen, LGBT-ers, Gekleurde en zwarte mensen etc.
    
    Vanuit compassie stel ik mijzelf als witte man niet op de eerste plaats in deze discussie. Ik heb niets te verliezen. Als andere mensen beter worden van een verandering waar ik niet slechter van word dan is dat voor mij een gemakkelijke keuze. Mijn ego mag dan wat tegenstribbelen maar dit ik realiseer me dan meteen dat deze discussie niet over mij gaat.
    
    
15. josti5 28 november 2020 15:20

    auteur info

    •    josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 13 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 17481

      Gegeven: 20860

    •    Aantal posts: 34.219

    Dat 'zich gekwetst voelen' leidt tot slechts één ding: een enorme intolerantie in de samenleving.
    Zelfspot, humor, relativeringsvermogen zijn de smeerolie van de samenleving.
    Aan deze olie komt steeds steeds groter gebrek, met alle negatieve gevolgen vandien.
    
16. seance 28 november 2020 15:39

    auteur info

    •    seance

      Lid sinds: 14 nov 2006

      Laatste bezoek: 13 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1127

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 2.221

    zou dit draadje verwijderd kunnen worden. ga de libelle lezen
17. [verwijderd] 28 november 2020 15:53

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik ben het met je eens josti dat een goede dosis zelfspot, humor en relativeringsvermogen gezond is. Voor een individu en de maatschappij als geheel. Zwarte Piet is alleen geen zelfspot. Het is spot. Althans zo wordt het ervaren door de meerderheid van de zwarte mensen. Als Zwarte Piet humoristisch is bedoeld dan is het wel een erg langdradige en foute grap. Kunnen we geen nieuwe en leukere grap verzinnen? Het relativering- en incasseringsvermogen van zwarte mensen is de afgelopen 500 jaar behoorlijk getest. Dat zij gelijkheid verlangen en dit symbool van spot graag in de sloot dumpen kan ik me heel goed voorstellen.
    
    Probeer het je eens andersom voor te stellen. Daar is overigens een boek over geschreven: ‘Blond Roots’ van Bernardino Evaristo. Hierin wordt Europa gekoloniseerd door Afrika en worden Europeanen als slaven verhandeld. Het Voodoo-geloof verspreid zich over Europa en het christendom wordt verboden. Europeanen worden op grote schaal vernederd, vermoord, verkracht, verminkt en uitgebuit. Landen worden opgedeeld, talken verboden. Confronterend boek.
    
    Voorlopig zijn we de afgelopen decennia gigantisch veel toleranter geworden. Ten opzichte van vrouwen, seksuele voorkeuren en huidskleur. Het werk is nog niet af maar er zijn belangrijke stappen gemaakt. Het maakt mij geen mallemoer uit hoe intolerant andere mensen/geloven in de wereld zijn. Wijzen naar een ander dat zij het slechter doen dan wij is geen excuus om niet verder te gaan op het pad van compassie, tolerantie en gelijkheidstreven.
18. [verwijderd] 28 november 2020 15:53

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    keljans 123 schreef op 28 november 2020 15:39:

    zou dit draadje verwijderd kunnen worden. ga de libelle lezen
    

    Vind ik geen leuk blad. Jij wel blijkbaar.
19. Beperktedijkbewaking 29 november 2020 05:48

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    lost schreef op 28 november 2020 15:53:

    [...]
    Vind ik geen leuk blad. Jij wel blijkbaar.
    

    De Libelle had de nogal ongeëmancipeerde strip van JanJans. Pas later aangepast.
    
    Mijn moeder heeft ooit een kort verhaal in de Margriet geschreven. Het ging voornamelijk over mij. Hoe ik bijna drie was toen ik mijn vader voor het eerst zag.
    
    Het was wennen, to say the least, voor hem en voor mij. Hoewel ik verder wel een getrouwe zoon geweest ben, vrees ik toch dat het nooit meer goed gekomen is. Mijn vader stimuleerde mij nooit, had het alleen maar over de studiekosten.
    Anders dan bij zijn drie zonen onder mij. Gelukkig ben en was ik behoorlijk eigenwijs.
    
    Als ik het vergelijk met mijn huidige zoon, hoe hij mij ergens nog nodig heeft, dan is het verschil voor 100% duidelijk ...
    Hij was ruim 10 jaar geleden een jonge sportbelofte, stond op de voorpagina van de Telegraaf. Nu luister ik en bel naar mijn zoon, die inmiddels zijn maatschappelijke draai heel goed gevonden heeft.
    Inclusief een niet-racistisch beeld van Zwarte Piet voor mijn kleinzoon..
    
    
20. leek2018 29 november 2020 08:40

    auteur info

    •    leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    josti5 schreef op 28 november 2020 15:20:

    Dat 'zich gekwetst voelen' leidt tot slechts één ding: een enorme intolerantie in de samenleving.
    Zelfspot, humor, relativeringsvermogen zijn de smeerolie van de samenleving.
    Aan deze olie komt steeds steeds groter gebrek, met alle negatieve gevolgen vandien.
    
    

    Helemaal mee eens. Zou me ook niets verwonderen dat, dat ook de reden is dat Van T Heck afziet van de Oudejaarsconference. Overigens zie je gekleurde mensen steeds meer in reclame spotjes, spotjes die in mijn beleving veel kwetsender zijn dan Zwarte Piet.