Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Sinterklaas en (zwarte) Piet draad

1.291 Posts
Pagina: «« 1 ... 60 61 62 63 64 65 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 9 rationeel 3 december 2020 12:42
    quote:

    New dawn schreef op 3 december 2020 09:18:

    [...]

    Joden trouwden in vorige eeuwen in de regel niet met anderen. Volledige assimilatie kwam er niet, dwz in elkaar opgaan. Er was wel culturele assimilatie, maar ook niet volledig. (bv spijswetten, omgang prive met anderen) Maar na WW-II is er veel veranderd.
    Je bent verkeerd voorgelicht. Rond 1900 waren veel JODEN de gangmakers van het SOCIALISME. Zoas je misschien weet was dat in principe een wereldwijde verbroederingspoging.

    Omdat veel progressieve, liberaal denkende jonge mensen lid waren van deze verenigingen, waren er uiteraard juist veel gemengde huwelijken.

    De JODEN die over zijn gebleven na de oorlog waren meestal de gemengd gehuwden, omdat de NAZI's er nog niet aan toe waren gekomen, om ook deze groep te vermoorden.

    Deze mensen hadden al GEEN Godsdienst meer.

  2. forum rang 9 rationeel 3 december 2020 12:48
    Column Paul Cliteur: De universiteit die discussieert over Sinterklaas aanpassen degradeert tot kinderspeelplaats.

    www.dagelijksestandaard.nl/2020/11/co...

    Een ‘online dialoog’ op de Universiteit Leiden over de vraag hoe het Sinterklaasfeest geschikt kan worden gehouden “voor iedereen” is bij hoogleraar Paul Cliteur totaal in het verkeerde keelgat geschoten: “Je vraagt je af: hoe onnozel kunnen de onderwerpen zijn waarmee diversiteitsofficieren de universiteit willen opzadelen?” In zijn column legt hij uit waarom hij die retorische vraag stelt.

    “Hoe kunnen we zorgen dat Sinterklaas een feest voor iedereen is? En wat betekent dat voor onze universitaire gemeenschap, en de Nederlandse samenleving?” Die vragen stonden centraal in de eerste editie van “Come Talk With Us”, een online reeks dialogen georganiseerd door het Expertisebureau Diversiteit & Inclusie, samen met studieverenigingen en studentennetwerken van de Universiteit Leiden.

    Je vraagt je af: hoe onnozel kunnen de onderwerpen zijn waarmee diversiteitsofficieren de universiteit willen opzadelen? Bij de start lichtte de diversiteitsofficier Aya Ezawa het initiatief toe. “Onze universitaire gemeenschap, zowel studenten als medewerkers, is in de afgelopen tien jaar veel diverser geworden. Hierdoor komen wij een grotere diversiteit van perspectieven tegen, en worden er vragen gesteld over waarom we doen wat we doen.”

    Je vraagt je af: zouden er echt studenten zijn die zulke onderwerpen aandragen? Of wordt dit allemaal ingestoken door het expertisebureau? In de wereld gebeuren de meest ongelooflijke dingen die met diversiteit en inclusie te maken hebben? Denk aan de onthoofding van de Franse leraar Paty. Is het een idee om daar eens met de studenten over te gaan praten?

    Of nodig Caroline Fourest uit die met haar boek Génération offensée: de la police de la culture à la police de la pensée (2020) de volkomen doorgeslagen gekkigheid van het diversiteitsbeleid aan de orde stelt.

    Of vraag Douglas Murray te komen spreken over The Madness of Crowds: Gender, Race and Identity (2019).

    Of, dichter bij huis, nodig Klaas Maas uit voor een lezing over Zwarte Piet is geen racisme: een debat ontrafeld (2017).

    Een universiteit is een universiteit, geen kinderspeelplaats.

    Prof. dr. Paul Cliteur is hoogleraar in Leiden, auteur van onder meer “Diversiteit, identiteit en de ‘culture wars’”.

    Delen

  3. forum rang 4 New dawn 3 december 2020 13:30
    quote:

    rationeel schreef op 3 december 2020 12:42:

    [...]

    Je bent verkeerd voorgelicht. Rond 1900 waren veel JODEN de gangmakers van het SOCIALISME. Zoas je misschien weet was dat in principe een wereldwijde verbroederingspoging.

    Omdat veel progressieve, liberaal denkende jonge mensen lid waren van deze verenigingen, waren er uiteraard juist veel gemengde huwelijken.

    De JODEN die over zijn gebleven na de oorlog waren meestal de gemengd gehuwden, omdat de NAZI's er nog niet aan toe waren gekomen, om ook deze groep te vermoorden.

    Deze mensen hadden al GEEN Godsdienst meer.

    Dat is me bekend, maar dat is niet de periode van pak weg 1100 - 1850 na Christus waar ik op doel. Waar ik woon waren er geen socialistische Joden en ook geen gemengde huwelijken voor de oorlog. (Veluwe) Deze socialistische inbreng van Joden in de politiek kwam vanuit de steden vermoed ik.

    In Amsterdam was dit al wel gaande zij het ook niet bij alle Joden. De Portugese Joden in Amsterdam wilden zelfs niet met niet andere Joden trouwen.
    Zoals jij opmerkte verklaart het de Joden in de PvdA en bij de VARA na WW-II. Ook waren er relatief veel Joodse burgermeesters in Amsterdam.

  4. forum rang 4 New dawn 3 december 2020 14:04
    quote:

    New dawn schreef op 3 december 2020 13:30:

    [...]

    Dat is me bekend, maar dat is niet de periode van pak weg 1100 - 1850 na Christus waar ik op doel. Waar ik woon waren er geen socialistische Joden en ook geen gemengde huwelijken voor de oorlog. (Veluwe) Deze socialistische inbreng van Joden in de politiek kwam vanuit de steden vermoed ik.

    In Amsterdam was dit al wel gaande zij het ook niet bij alle Joden. De Portugese Joden in Amsterdam wilden zelfs niet met niet andere Joden trouwen.
    Zoals jij opmerkte verklaart het de Joden in de PvdA en bij de VARA na WW-II. Ook waren er relatief veel Joodse burgermeesters in Amsterdam.

    Lees: De Portugese Joden in Amsterdam wilden zelfs niet met andere Joden trouwen.
  5. forum rang 9 rationeel 3 december 2020 16:32
    quote:

    New dawn schreef op 3 december 2020 13:30:

    [...]

    Dat is me bekend, maar dat is niet de periode van pak weg 1100 - 1850 na Christus waar ik op doel. Waar ik woon waren er geen socialistische Joden en ook geen gemengde huwelijken voor de oorlog. (Veluwe) Deze socialistische inbreng van Joden in de politiek kwam vanuit de steden vermoed ik.

    In Amsterdam was dit al wel gaande zij het ook niet bij alle Joden. De Portugese Joden in Amsterdam wilden zelfs niet met niet andere Joden trouwen.
    Zoals jij opmerkte verklaart het de Joden in de PvdA en bij de VARA na WW-II. Ook waren er relatief veel Joodse burgermeesters in Amsterdam.

    De tijd daarvoor OSP SDAP

    Partij vd Arbeid is er mee weggelopen;)

    Amsterdam is eigenlijk helemaal door JODEN gemaakt. Joodse artsen die de smeerboel zagen en zorgden dat hij opgeruimd werd. Riolering, De woningbouw ipv krotten. Enz.

    Nee, Portugezen trouwden in het algemeen niet met anderen.
    Er zijn nog steeds orthodoxe Joden maar velen dus niet meer sinds generaties. Toen de katholieke en protestanten nog naar de kerk gingen, haden zij al afstand gedaan van het geloof.

    Jood is echt niet meer gerelateerd aan een geloof. Dat is een kleine minderheid.

    Het is afkomst, en genen?

    RAS, en dat is taboe verklaard;)

  6. forum rang 9 rationeel 3 december 2020 23:41
    Jenny Douwes: Wij vieren gewoon Pakjesavond met Zwarte Pieten

    VIVIENNE GROENEWOUD

    www.telegraaf.nl/vrouw/1909847653/jen...

    „Spijt? Geen seconde!”. De Friese Jenny Douwes (42) zou zich zo weer uitspreken tegen Kick Out Zwarte Piet (KOZP). Hoewel ze zelf uiteindelijk niet ter plaatse was, werd ze wel het boegbeeld van de ’blokkeerfriezen’ die op 18 november 2017 in Dokkum klaarstonden om bussen met demonstranten tegen Zwarte Piet de weg naar de nationale sinterklaasintocht te belemmeren.

    Jenny: „Ik heb altijd gezegd: ’Het gaat mij niet om de kléur van Zwarte Piet, maar wel om hoe ons van alles van bovenaf, vanuit een randstedelijk perspectief. wordt opgedrongen’. Wanneer je je verdiept in de geschiedenis van de sinterklaastraditie en van mening bent dat Zwarte Piet geen racisme is, ben je een racist en dreigt er geweld. Zwarte Piet is maar één voorbeeld van iets waarvan je op deze manier, op basis van meningen in plaats van feiten, toch gedwongen wordt erin mee te gaan.”

    Racisten
    „Men gaat hier voor het overgrote deel goed met elkaar om, ongeacht kleur, geloof of geaardheid. En tóch wordt ons wijsgemaakt dat we racisten zijn, dat we met genderneutrale taal de verschillen tussen man en vrouw moeten wegpoetsen, dat onze boeren plaats moeten maken voor woningbouw, dat wij een buitenproportioneel deel van de energietransitie voor onze rekening moeten nemen door het platteland vol te leggen met zonnepanelen en windmolens, en ga zo maar door.”

    „Daarom ben ik wel blij dat ik door mijn bekendheid een stem heb. Natuurlijk zit ik ook in mijn eigen bubbel, maar vanuit mijn omgeving hoor ik van veel mensen dat ze het lastig vinden om hun mening te geven als het gaat om dit soort maatschappelijke issues. Voor die mensen kan ik nu een stem zijn, en dat vind ik fijn.”

    Taakstraf
    „Zo ben ik laatst gevraagd voor het programma Dit vindt Nederland (SBS6). Zo kan ik proberen te verwoorden hoe veel mensen denken die je niet in de dagelijkse talkshows ziet. Mensen uit de provincie denken vaak heel anders dan de groep uit Den Haag, of de groep die zich zo prominent op sociale media manifesteert. Die groep kan ik nu vertegenwoordigen.”

    „In hoger beroep (Het hof stelde dat alle verdachten zich schuldig gemaakt hebben aan het blokkeren van de snelweg, het verhinderen van een toegestane demonstratie en het uitoefenen van dwang, red) heb ik 90 uur taakstraf opgelegd gekregen, maar ik ben in cassatie gegaan en de uitspraak daarvan is nog niet geweest. Het interesseert me niets als ik 90 uur moet schoffelen, maar het gaat mij om het principe. Er is tijdens de rechtszaak pertinent niet aan waarheidsvinding gedaan, alleen daarom al leg ik me er niet bij neer.”

    Zwarte Piet
    „Verder laat ik mijn plezier rondom het sinterklaasfeest niet verpesten. Mijn zoon is 4 en we vieren gewoon Pakjesavond met Zwarte Pieten. Hij is nog te klein om vragen te stellen. Via internet kijken we samen naar het Urker Sinterklaasjournaal en dat van Omroep ON, in plaats van dat van de NOS. Want die zijn nog lekker traditioneel en ongecompliceerd.”

    „Voor de volwassenen vieren we trouwens altijd nog een ’extra’ Pakjesavond, waarop we elkaar met de meest creatieve gedichten lekker voor schut zetten. Laat die Kick Out Zwarte Piet-lui maar moeilijk doen. Ik begreep dat Sinterklaas de volgende is die ze willen aanpakken. Wij doen thuis gewoon normaal en houden vast aan dit prachtige volksfeest.”
  7. [verwijderd] 4 december 2020 01:28
    Goedendag, mijn naam is David Habraken.

    Namens de Erasmus University of Economics onderzoek ik gemeenschappelijk problemen/hindernissen in het beleggen. Voorbeelden van deze problemen kunnen bijvoorbeeld complexe informatie; accounting trucs of belastingsopgave zijn. Uit deze problemen beoogen wij een aantal verbeteringen in de beleggingswereld aan te kunnen dragen.

    Vannuit het desbetreffende onderzoekspersecptief ben ik zeer ben ik zeer benieuwd naar uw eventuele problemen en of hindernissen in het traject van beleggen. Het wordt zeer gewaardeerd als u in reactie op deze post één van uw hindernissen/problemen in het beleggen zou willen delen!

    Daarnaast ben ik voor verdere vragen of opmerkingen bereikbaar op het volgende e-mailadres:
    545912dh@student.eur.nl

    Alvast bedankt,

    David Habraken
  8. forum rang 9 rationeel 6 december 2020 10:06

    Hoe pers Zwarte Piet bij vuilnis zet

    PAUL JANSEN

    www.telegraaf.nl/watuzegt/79955201/ho...

    Als we de nieuwskoppen mogen geloven, zijn Nederlanders om; Het Sinterklaasfeest is leuk en aardig maar Zwarte Piet is geweest. ’Draagvlak voor Zwarte Piet neemt verder af’, kopte de NOS deze week. En: ’Minderheid bevolking wil dat Zwarte Piet zwart blijft’, aldus NRC. Nieuw onderzoek had het bewezen.

    Dat onderzoek was uitgevoerd door I&O Research. Journalisten die het persbericht van dit bureau lazen, konden inderdaad tot de conclusie komen dat burgers opschuiven richting bedrijven en instellingen die Zwarte Piet in de ban hebben gedaan – van bol.com tot de staatsomroep. Het draagvlak kantelt. Boven het persbericht stond dan ook de titel: ’Nederland accepteert Verandering (Zwarte) Piet’.

    Wie het hele rapport opvraagt, krijgt evenwel een genuanceerder beeld. Zo blijkt slechts 33 procent van de ondervraagden het een goede zaak te vinden dat het uiterlijk van Zwarte Piet verandert. De helft vindt dat de Sinterklaastraditie mét Zwarte Piet moet blijven zoals hij is. En maar liefst 71 procent stelt dat een kleine minderheid van tegenstanders het feest verpest.

    Willem-Alexander

    Onderzoek kan dus uitnodigen tot selectief winkelen. Ik zag het ook bij een enquête over de populariteit van koning Willem-Alexander. ’Jongeren zien monarchie steeds minder zitten’ kopte de NOS vorig jaar. De steun voor het staatshoofd was inderdaad lager dan bij Beatrix, maar van ’steeds minder’ was geen sprake. In 2018 was de steun hoger dan in 2015. Bovendien was een meerderheid van 55 procent nog altijd fan.

    Enquêtes en actiejournalistiek, iets wat de T. vaak wordt verweten, vinden elkaar ook. Zo schreef ik eerder over de Volkskrant die als groot nieuws bracht dat rekeningrijden ’geen taboe meer’ was. Die trendbreuk zou blijken uit het feit dat 58 procent in een onderzoek voor invoering van een vorm van kilometerbeprijzing was. Even los van de vraag wat met ’een vorm van’ werd bedoeld, lag dit percentage bij eerder onderzoek hoger. Dat werd verzwegen.

    Elektrisch rijden

    Bij het dossier elektrisch rijden gebeuren evenzeer wonderlijke dingen. Daar is een polemiek ontstaan rond de vraag hoe schoon elektrische auto’s nou écht zijn. Media berichtten vorig jaar over een onderzoek van de Duitse ANWB, waaruit naar voren kwam dat met name dieselauto’s schoner zijn indien alle relevante energiekosten worden meegewogen. Het was een mokerslag voor klimaatalarmisten.

    Dit jaar kwam een tegengeluid. Elektrisch rijden pakte in nieuw onderzoek toch weer beter uit. ’Stekkerauto’s zijn echt schoner’, kopte Trouw. Het onderzoek was uitgevoerd in opdracht van De Groenen in het Europees Parlement. Hoe de uitkomst was verbeterd? Mede door – let op – te sleutelen aan aannames rond de verwachte levensduur en de mate waarin de productie met groene energie was gerealiseerd.

  9. forum rang 9 rationeel 6 december 2020 10:07

    Wie het hele rapport opvraagt, krijgt evenwel een genuanceerder beeld. Zo blijkt slechts 33 procent van de ondervraagden het een goede zaak te vinden dat het uiterlijk van Zwarte Piet verandert. De helft vindt dat de Sinterklaastraditie mét Zwarte Piet moet blijven zoals hij is. En maar liefst 71 procent stelt dat een kleine minderheid van tegenstanders het feest verpest.
  10. forum rang 6 leek2018 6 december 2020 10:32
    quote:

    rationeel schreef op 6 december 2020 10:07:

    Wie het hele rapport opvraagt, krijgt evenwel een genuanceerder beeld. Zo blijkt slechts 33 procent van de ondervraagden het een goede zaak te vinden dat het uiterlijk van Zwarte Piet verandert. De helft vindt dat de Sinterklaastraditie mét Zwarte Piet moet blijven zoals hij is. En maar liefst 71 procent stelt dat een kleine minderheid van tegenstanders het feest verpest.
    En hoeveel procent is echt tegen? Een goede zaak (33%) wil nog niet zeggen dat je tegen ben.
    Het mogelijke enige discriminerende of racistisch is dat Sinterklaas zo goed als onsterfelijk is en Zwarte Piet niet.
    Daarnaast is het niet echt meer een kinderfeest als je de TV-programms's ziet
  11. forum rang 9 rationeel 6 december 2020 11:02
    quote:

    leek2018 schreef op 6 december 2020 10:32:

    [...]
    En hoeveel procent is echt tegen? Een goede zaak (33%) wil nog niet zeggen dat je tegen ben.
    Het mogelijke enige discriminerende of racistisch is dat Sinterklaas zo goed als onsterfelijk is en Zwarte Piet niet.
    Daarnaast is het niet echt meer een kinderfeest als je de TV-programms's ziet
    Weet je nu nog niet dag NTS een bevooroordeeld links kanaal is?
  12. forum rang 9 rationeel 6 december 2020 11:05
    Nederland pakt uit op Heerlijk Avondje: ’Het blijft een prachtige traditie’

    AMSTERDAM - Ondanks corona, de zwartepietendiscussie en het naderende kerstfeest omarmt Nederland het Sinterklaasfeest nog steeds. Veel mensen zitten ouderwets gezellig bij elkaar, ook digitaal, om samen te eten, drinken en – natuurlijk – pakjes van de goedheiligman open te scheuren.

    Zoals Inge van der Steen-Sonke, naar eigen zeggen een ’groot Sinterklaasfan’. „Dit is echt het leukste feest van het jaar. Vanaf oktober beginnen we al met de pepernoten en kruidnoten. In november staan we normaal op de kade in afwachting van de boot met de vele Pieten. Helaas kon de intocht dit jaar niet doorgaan, maar daarom maken we het huis extra gezellig.”

    Sinterklaas blijft welkom (en Zwarte Piet ook)’
  13. forum rang 9 rationeel 6 december 2020 11:06

    Speurtocht op Pakjesavond

    Elk jaar zegt ze ermee te willen stoppen omdat haar grut nu toch echt te oud wordt. „Maar dan komen ze beiden in opstand. Er wordt nu al gezegd dat wanneer ze later zelf kinderen hebben, ze alleen al voor de speurtocht op Pakjesavond naar huis komen. Voor ons is 5 december de mooiste avond van het jaar. Het blijft een prachtige traditie.”

    Ook Nederlanders over de grens moeten er niet aan denken het feest over te slaan. Zoals Saskia Krüger die al sinds de tachtiger jaren in Zweden woont. „Ik heb Sinterklaas altijd gevierd voor mijn twee dochters, ook al was het anders dan toen we nog in Nederland woonden. Hier begint men al in september mensen gek te maken voor Kerstmis, maar ik wil eerst de Sinterklaas-stemming ervaren.”
  14. forum rang 9 rationeel 6 december 2020 11:09
    quote:

    leek2018 schreef op 6 december 2020 10:32:

    [...]
    En hoeveel procent is echt tegen? Een goede zaak (33%) wil nog niet zeggen dat je tegen ben.
    Het mogelijke enige discriminerende of racistisch is dat Sinterklaas zo goed als onsterfelijk is en Zwarte Piet niet.
    Daarnaast is het niet echt meer een kinderfeest als je de TV-programms's ziet
    Nee op de tv is Nederland niet meer. Daarom steeds minder kijkers. Wel onderhouden door de Nederlanders:(
  15. forum rang 9 rationeel 6 december 2020 11:14
    "Nek omgedraaid door etnisch revanchisme"

    Zwarte Piet zal binnen een paar jaar verdwenen zijn uit de openbare ruimte. Winkeliers worden al zo geïntimideerd dat ze sinterklaasversiering uit hun etalages weghalen. Intochten worden afgeblazen uit angst voor de agressieve intolerantie van KOZP. Links Nederland vindt het ’niet meer kunnen’ en ’niet meer van deze tijd’. Onschuldige Piet, gegijzeld door de BLM-beweging, om de spotlight op hun problematiek te vestigen.

    Nee, lieve mede-Nederlanders, beter houden we op met deze wanstaltige vertoning. Herkenbare pieten, ontdaan van hun glorie en hun magie, van hun superkrachten en onnavolgbare wijsheden en kunsten.

    Rolmodel

    Soms vraag ik me wel eens stiekem af: wat nou als die donkere mensen die zich zo lang tweederangsburger hebben gevoeld, Zwarte Piet omarmd hadden? Hem als het rolmodel voor alle kinderen hadden gezien? Hem als de kindervriend hadden toegejuicht? Er wordt gezegd dat kinderen kleurenblind zijn, maar een donker type dat Sinterklaas helpt en daarbij de favoriet is van iedereen? Hulde! Daar kan toch niets mis mee zijn? Nee, natuurlijk niet. Tenzij je agenda anders in elkaar steekt en er andere motieven meespelen. Ik ben van Indische afkomst, ik loop ook niet te janken dat de Japanners mijn halve familie uitgemoord hebben. Dat was toen, we leven nu. ...Slavernijverleden is slechts een cover up voor de dieperliggende wens tot herstelbetalingen...

    www.telegraaf.nl/watuzegt/1094171770/...
  16. forum rang 9 rationeel 6 december 2020 11:16
    Ledigheid

    Wat ik misschien wel het ergste vindt is de ledigheid waarmee de Nederlandse bevolking het allemaal gadeslaat. Geen acties, maar aanpassen, want anders worden de boze donkere mensen en sympathisanten nóg bozer! En wie hier kritisch over is, wordt gecensureerd door het Amerikaanse Facebook.

    Het moge duidelijk zijn dat ik geef om onze traditie, dat ik er echt van hou. De liefde, de warmte, het samenzijn, maar vooral de magie, die prachtige magie die ik in duizenden kinderogen zag, is voorgoed verdwenen.

    Laat het alstublieft snel over zijn.

    Lang leve Santa Claus!

    Harold Verwoert is sinds 2001 bekend als ’Coole Piet’ Diego

    www.telegraaf.nl/watuzegt/1094171770/...

  17. forum rang 8 josti5 6 december 2020 12:22
    Hopelijk hebben wij gisteren 4 van onze kleinkinderen weer een dag bezorgd, waar zij later nog eens met warme gevoelens aan terugdenken.
    Gezellig bij elkaar, snaai/fruit/saté/Braziliaanse kipsaladebuffet, liedjes zingen, harde bonken op de deur, grote zak met cadeautjes voor de deur met nog een extra zak snaai (dank je wel, buren!), en 1e kerstdag hopelijk met 6 kleinkinderen (die uit Italië erbij) en hun ouders.

    Geen Youp op oudejaarsavond?
    Kom op Youp, het kán je laatste zijn!
    Ff creatief worden.
    Bij ons thuis ben je welkom. Overvolle, dolenthousiaste kamer met vers-negatief getesten gegarandeerd!
    Wij maken herrie voor 250!

  18. [verwijderd] 6 december 2020 13:22
    quote:

    rationeel schreef op 6 december 2020 11:19:

    De donkere boze mensen;)

    Ben benieuwd als "de donkere boze mensen" ook hun "ik ben zwart en zo zielig kaart"bereid zijn in te leveren! Wij moeten zwarte piet inleveren en die "donkere zwarte mensen" mogen die kaart behouden,...ik dacht het niet he!

    Hoorde een verhaal dat een wit persoon een meningsverschil had met een zwart persoon, en niet zo laat in het debat trok de zwarte persoon zijn, "ik ben zwart en zielig kaart, en kom hier dus mee weg! "Is this because im black!" was het geklaag, waarop de witte persoon zei, No, its because you are a Fucking asshole!"

1.291 Posts
Pagina: «« 1 ... 60 61 62 63 64 65 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.