Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. josti5 21 november 2020 19:57

   auteur info

   •    josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 13 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 17481

     Gegeven: 20860

   •    Aantal posts: 34.219

   Nu cune weer???
   Ik sluit mij hierbij volledig bij de 'cune-sympathisanten aan!
   Trek het je maar niet aan cune, en welkom bij de club van onterecht veroordeelden :-)
   Het zijn er al aardig wat, inmiddels...
   
2. Ijsbeer 21 november 2020 20:20

   auteur info

   •    Ijsbeer

     Lid sinds: 12 mrt 2020

     Laatste bezoek: 18 jan 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 381

     Gegeven: 31

   •    Aantal posts: 2.327

   quote:

   Huubskeee schreef op 21 november 2020 17:19:

   Mensen gooien stoeptegels en brengen de Hitlergroet op je 'kinderfeest' en jij komt nog steeds aanzeiken met je beide kanten. Opdonderen met die kutpiet hoor
   

   moet niet gekker worden .
   alles gooien ze stuk weg met die piet.
   
   Paar stoeptegels en een vreemde groet en je jaagt die kut kerstman ook weg.
   Oprotten met die kerstman.
   
   Zou niet best zijn dan ben je snel van alles af.
   en er is niet veel voor nodig ..
   
   
3. [verwijderd] 21 november 2020 23:36

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zeker weg met Piet! Laten we het alleen netjes doen. Op de stoomboot en nooit meer terugkomen. Vervuilende stoomboot ook...
4. Beperktedijkbewaking 22 november 2020 03:14

   auteur info

   •    Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 12 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   asti schreef op 20 november 2020 14:18:

   [...]
   U schreef op 19 juli 2020 om 01:07 in deze draad:
   
   '(...) Er is idd zo'n soort legende rond de heilige Nicolaas uit de 4de eeuw. Als dit al een rol speelt bij de zwartepiet-traditie, wat is daar dan op tegen? Het is toch een sympathiek verhaal?
   De uitdossing en rol van zwarte piet verwijzen echter veel meer naar de latere 'Moorse pages' die in (West-)Europa geen slaven waren.'
   
   Dat was een stuk genuanceerder dan uw: 'ZP heeft niks met slavernij te maken.'
   

   "Zwarte Piet was nooit een slaaf".
   
   Volgens activisten komt Zwarte Piet voort uit de racistische Amerikaanse blackface-traditie. Maar zijn wortels zijn veel ouder: door heel Europa heeft Sint-Nicolaas zwart geschminkte knechten, die wellicht teruggaan op een prehistorische sjamanistische traditie.
   www.hpdetijd.nl/2020-11-02/zwarte-pie...
   
   Arnold-Jan Scheer heeft veel meer gepubliceerd over de Sinterklaastraditie, zie:
   nl.wikipedia.org/wiki/Arnold-Jan_Scheer
   Zoals ik hier al vaker schreef, heb ik mijn huiswerk gedaan: ik heb zijn documentaire "Wild Geraas" (op video) al jaren in huis.
   
   
5. Beperktedijkbewaking 22 november 2020 07:21

   auteur info

   •    Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 12 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   asti schreef op 19 november 2020 17:06:

   [...]
   Mij en andere kinderen werd op de basisschool verteld dat de Zwarte Pieten slaven waren, die door Sint Nicolaas zijn vrijgekocht.
   
   Daarmee is uw stelling dat ZP niks met slavernij te maken heeft ontkracht.
   

   Nee hoor. Omdat dat verhaal op jouw basisschool (een katholieke, vermoed ik?) weinig met de Nederlandse Sinterklaas-traditie (of 'sinterklaasmythe' zo je wilt) te maken heeft.
   
   Maar even serieus en constructief bedoeld: ik neem direct van je aan dat je het zo gehoord hebt. En ja, er is die legende over de heilige Nikolaas die in de 4de eeuw slaven vrijgekocht zou hebben. Let wel: het is een legende, of dat echt zo gebeurd is blijft de vraag.
   nl.wikipedia.org/wiki/Nicolaas_van_Myra
   
   Dat deze legende voorheen juist in katholieke kring naar boven gehaald werd is wel verklaarbaar, zie de door jou zelf geposte link naar het zeer degelijke Meertens-instituut:
   www.meertens.knaw.nl/cms/en/nieuws-ag...
   
   Daarin lees ik:
   "Als manier om de aandacht te vestigen op de uitgave van de St. Nicolaas Wals was zo’n ongewoon plaatje waarschijnlijk commercieel heel geschikt. Misschien wilde Van de Weijer – steendrukkerij Van de Weijer was een katholiek bedrijf – bovendien een eigen inbreng vanuit katholieke hoek geven aan het beeld van de knechtfiguur: ‘je kunt “nikker” ook anders opvatten’. Eind negentiende eeuw werd het sinterklaasfeest, bedoeld als een nationaal, arm en rijk verenigend feest, vooral gepropageerd door protestants-liberale elites."
   
   Dat verklaart het verwijzen naar de heilige Nicolaas uit Myra in katholieke kring? Zich nog altijd afzettend tegen de 'overheersende' protestante cultuur? Dat was 100-200 jaar geleden begrijpelijk, maar ook nog in jouw jeugd?
   En nogmaals: Sinterklaas is idd naar die Nicolaas vernoemd, maar de rest van het Nederlandse Sinterklaasverhaal (begonnen bij ene Schenkman in 1858) staat geheel los van die Nicolaas.
   
   Incl. de Pieten. Die lijken niet op evt. in de 4de eeuw vrijgekochte slaven, maar op
   'Moorse pages'. Zoals het Meertens-instituut schrijft:
   "Maar de rest van z’n pak, z’n kleurige bovenkleding, pofbroek, en maillot, z’n witte kanten kraag en de baret met veer, staat niet ter discussie.
   Die ‘oud-Spaanse’ kledij gaat terug op de plaatjes in de tweede druk (1858) van het boekje van Jan Schenkman, Sint Nikolaas en zijn knecht. "
   
   Overigens lees ik over de heilige Nicolaas:
   "Sint-Nicolaas is de beschermheilige van schippers, vissers, gevangenen, onschuldig veroordeelden, dokwerkers, ... , graanhandelaars, kuipers, schilders, parfumeurs, apothekers, bakkers, clerici, vrijers, kinderen, prostituees en kooplieden."
   
   De kerk in Leipzig waar in 1989 de roep om vrijheid steeds sterker werd (al weken voor de val van de Muur) was de ... Nicolai-kirche. "Wir sind das Volk!"
   
   Als je (nog steeds) katholiek bent, kunnen we zo de oecumenische vrede tekenen? Zo niet, dan is dit verhaal gericht aan alle zwartepiet-heidenen.
   
   
6. hirshi 22 november 2020 15:35

   auteur info

   •    hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   In de literaire klassieker "Don Juan, het leven en sterven van Miguel de Mañara" beschrijft Josef Toman hoe in het 17e eeuwse Spanje slaven werden gekocht . Zo wordt de schilder Pedro Nuñez de Villavicencio (1635–1700) genoemd die in Tanger "goedkoop" de mulat Sebastián Gómez kocht en hem als leerling aannam.
   
   Deze voormalige slaaf en schilder “El Mulato” ,werd vereeuwigd in een verhaal dat in 1838 geschreven werd door Hans Christian Andersen met de titel “The Unknown Painter.”
7. JP Samosa 22 november 2020 16:25

   auteur info

   •    JP Samosa

     Lid sinds: 14 feb 2017

     Laatste bezoek: 13 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3948

     Gegeven: 4015

   •    Aantal posts: 9.158

   quote:

   lost schreef op 21 november 2020 17:17:

   De activisten aan beide kanten van het Zwarte-Piet-spectrum slaan elkaar uit liefst weer de kop in vandaag. Hoe triest. Zwarte Piet is de inzet geworden van een stelletje hooligans (aan beide zijden). Geen voetbal met supporters? Dan spelen we elkaar toch de zwarte piet toe.
   

   Het randstedelijke kozp-clubje meent in Friesland en Limburg hun wil op te moeten leggen.
   Kan Je je voorstellen dat er een pro zwartepiet demonstratie door wat Zeeuwse boeren in Amsterdam plaats vind?
   Ook de grijze Piet wordt niet door Kozp geaccepteerd, las ik. Dat is bedenkelijk......
   Kies dan voor echte Kleur! ( stelletje grijze muizen,zwartkijkers...)
   
   
8. asti 22 november 2020 16:46

   auteur info

   •    asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 22 november 2020 07:21:

   [...]Nee hoor. Omdat dat verhaal op jouw basisschool (een katholieke, vermoed ik?) weinig met de Nederlandse Sinterklaas-traditie (of 'sinterklaasmythe' zo je wilt) te maken heeft.
   
   Maar even serieus en constructief bedoeld: ik neem direct van je aan dat je het zo gehoord hebt. En ja, er is die legende over de heilige Nikolaas die in de 4de eeuw slaven vrijgekocht zou hebben. Let wel: het is een legende, of dat echt zo gebeurd is blijft de vraag.
   nl.wikipedia.org/wiki/Nicolaas_van_Myra
   
   Dat deze legende voorheen juist in katholieke kring naar boven gehaald werd is wel verklaarbaar, zie de door jou zelf geposte link naar het zeer degelijke Meertens-instituut:
   www.meertens.knaw.nl/cms/en/nieuws-ag...
   
   Daarin lees ik:
   "Als manier om de aandacht te vestigen op de uitgave van de St. Nicolaas Wals was zo’n ongewoon plaatje waarschijnlijk commercieel heel geschikt. Misschien wilde Van de Weijer – steendrukkerij Van de Weijer was een katholiek bedrijf – bovendien een eigen inbreng vanuit katholieke hoek geven aan het beeld van de knechtfiguur: ‘je kunt “nikker” ook anders opvatten’. Eind negentiende eeuw werd het sinterklaasfeest, bedoeld als een nationaal, arm en rijk verenigend feest, vooral gepropageerd door protestants-liberale elites."
   
   Dat verklaart het verwijzen naar de heilige Nicolaas uit Myra in katholieke kring? Zich nog altijd afzettend tegen de 'overheersende' protestante cultuur? Dat was 100-200 jaar geleden begrijpelijk, maar ook nog in jouw jeugd?
   En nogmaals: Sinterklaas is idd naar die Nicolaas vernoemd, maar de rest van het Nederlandse Sinterklaasverhaal (begonnen bij ene Schenkman in 1858) staat geheel los van die Nicolaas.
   
   Incl. de Pieten. Die lijken niet op evt. in de 4de eeuw vrijgekochte slaven, maar op
   'Moorse pages'. Zoals het Meertens-instituut schrijft:
   "Maar de rest van z’n pak, z’n kleurige bovenkleding, pofbroek, en maillot, z’n witte kanten kraag en de baret met veer, staat niet ter discussie.
   Die ‘oud-Spaanse’ kledij gaat terug op de plaatjes in de tweede druk (1858) van het boekje van Jan Schenkman, Sint Nikolaas en zijn knecht. "
   
   Overigens lees ik over de heilige Nicolaas:
   "Sint-Nicolaas is de beschermheilige van schippers, vissers, gevangenen, onschuldig veroordeelden, dokwerkers, ... , graanhandelaars, kuipers, schilders, parfumeurs, apothekers, bakkers, clerici, vrijers, kinderen, prostituees en kooplieden."
   
   De kerk in Leipzig waar in 1989 de roep om vrijheid steeds sterker werd (al weken voor de val van de Muur) was de ... Nicolai-kirche. "Wir sind das Volk!"
   
   Als je (nog steeds) katholiek bent, kunnen we zo de oecumenische vrede tekenen? Zo niet, dan is dit verhaal gericht aan alle zwartepiet-heidenen.
   
   

   Bedankt voor de uitgebreide reactie.
   
   We kunnen het erover eens zijn dat op verschillende tijden en plaatsen, verschillende elementen naar voren komen - of juist naar achter worden geschoven - bij een verhaal zoals het sinterklaasverhaal.
9. josti5 22 november 2020 16:50

   auteur info

   •    josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 13 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 17481

     Gegeven: 20860

   •    Aantal posts: 34.219

   quote:

   asti schreef op 22 november 2020 16:46:

   [...]
   Bedankt voor de uitgebreide reactie.
   
   We kunnen erover eens zijn dat op verschillende tijden en plaatsen, verschillende elementen naar voren komen - of juist naar achter worden geschoven - bij een verhaal zoals het sinterklaasverhaal.
   

   Met name de Rooms-Katholieke kerk kon er in dit opzicht wat van: zie o.a. het kerstverhaal, dat een even groot samenraapsel is, als de Sint Nicolaas story.
   
10. ffff 22 november 2020 18:02

    auteur info

    •    ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 13 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 14741

      Gegeven: 18662

    •    Aantal posts: 39.045

    Asti,
    
    Je schreef twee dagen geleden het volgende:
    
    Dat zal het volgende artikel betreffen:
    
    www.meertens.knaw.nl/cms/en/nieuws-ag...
    
    In het artikel komt het woord 'nikker' ter sprake. Misschien heeft het daar iets mee te maken.
    
    Die verwijzing naar die website vond ik fantastisch. Bedankt daarvoor.
    
    Peter
11. handyman6 22 november 2020 18:21

    auteur info

    •    handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 13 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4713

      Gegeven: 13283

    •    Aantal posts: 21.324

    In de Duitse en Oostenrijkse bergen bestaat de Nikolaustraditie ook al eeuwenlang.Daar heten de Pieten Perchten en de hoofdpiet is der Krampus. Kleine mannetjes ,vaak met hoorntjes en staart,drijven de stoute kinders voor zich uit met 3 tanden ,etcetc. De " antislavernij-lobby" heeft de zwarte piet gewoon gekaapt!
    Google er maar es op .
12. leek2018 22 november 2020 18:27

    auteur info

    •    leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    Toch wel gek, Een namaak Zwarte Piet moet het land uit en de echten komen er steeds meer in.
13. rationeel 23 november 2020 01:41

    auteur info

    •    rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 13 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    De namaak lijkt helemaal niet OP ONZE ECHTE ZWARTE PIET:)
    
    Onze ZP:) komt iets brengen, en die valse Pieten komen iets halen.
14. rationeel 23 november 2020 01:43

    auteur info

    •    rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 13 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Illegale intocht Sinterklaas in Breda verrast gemeente onaangenaam
    Sinterklaas in een janplezier, omringd door tientallen zwarte pieten. Toegestroomd publiek in de Bredase wijk Tuinzigt, dat zich net als de hulpjes van de goedheiligman bepaald niet houdt aan de anderhalvemeterregel.
    
    Jacques Hendriks
    
    www.destentor.nl/binnenland/illegale-...
    
    Zaterdagmiddag werden nogal wat regels overtreden tijdens de duidelijk als protesttocht bedoelde activiteit. De gemeente gaat dan ook maatregelen nemen, meldt een woordvoerster.
    
    Hoogst waarschijnlijk boete
    ,,Zo’n intocht valt onder de categorie evenementen. Wij zijn vooraf niet op de hoogte gesteld. Bovendien zijn evenementen onder de huidige noodverordeningen sowieso niet toegestaan. We gaan op zoek naar de organisatie achter deze actie en vervolgens met hen in gesprek. Hoogst waarschijnlijk zullen ze beboet worden.”
    
    Tegen afspraken
    Dat de Pieten allemaal zwart geschminkt waren, is ook tegen geldende afspraken. Twee maanden geleden hakten B en W en de scholen in Breda de knoop door. In een brief aan de gemeenteraad schreef het stadsbestuur: ‘De kleur van de helper van Sinterklaas kan niet meer zwart zijn, omdat dit door groepen als kwetsend, discriminerend of racistisch kan worden ervaren.’
    
    De Bredase scholen besloten in gezamenlijkheid om alleen nog roetveegpieten in te zetten, de sinterklaascomite’s geven de voorkeur aan asgrijze Pieten.
    
    Zie foto's
15. pietje-2005 23 november 2020 04:22

    auteur info

    •    pietje-2005

      Lid sinds: 14 jan 2005

      Laatste bezoek: 13 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2195

      Gegeven: 17525

    •    Aantal posts: 21.148

    Goede actie, die intocht ! ;-)
    De gemeente en de scholen in Breda, de parel van het Zuiden, zijn iets minder snik dan ik dacht, dus ;-)
16. [verwijderd] 23 november 2020 08:14

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rationeel schreef op 23 november 2020 01:43:

    Illegale intocht Sinterklaas in Breda verrast gemeente onaangenaam
    Sinterklaas in een janplezier, omringd door tientallen zwarte pieten. Toegestroomd publiek in de Bredase wijk Tuinzigt, dat zich net als de hulpjes van de goedheiligman bepaald niet houdt aan de anderhalvemeterregel.
    
    Jacques Hendriks
    
    www.destentor.nl/binnenland/illegale-...
    
    Zaterdagmiddag werden nogal wat regels overtreden tijdens de duidelijk als protesttocht bedoelde activiteit. De gemeente gaat dan ook maatregelen nemen, meldt een woordvoerster.
    
    Hoogst waarschijnlijk boete
    ,,Zo’n intocht valt onder de categorie evenementen. Wij zijn vooraf niet op de hoogte gesteld. Bovendien zijn evenementen onder de huidige noodverordeningen sowieso niet toegestaan. We gaan op zoek naar de organisatie achter deze actie en vervolgens met hen in gesprek. Hoogst waarschijnlijk zullen ze beboet worden.”
    
    Tegen afspraken
    Dat de Pieten allemaal zwart geschminkt waren, is ook tegen geldende afspraken. Twee maanden geleden hakten B en W en de scholen in Breda de knoop door. In een brief aan de gemeenteraad schreef het stadsbestuur: ‘De kleur van de helper van Sinterklaas kan niet meer zwart zijn, omdat dit door groepen als kwetsend, discriminerend of racistisch kan worden ervaren.’
    
    De Bredase scholen besloten in gezamenlijkheid om alleen nog roetveegpieten in te zetten, de sinterklaascomite’s geven de voorkeur aan asgrijze Pieten.
    
    Zie foto's
    

    Heel goed ja, dit moet en gaat ook meer gebeuren in de toekomst, zie die boete dan maar als een goede investering!
17. [verwijderd] 23 november 2020 08:16

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pietje-2005 schreef op 23 november 2020 04:22:

    Goede actie, die intocht ! ;-)
    De gemeente en de scholen in Breda, de parel van het Zuiden, zijn iets minder snik dan ik dacht, dus ;-)
    

    Tenminste nog mensen met ballen( 1,5m daargelaten, dat kon beter!)
18. Rowi62 23 november 2020 09:25

    auteur info

    •    Rowi62

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 13 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2683

      Gegeven: 1925

    •    Aantal posts: 6.271

    In Trouw werd nog eens vermeld dat Zwarte Piet (spelen) niet verboden is. Er is geen jurisprudentie. Ik zeg niet dat je het daarom moet doen maar verboden is het nergens. En een witte sinterklaas die kadootjes weggeeft is eigenlijk ook zo stereotiep...
    
    De omroepen die op hun Youtube over Zwarte Piet berichtten lopen wel risico. FAcebook idem
19. [verwijderd] 23 november 2020 13:56

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Sinterklaas... wat een ellende... een kapitalistische religieuze patriarch met zwarte knechten, een vervuilende kolen-stoomboot en smerige snoepjes (is er ook een tandartspiet?)
    
    Gedateerde Anton Piekerige folklore. Tijd voor wat anders als je het mij vraagt.
    
    Kwestie van tijd.
    
    
20. leek2018 23 november 2020 14:17

    auteur info

    •    leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    lost schreef op 23 november 2020 13:56:

    Sinterklaas... wat een ellende... een kapitalistische religieuze patriarch met zwarte knechten, een vervuilende kolen-stoomboot en smerige snoepjes (is er ook een tandartspiet?)
    
    Gedateerde Anton Piekerige folklore. Tijd voor wat anders als je het mij vraagt.
    
    Kwestie van tijd.
    
    

    Toen was geluk nog heel gewoon.