Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. JP Samosa 18 november 2020 19:36

   auteur info

   •    JP Samosa

     Lid sinds: 14 feb 2017

     Laatste bezoek: 13 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3948

     Gegeven: 4015

   •    Aantal posts: 9.158

   quote:

   lost schreef op 18 november 2020 18:49:

   [...]
   
   Voor mij heb je gelijk. Ik heb zwarte piet ook nooit als een zwart persoon gezien. Het punt is alleen - en dat blijf ik herhalen omdat mensen het moeilijk vinden om zichzelf niet op de eerste plaats te zetten - het gaat niet over hoe u en ik het zien en ervaren (ik ga ervan uit dat u net als ik een blanke/witte huidskleur hebt). Het gaat erom hoe zwarte mensen het zien en ervaren. Hoe zij zich gekwetst voelen door het figuur en uitgescholden worden. Wij hebben geen recht van spreken over hoe zij het zouden moeten zien en ervaren. Daar gaan wij niet over. Kan iedereen hier roepen dat het belachelijk is dat 73% van de Surinaamse en Antiliaanse mensen zich zo voelen bij zwarte piet maar dat is helaas niet iets wat blanke/witte mensen kunnen beoordelen. Laten we eens luisteren mensen. Gewoon luisteren en niet meteen oordelen. Misschien is het dan niet zo’n gek idee om deze bevolkingsgroep tegemoetkomen met een kleine aanpassing: van zwart naar roetvegen.
   

   Roetvegen liever niet:
   gekleurde pieten wel!
   En klaar
   
2. Ijsbeer 18 november 2020 19:43

   auteur info

   •    Ijsbeer

     Lid sinds: 12 mrt 2020

     Laatste bezoek: 18 jan 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 381

     Gegeven: 31

   •    Aantal posts: 2.327

   quote:

   JP Samosa schreef op 18 november 2020 19:36:

   [...]
   
   Roetvegen liever niet:
   gekleurde pieten wel!
   En klaar
   
   

   roetveegpieten niet.
   
   Kinderen mogen de buurman niet herkennen.
   Ik denk maak ze donker blauw.
3. [verwijderd] 18 november 2020 21:31

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Eens!
4. cune 18 november 2020 21:35

   auteur info

   •    cune

     Lid sinds: 16 mei 2019

     Laatste bezoek: 15 mrt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 129

     Gegeven: 96

   •    Aantal posts: 200

   [Modbreak IEX: Gelieve op uw taalgebruik te letten, een aantal berichten is bij dezen verwijderd. Deze account is geschorst.]
5. New dawn 19 november 2020 09:09

   auteur info

   •    New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 13 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1629

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   lost schreef op 18 november 2020 19:13:

   [...]
   
   De PvdA kan de pot op. Links gezwets! Assimilatie is wat ze doorgaans willen als ze het hebben over integratie. Wat een droefheid. Laten we fijn allemaal hetzelfde zijn. Saaaaaai!! Ik heb in mijn leven het meest geleerd van mensen die mijn eigen waarheden totaal op z’n kop hebben gezet omdat ze radicaal anders naar het leven keken.
   

   Dus je verkiest wat voor jou saai is boven conflict. Je stelt jezelf centraal. Er zijn hogere belangen zoals het vermijden van elkaar uitmoorden zoals nog al eens gebeurde met andersgelovigen in islamitische landen. Religie is ook cultuur. Cultuurverschil in Europa na immigratie leidde tot aanslagen en zelfgekozen separatie. Wat kun je daar van leren ....
   
   Afrika heeft een reputatie wat betreft elkaar uitmoorden doordat er verschillen waren en zijn tussen de bevolkingsgroepen. (Rwanda)
6. [verwijderd] 19 november 2020 09:12

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 18 november 2020 03:57:

   [...]
   Maar wat me een beetje irriteert is de gevoeligheid van donkere mensen t.a.v. hun kleur. Die kleur maakt niemand in NL wat uit (op een klein aantal rabiate racisten na).
   Die gevoeligheid zie je ook bij de BLM-beweging. Terechte protesten tegen idioot (en soms racistisch geïnspireerd) politiegeweld in Amerika worden hier verbreed tot een groot 'raciaal' probleem in Nederland.
   
   Soms geloof je je oren niet. Enkele dagen geleden hoorde ik de zwarte Andrew Makkinga op tv (ik geloof bij "M") in bedekte termen Obama verwijten dat deze een halve blanke was. Het moet niet gekker worden, ik dacht: "Wie is er hier nu de racist?" Dat denk ik ook altijd als ik Gloria Wekker lees.
   
   

   Ik ben het volledig met je eens dat het niet oké is dat Makkinga dit zo zegt. Dan drijf je het weer op de spits. Obama is wie hij is, als je 'm niet ziet zitten is dat jouw probleem. Wordt dan zelf president.
   
   Dat er geen wijdverspreid racisme is in Nederland is niet waar. Ja, het werkt bij ons anders dan in Amerika waar men, over het algemeen, extroverter is dan in Nederland. Amerikanen zijn een luid en volk, men heeft het hart op de tong. In Nederland zitten de hartnekkige problemen meer onderhuids. We vinden onzelf zo liberaal en vooruitstrevend maar onder dat sociaal wenselijk dunne laagje zijn we vaak geen haar beter. We DOEN in de praktijk vaak anders dan dat we zeggen. En uiteindelijk telt alleen ons gedrag.
   
   Ik heb het afgelopen jaar flink zitten wroeten in mijn eigen bewuste en onbewuste vooroordelen ten aanzien van mensen met een andere huidskleur (dan wit/blank) en ik ben behoorlijk geschrokken. Op jonge leefdtijd begint de imprenting al. Als je meer wilt lezen hoe dat werkt: www.dbgedrag.nl/impliciete-associatie...
7. Ijsbeer 19 november 2020 09:33

   auteur info

   •    Ijsbeer

     Lid sinds: 12 mrt 2020

     Laatste bezoek: 18 jan 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 381

     Gegeven: 31

   •    Aantal posts: 2.327

   
   
   Een knecht is iemand die als beroep hulptaken uitoefent die ter ondersteuning dienen van een hoofdtaak. Voorbeelden van knechten zijn de boerenknecht, stalknecht of paardenknecht.
   
   
8. [verwijderd] 19 november 2020 09:37

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   New dawn schreef op 19 november 2020 09:09:

   [...]
   
   Dus je verkiest wat voor jou saai is boven conflict. Je stelt jezelf centraal. Er zijn hogere belangen zoals het vermijden van elkaar uitmoorden zoals nog al eens gebeurde met andersgelovigen in islamitische landen. Religie is ook cultuur. Cultuurverschil in Europa na immigratie leidde tot aanslagen en zelfgekozen separatie. Wat kun je daar van leren ....
   
   Afrika heeft een reputatie wat betreft elkaar uitmoorden doordat er verschillen waren en zijn tussen de bevolkingsgroepen. (Rwanda)
   

   Hoezo staat diversiteit gelijk aan "conflict" en "uitmoorden"? Ik begrijp waar je heen wilt maar het is toch niet waar. Het zijn onze persoonlijke overtuigingen (religie, maatschappelijke klassen, normen, waarden etc.) die voor conflict zorgen met de buitenwereld. Die persoonlijke overtuigingen kun je afstellen op assimilatie of diversiteit, verdraagzaamheid of onverdraagzaamheid. Daarvoor moet je wel een voedingsbodem leggen in de opvoeding van kinderen.
   
   Ooit moorden de katholieken en protestanten elkaar vol overtuiging uit. Nu niet meer. Homosexualitiet was tot een aantal decenia geleden wij wet (!) verboden en homosexuelen gingen de gevangenis in. Nu niet meer. En zo kan ik nog wel even doorgaan. (Nu is Zwarte Piet nog zwart. Straks niet meer ;))
   
   Diversiteit is enorm belangrijk voor onze creativiteit, oplossend vermogen, economie, cultuur etc. En je hebt uiteraard gelijk dat diversiteit niet moet leiden tot onverdraagzaamheid. Gelukkig hebben we dat zelf in de hand. Dat er idioten zijn met ziekelijke persoonlijke overtuigingen is geen reden om diversiteit de kop in te duwen.
   
   
9. New dawn 19 november 2020 10:15

   auteur info

   •    New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 13 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1629

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   lost schreef op 19 november 2020 09:37:

   [...]
   
   Hoezo staat diversiteit gelijk aan "conflict" en "uitmoorden"? Ik begrijp waar je heen wilt maar het is toch niet waar. Het zijn onze persoonlijke overtuigingen (religie, maatschappelijke klassen, normen, waarden etc.) die voor conflict zorgen met de buitenwereld. Die persoonlijke overtuigingen kun je afstellen op assimilatie of diversiteit, verdraagzaamheid of onverdraagzaamheid. Daarvoor moet je wel een voedingsbodem leggen in de opvoeding van kinderen.
   
   Ooit moorden de katholieken en protestanten elkaar vol overtuiging uit. Nu niet meer. Homosexualitiet was tot een aantal decenia geleden wij wet (!) verboden en homosexuelen gingen de gevangenis in. Nu niet meer. En zo kan ik nog wel even doorgaan. (Nu is Zwarte Piet nog zwart. Straks niet meer ;))
   
   Diversiteit is enorm belangrijk voor onze creativiteit, oplossend vermogen, economie, cultuur etc. En je hebt uiteraard gelijk dat diversiteit niet moet leiden tot onverdraagzaamheid. Gelukkig hebben we dat zelf in de hand. Dat er idioten zijn met ziekelijke persoonlijke overtuigingen is geen reden om diversiteit de kop in te duwen.
   
   
   

   Door de eeuwen heen leidde diversiteit op het gebied van religie en politieke idealen tot conflicten. WW-II is daar een voorbeeld van. En er is altijd wel een aspect van de twee waar je van kunt leren.
   
   Jij bent het verwacht ik niet met mij eens, maar de verschillen in cultuur tussen de Islam en de reguliere politiek en religies zijn de potentie van een conflict op grotere schaal. Turkije gaf al een eerste signaal. Als bv de aanslagen als maar doorgaan zullen meer EU-landen, Macron volgen met inperkende maatregelen. Dit ieidt dan tot escalatie etc. Politieke partijen komen er bij en zetten zich af tegen de traditie. (bv extreemrechts in de BRD en Denk op basis van geloof) Diiversiteit was de wortel voor conflict, en leidde tot onverdraagzaamheid op grote schaal. De geschiedenisboeken staan er vol mee.
10. leek2018 19 november 2020 10:21

    auteur info

    •    leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    New dawn schreef op 19 november 2020 10:15:

    [...]
    
    Door de eeuwen heen leidde diversiteit op het gebied van religie en politieke idealen tot conflicten. WW-II is daar een voorbeeld van. En er is altijd wel een aspect van de twee waar je van kunt leren.
    
    Jij bent het verwacht ik niet met mij eens, maar de verschillen in cultuur tussen de Islam en de reguliere politiek en religies zijn de potentie van een conflict op grotere schaal. Turkije gaf al een eerste signaal. Als bv de aanslagen als maar doorgaan zullen meer EU-landen, Macron volgen met inperkende maatregelen. Dit ieidt dan tot escalatie etc. Politieke partijen komen er bij en zetten zich af tegen de traditie. (bv extreemrechts in de BRD en Denk op basis van geloof) Diiversiteit was de wortel voor conflict, en leidde tot onverdraagzaamheid op grote schaal. De geschiedenisboeken staan er vol mee.
    

    Helaas worden geschiedenisboeken niet meer gelezen.
11. [verwijderd] 19 november 2020 12:16

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    New dawn schreef op 19 november 2020 10:15:

    [...]
    
    Door de eeuwen heen leidde diversiteit op het gebied van religie en politieke idealen tot conflicten. WW-II is daar een voorbeeld van. En er is altijd wel een aspect van de twee waar je van kunt leren.
    
    Jij bent het verwacht ik niet met mij eens, maar de verschillen in cultuur tussen de Islam en de reguliere politiek en religies zijn de potentie van een conflict op grotere schaal. Turkije gaf al een eerste signaal. Als bv de aanslagen als maar doorgaan zullen meer EU-landen, Macron volgen met inperkende maatregelen. Dit ieidt dan tot escalatie etc. Politieke partijen komen er bij en zetten zich af tegen de traditie. (bv extreemrechts in de BRD en Denk op basis van geloof) Diiversiteit was de wortel voor conflict, en leidde tot onverdraagzaamheid op grote schaal. De geschiedenisboeken staan er vol mee.
    

    O ja hoor, daar ben ik het zeker wel mee eens.
    
    Op de eerste plaats: de Islam is net zo stupide als iedere andere religie. Religie is toch vooral een "uitvinding" om angst te kanaliseren en misbruiken. Voor eigen gewin. Het is een business model. Dat er stromingen in de Islam zijn die schuren tegen onze manier van leven is een feit. Die zijn er ook in het Protestantisme en zelfs in het Boeddhisme, doorgaans een verdraagzame "religie" (Boeddhisme is niet echt een religie).
    
    Sommige politici stellen zich hetzelfde op als religieuze instituten: angst en verdeeldheid zaaien, dan blijf je relevant. Gelukkig trapt niet iedereen daarin. Zo hebben ze die opgeblazen oranje Bokito in Washington DC terug naar NYC gestuurd (waar hij niet meer welkom is, maar dat terzijde).
    
    Uitwassen van instituten en individuen moeten we met wortel en al bestrijden.
    
    Dit alles heeft echter zeer weinig met de essentie van het woord 'diversiteit' van doen. Diversiteit hoeft geen voedingsbodem voor conflict te zijn. ik woon gedeeltelijk in NYC en dat is een enorme diverse populatie, toch is er geen conflict. Conflicten hebben toch vooral te maken met machtsbeluste haatdragende leiders (Napoleon, Hitler, Mao, Trump, Poetin. Osama bin Laden etc. etc.) die verschillen misbruiken om mensen tegen elkaar uit te spelen en hun eigen narcistische geest te voeden. ik geloof er geen snars van dat je deze psychisch zieke figuren neutraliseert door iedereen gelijk te maken. Kim Jung Un brengt mensen al om het leven omdat ze een verkeerde bril ophebben.
12. Beperktedijkbewaking 19 november 2020 15:18

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    lost schreef op 18 november 2020 18:49:

    [...]
    ...
    Het gaat erom hoe zwarte mensen het zien en ervaren. Hoe zij zich gekwetst voelen door het figuur en uitgescholden worden. Wij hebben geen recht van spreken over hoe zij het zouden moeten zien en ervaren. Daar gaan wij niet over. Kan iedereen hier roepen dat het belachelijk is dat 73% van de Surinaamse en Antilliaanse mensen zich zo voelen bij zwarte piet maar dat is helaas niet iets wat blanke/witte mensen kunnen beoordelen. Laten we eens luisteren mensen. Gewoon luisteren en niet meteen oordelen. Misschien is het dan niet zo’n gek idee om deze bevolkingsgroep tegemoetkomen met een kleine aanpassing: van zwart naar roetvegen.
    

    Het punt is dát ik goed geluisterd heb! Al zo'n 8 jaar geleden heb ik stevig nagedacht over hun (inhoudelijke) argumenten. En die klopten niet. Ik héb geluisterd, en niet 'meteen' geoordeeld, precies zoals jij voorstelt.
    
    De waarheid is dat ZP niets met slavernij te maken heeft (zegt ook de 'linkse' historicus Maarten van Rossem).
    Is het een karikatuur? Ja, net als heer Bommel, de Kerstman en Sinterklaas zelf. Wat is daar op tegen? Kinderen kunnen dat heel goed plaatsen, zoals ze bij de boze heks in kindersprookjes ook niet direct aan hun oude buurvrouw denken. Het is nog een slechte karikatuur ook, ZP is pikzwart, negroïde mensen hebben een mooie (licht)bruine huidskleur.
    
    De 'gevoelens' van Surinamers en Antillianen berusten op misverstanden en (in dit geval) misplaatst slachtoffergevoel. Misschien moeten ze eens naar óns gaan luisteren? Laten zíj eens rekening houden met onze onschuldige traditie, en bedenken dat een behoorlijke meerderheid van absoluut niet racistische Nederlanders het inhoudelijk niet met hen eens is, en een kleine meerderheid ook niet bereid is tot aanpassingen 'voor de lieve vrede'.
    Zonder het kinderachtige gezeur van KOZP zou er op dit vlak alleen maar vrede zijn.
    
    
13. asti 19 november 2020 17:04

    auteur info

    •    asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 18 november 2020 05:00:

    [...]Zwaar gegeneraliseerd, overdreven (uit emotie?) en daarom historisch onjuist. Verdiep je ook eens in de niet-westerse slavernij. De Arabieren hebben vermoedelijk in de geschiedenis (van 700 tot heden) meer slaven getransporteerd en gehouden dan de 'westerlingen'. Vooral zwarten, maar ook blanke christenen.
    
    (...)
    

    '(...) De Nederlanders en andere Europeanen hanteerden de definitie van slavernij volgens het Romeinse recht, met zijn rigide tegenstelling tussen vrij en onvrij. Dat was geheel vreemd aan de Afrikaanse en Aziatische perceptie, waar deze scheidslijn veel vloeiender was. Opeens was het de Afrikaanse slaven niet mogelijk zich vrij te kopen, en bleek dat ook hun kinderen en kindskinderen hun leven als andermans eigendom zouden doorbrengen.
    
    Bovendien werden de slaven in zo grote aantallen en zo ver van huis weggevoerd dat ze er nooit meer konden terugkeren. De intrede van de `langeafstandsslavernij’ betekende een breuk met het oude, lokale slavernijsysteem. De slaven werden geconfronteerd met een ander land, een andere taal en een volstrekt vreemde cultuur: de westelijke christelijk-humanistische cultuur en het Verlichtingsdenken, die de slavernij niet alleen baseerden op economische maar ook op racistische beginselen. Deze maakten dat de slaven lang na de afschaffing van de slavernij herkenbaar bleven. Daarom was de impact van de Europese slavenhandel uiteindelijk vele malen groter dan die van de lokale Afrikaanse of Aziatische.'
    
    www.historischnieuwsblad.nl/de-wreedh...
    
    Het is niet duidelijk waarom u meent dat het forumlid zich ook moet verdiepen in niet-westerse slavernij. Bovendien is het niet duidelijk waarom u aanneemt dat het forumlid zich niet al heeft verdiept in niet-westerse slavernij.
    
    Hoe dan ook, het hierboven geciteerde stuk - overigens uit een bron die u zelf heeft gedeeld - zegt iets over het verschil in aard en impact.
14. asti 19 november 2020 17:06

    auteur info

    •    asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 19 november 2020 15:18:

    [...]Het punt is dát ik goed geluisterd heb! Al zo'n 8 jaar geleden heb ik stevig nagedacht over hun (inhoudelijke) argumenten. En die klopten niet. Ik héb geluisterd, en niet 'meteen' geoordeeld, precies zoals jij voorstelt.
    
    De waarheid is dat ZP niets met slavernij te maken heeft (zegt ook de 'linkse' historicus Maarten van Rossem). (...)
    
    

    Mij en andere kinderen werd op de basisschool verteld dat de Zwarte Pieten slaven waren, die door Sint Nicolaas zijn vrijgekocht.
    
    Daarmee is uw stelling dat ZP niks met slavernij te maken heeft ontkracht.
15. Kees1 19 november 2020 17:17

    auteur info

    •    Kees1

      Lid sinds: 12 jul 2019

      Laatste bezoek: 13 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1234

      Gegeven: 1297

    •    Aantal posts: 1.941

    quote:

    asti schreef op 19 november 2020 17:06:

    [...]
    Mij en andere kinderen werd op de basisschool verteld dat de Zwarte Pieten slaven waren, die door Sint Nicolaas zijn vrijgekocht.
    
    Daarmee is uw stelling dat ZP niks met slavernij te maken heeft ontkracht.
    

    Ja, als het vroeger op de basisschool zo gezegd is, dan moet het waar zijn en is er geen speld tussen te krijgen.
16. JP Samosa 19 november 2020 17:24

    auteur info

    •    JP Samosa

      Lid sinds: 14 feb 2017

      Laatste bezoek: 13 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3948

      Gegeven: 4015

    •    Aantal posts: 9.158

    quote:

    asti schreef op 19 november 2020 17:06:

    [...]
    Mij en andere kinderen werd op de basisschool verteld dat de Zwarte Pieten slaven waren, die door Sint Nicolaas zijn vrijgekocht.
    Daarmee is uw stelling dat ZP niks met slavernij te maken heeft ontkracht.
    

    Mij werd als kind daarover niets verteld.
    Wel dat sint over de daken reed met z’n paard, en zoiets als pieten en schoorsteen....
    Ook als kind geloofde ik daar helemaal niks van.
    Maar het was niet van belang, het ging om de kadootjes. En later om het samen zijn.
    
    Jammer dat jou iets anders is verteld,wijs gemaakt. Dan heb je een andere associatie.
    Dan moet het een vreselijk ‘kinderfeest’ geweest zijn.
    
    Zwarte,witte,gekleurde pieten moeten nu toch allemaal kunnen?
    ( kinderen maakt t niks uit)
    
    
17. asti 19 november 2020 17:25

    auteur info

    •    asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    Kees1 schreef op 19 november 2020 17:17:

    [...]
    
    Ja, als het vroeger op de basisschool zo gezegd is, dan moet het waar zijn en is er geen speld tussen te krijgen.
    

    Hebben ze jou op de middelbare school of tijdens je vervolgstudie verteld hoe het echt zit dan?
    
    ...
    
    Wat jij denkt dat 'waar' is over de familiegeschiedenis van ZP is niet relevant. Het is namelijk zo dat ZP een mythisch figuur is, zonder stamboom en dergelijke. Hetzelfde geldt voor Sinterklaas. De verhalen die worden verteld maken deel uit van de mythe.
18. asti 19 november 2020 17:29

    auteur info

    •    asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    JP Samosa schreef op 19 november 2020 17:24:

    [...]
    
    Mij werd als kind daarover niets verteld.
    Wel dat sint over de daken reed met z’n paard, en zoiets als pieten en schoorsteen....
    Ook als kind geloofde ik daar helemaal niks van.
    Maar het was niet van belang, het ging om de kadootjes. En later om het samen zijn.
    
    Jammer dat jou iets anders is verteld,wijs gemaakt. Dan heb je een andere associatie.
    Dan moet het een vreselijk ‘kinderfeest’ geweest zijn.
    
    Zwarte,witte,gekleurde pieten moeten nu toch allemaal kunnen?
    ( kinderen maakt t niks uit)
    
    

    Ik zag het sinterklaasfeest als een soort interactief toneelstukje, met anti-slavernij als één van de achterliggende thema's.
    
    Waarom moet het volgens jou een vreselijk feest zijn geweest?
19. [verwijderd] 19 november 2020 18:09

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 19 november 2020 15:18:

    [...]Het punt is dát ik goed geluisterd heb! Al zo'n 8 jaar geleden heb ik stevig nagedacht over hun (inhoudelijke) argumenten. En die klopten niet. Ik héb geluisterd, en niet 'meteen' geoordeeld, precies zoals jij voorstelt.
    
    De waarheid is dat ZP niets met slavernij te maken heeft (zegt ook de 'linkse' historicus Maarten van Rossem).
    Is het een karikatuur? Ja, net als heer Bommel, de Kerstman en Sinterklaas zelf. Wat is daar op tegen? Kinderen kunnen dat heel goed plaatsen, zoals ze bij de boze heks in kindersprookjes ook niet direct aan hun oude buurvrouw denken. Het is nog een slechte karikatuur ook, ZP is pikzwart, negroïde mensen hebben een mooie (licht)bruine huidskleur.
    
    De 'gevoelens' van Surinamers en Antillianen berusten op misverstanden en (in dit geval) misplaatst slachtoffergevoel. Misschien moeten ze eens naar óns gaan luisteren? Laten zíj eens rekening houden met onze onschuldige traditie, en bedenken dat een behoorlijke meerderheid van absoluut niet racistische Nederlanders het inhoudelijk niet met hen eens is, en een kleine meerderheid ook niet bereid is tot aanpassingen 'voor de lieve vrede'.
    Zonder het kinderachtige gezeur van KOZP zou er op dit vlak alleen maar vrede zijn.
    
    

    Ik ben het eens met de feiten die je opnoemt. Het is alleen zo dat feiten niet tellen als je gediscrimineerd wordt. LGBTI is geen ziekte, vrouwen zijn niet dommer dan mannen, zwarte mensen zijn niet luier dan witte mensen etc. Toch worden ze gediscrimineerd en in sommige landen zelfs vervolgd. Ik ben er trots op dat we in een land leven waarin iedereen zich veilig moet kunnen voelen. En daarvoor moeten degenen die niet worden gediscimineerd soms een klein stapje opzij doen. Zodat we het proces van volledige accepatie bevorderen. Een quotum voor vrouwen in de top, een feest om LGBTI rechten te vieren, van zwarte piet een roetveeg (of gekleurde) piet maken, etc.
    
    Tot slot: “Misplaatst slachtoffergevoel”.... Ook daar kunt u niet over oordelen. U bent niet zwart, u wordt niet gediscrimineerd (ga ik vanuit, hoor graag als het anders is). Dit soort oordelen geeft voor mij aan dat u niet luistert.
20. JP Samosa 19 november 2020 18:16

    auteur info

    •    JP Samosa

      Lid sinds: 14 feb 2017

      Laatste bezoek: 13 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3948

      Gegeven: 4015

    •    Aantal posts: 9.158

    quote:

    asti schreef op 19 november 2020 17:25:

    [...]
    Hebben ze jou op de middelbare school of tijdens je vervolgstudie verteld hoe het echt zit dan?
    
    ...
    
    Wat jij denkt dat 'waar' is over de familiegeschiedenis van ZP is niet relevant. Het is namelijk zo dat ZP een mythisch figuur is, zonder stamboom en dergelijke. Hetzelfde geldt voor Sinterklaas. De verhalen die worden verteld maken deel uit van de mythe.
    

    Wat is hier de mythe?
    ( Rutte refereerde veelvuldig naar Sinterklaas. Nogal zwak, vond ik)