Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. closer 18 oktober 2023 18:35

   auteur info

   •    closer

     Lid sinds: 28 mrt 2011

     Laatste bezoek: 17 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5541

     Gegeven: 6376

   •    Aantal posts: 8.922

   17:22
   Amerikaanse Veiligheidsraad: raketinslag bij ziekenhuis niet de schuld van Israël
   
   Israël is niet verantwoordelijk voor de explosie bij een ziekenhuis op de Gazastrook, waarbij volgens de Palestijnse autoriteiten honderden doden zijn gevallen, oordeelt de Nationale Veiligheidsraad van de Verenigde Staten. Het gaat om ‘onze huidige inschatting’, schrijft een woordvoerder op X.
   
   De Veiligheidsraad van het Witte Huis, die volgens de woordvoerder nog bezig is met informatie vergaren, baseert zich op beelden vanuit de lucht, onderschepte informatie en informatie uit openbare bronnen.
   
   Eerder vandaag zei de Amerikaanse president Joe Biden al dat een raket van militanten in de Gazastrook bij het ziekenhuis lijkt te zijn ingeslagen. Israël claimt dat het gaat om een mislukte raketlancering van de Palestijnse groepering Islamitische Jihad. Die ontkent dit en legt de schuld, net als Hamas en veel Arabische landen, bij Israël.
   
   www.volkskrant.nl/cs-b8e4a599
2. Freemoneyforever 18 oktober 2023 18:48

   auteur info

   •    Freemoneyforever

     Lid sinds: 28 feb 2020

     Laatste bezoek: 17 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3328

     Gegeven: 6986

   •    Aantal posts: 6.520

   quote:

   closer schreef op 18 oktober 2023 18:35:

   17:22
   Amerikaanse Veiligheidsraad: raketinslag bij ziekenhuis niet de schuld van Israël
   

   Het zou mooi zijn, als dit nog door een onafhankelijke partij bevestigd gaat worden, maar de berichtgeving, ook van Luchtschip hierboven, lijkt wel op "friendly fire", oftewel een inslag door een projectiel van een andere partij dan Israël.
3. closer 18 oktober 2023 18:55

   auteur info

   •    closer

     Lid sinds: 28 mrt 2011

     Laatste bezoek: 17 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5541

     Gegeven: 6376

   •    Aantal posts: 8.922

   Was het een Israëlische aanval of Palestijnse raket? Dit is er tot nu toe bekend over de explosie bij een ziekenhuis in Gaza
   
   Derk Walters, Melvyn Ingleby, Mandula van den Berg, 18 oktober 2023 om 16:56
   
   Op de dag na een grote explosie bij het Ahli Arab-ziekenhuis in Gaza-Stad wordt de toedracht ervan alom bevraagd. Terwijl de Israëliërs en de Palestijnen elkaar van de aanval beschuldigen en er internationaal woedend en geschokt gereageerd wordt, proberen experts op het gebied van beeldanalyse uit te zoeken wat er precies gebeurd is.
   
   Vijf vragen over de aanval op het ziekenhuis.
   
   1. Wat is er tot nu toe bekend?
   Dinsdagavond was er een grote explosie op de parkeerplaats van het Arab Ahli-ziekenhuis in Gaza-Stad. Dit ziekenhuis, opgericht in 1882 en gerund door de Anglicaanse kerk, telt tachtig bedden. Het heeft onder meer een gratis programma om borstkanker op te sporen, een centrum voor oudere vrouwen en een mobiele kliniek die zorg biedt in de regio.
   
   In het ziekenhuis waren volgens schattingen van aanwezige artsen tussen de duizend en drieduizend Palestijnen aan het schuilen. Zij waanden zich veilig, omdat het volgens het humanitair oorlogsrecht strikt verboden is om een ziekenhuis aan te vallen. Een deel van hen zou juist op dinsdag naar het ziekenhuis getrokken zijn omdat er bommen vielen in de buurt waar ze wonen.
   
   De ontploffing vond plaats op de parkeerplaats van het ziekenhuis; het gebouw zelf staat nog overeind. Woensdagochtend was op foto, video’s en satelietbeelden te zien dat op de plaats van de ontploffing meerdere verkoolde auto’s stonden en de grond zwartgeblakerd was.
   
   Het lijkt erop dat op de groene stroken rond de gebouwen veel mensen bijeen zaten en hun toevlucht daar hadden gezocht. Volgens het Gazaanse ministerie van Volksgezondheid, dat beheerd wordt door door de militante beweging Hamas, zijn er 471 dodelijke slachtoffers te betreuren, onder wie veel kinderen. Internationale persbureaus spreken woensdag van „honderden” doden.
   
   Ghassan Abu Sitta, een plastisch chirurg die in het ziekenhuis werkte op het moment van de ontploffing, zegt in een post op Facebook dat hij honderden doden en zwaargewonden heeft gezien. „Ik deed een drukverband om de dij van een man bij wie zijn been was afgeblazen en ging toen een man verzorgen met ernstig nekletsel”, schreef hij.
   
   Ambulances en andere auto’s brachten volgens internationale persbureaus zo’n 350 slachtoffers naar het belangrijkste ziekenhuis van Gaza-Stad, Al-Shifa, dat al overspoeld was met gewonden door andere aanvallen, zei de directeur van dat ziekenhuis, Mohammed Abu Selmia. Verscheidene slachtoffers misten ledematen. Artsen in het Shifa-ziekenhuis namen hun toevlucht tot operaties op vloeren en in de gangen, meestal zonder verdoving.
   
   2. Wat zegt Israël?
   Volgens Israël is de ontploffing veroorzaakt door een Palestijnse raket. Eerst kreeg Hamas de schuld, daarna wees Israël naar de Palestijnse Islamitische Jihad, een andere militante beweging in Gaza. Dat er op beelden geen krater van enige omvang te zien is, zou bewijzen dat het geen Israëlische bom geweest kan zijn, stelt Israël. Een afgeluisterd gesprek tussen twee Hamas-commandanten zou bovendien aantonen dat zij er ook zelf van uitgaan dat een Palestijnse raket de schade veroorzaakt heeft. Dat de ontploffing een relatief grote vuurbal veroorzaakt heeft, is in de Israëlische lezing het gevolg van het ontploffen van de gevechtskop en het drijfgas van de raket.
   
   3. Wat zeggen de Palestijnen?
   Hamas zegt uit te gaan van een Israëlische aanval. De Palestijnse Islamitische Jihad wijst elke verantwoordelijkheid en dus ook de Israëlische beschuldiging van de hand. Er wordt onder meer op gewezen dat Palestijnse raketten nooit een dergelijke ravage zou kunnen veroorzaken. Ook dook er een later weer verwijderde tweet op van een Israëlische reservist die stelde dat Israël met de aanval op het ziekenhuis een aantal „terroristen” uitgeschakeld had. Meer in het algemeen wordt er aan Palestijnse zijde in herinnering geroepen dat Israël vaker de Palestijnen beschuldigt van iets wat het zelf gedaan blijkt te hebben, zoals het doodschieten van de Palestijnse journaliste Shireen Abu Akleh, in mei 2022.
4. closer 18 oktober 2023 18:55

   auteur info

   •    closer

     Lid sinds: 28 mrt 2011

     Laatste bezoek: 17 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5541

     Gegeven: 6376

   •    Aantal posts: 8.922

   (vervolg)
   
   4. Hoe wordt er in de regio gereageerd?
   De steenrijke golfstaat Qatar noemt „het bombardement van de Israëlische bezetter” een „brute slachting” en „een gruwelijke misdaad tegen weerloze burgers.” Ook Saoedi-Arabië legde de schuld van het bombardement direct bij „de Israëlische bezettingstroepen” en hekelde „dubbele standaarden” van de internationale gemeenschap. Riyad is een cruciale bondgenoot van de VS en was tot voor kort juist bezig de banden met Israël te normaliseren, maar die onderhandelingen zijn sinds de oorlog tussen Hamas en Israël stopgezet.
   
   Datzelfde geldt voor de Verenigde Arabische Emiraten (VAE). Zelfs de belangrijkste Arabische partners van Israël veroordeelden onmiddellijk „de Israëlische aanval” op het ziekenhuis en vroegen samen met Rusland een spoedvergadering bij de VN-Veiligheidsraad aan. De reactie wijst op een mogelijk keerpunt in de opstelling van de VAE.
   
   De Jordaanse koning Abdullah liet weten dat een gepland bezoek woensdag van de Amerikaanse president Joe Biden niet door kon gaan. Biden zou met de Jordaanse koning, Palestijnse leiders en de Egyptische president Abdel-Fattah al-Sisi bijeenkomen om te spreken over de oorlog in Gaza. Na de publieke woede over het bombardement op het ziekenhuis kan Abdallah het zich niet veroorloven de rode loper voor Israëls belangrijkste bondgenoot uit te rollen.
   
   De Turkse president Recep Tayyip Erdogan kwam de afgelopen dagen met steeds meer veroordelingen van Israëls bombardementen op Gaza en sprak dinsdagavond van „het laatste voorbeeld van Israëls aanvallen die de meeste basale menselijke waarden te buiten gaan.”
   
   Net als andere Arabische leiders sprak de Egyptische president Abdel-Fattah al-Sisi, op X, van een „Israëlisch” en „doelbewust” bombardement op onschuldige burgers.
   
   5. Wat zeggen experts?
   Sinds de explosie wordt er online druk gespeculeerd over de toedracht. Verschillende OSINT-experts hebben zich op X (voormalig Twitter) uitgesproken over de gebeurtenis. Osint, een afkorting van open source intelligence, is onderzoek op basis van openbare bronnen.
   
   Een van de gebruikte technieken is geolocatie, waarbij oriëntatiepunten en andere aanwijzingen gebruikt worden om informatie te verzamelen over een doelwit of een specifieke locatie. Onderzoekers combineren gegevens uit bijvoorbeeld satellietbeelden, onlinevideo’s en beelden op sociale media om uit te vogelen waar, wanneer en hoe dingen verlopen zijn.
   
   Verscheidene onafhankelijke en doorgaans als betrouwbaar aangemerkte analisten zeggen op basis van beelden van de explosie bij het ziekenhuis dat de explosie veroorzaakt zou zijn door een afgezwaaide raket, gelanceerd vanuit het noorden van Gaza. Deze bevindingen konden niet door NRC worden geverifieerd.
   
   Een van de accounts, GeoConfirmed, dat gerund wordt door vrijwilligers, schrijft dat de aanslag bij het ziekenhuis waarschijnlijk werd veroorzaakt door „een raket gelanceerd door een Palestijnse groep [die] in de lucht ontplofte (reden onbekend) en één stuk viel op het ziekenhuis en veroorzaakte een explosie”.
   
   Ook analist Oliver Alexander verwijst op X naar een video die zou tonen dat de explosie bij het ziekenhuis plaatsvond vlak nadat een salvo raketten op Israël werd afgevuurd. Alexander deelde ook foto’s van de vermeende inslagkrater. Op de beelden zijn uitgebrande auto’s te zien tussen relatief onbeschadigde gebouwen. Hij merkt, net als anderen op: „Het grootste deel van de schade is geconcentreerd op het parkeerterrein van het ziekenhuis”.
   
   Als mogelijk antwoord op de vraag hoe een relatief kleine explosie toch veel doden zou kunnen hebben veroorzaakt, deelde Eliot Higgins, de oprichter van het onderzoeksnetwerk Bellingcat, een video van de nasleep. „Het ziet eruit alsof mensen daar toevlucht gezocht hadden en de munitie vlak naast hen landde.”
   
   De discussie was woensdagmiddag nog volop aan de gang en GeoConfirmed plaatste zelf ook een kanttekening bij de eigen conclusies: „Onze conclusies zijn gebaseerd op onze geolocaties: dat betekent niet dat ze de waarheid zijn, alleen wat wij denken dat zeer waarschijnlijk is op basis van onze geolocaties (feiten) en logica/redenering.” Om zeker te weten wat er werkelijk is gebeurd, zullen er volgens het account officiële onderzoeken nodig zijn.
   
   www.nrc.nl/nieuws/2023/10/18/wat-er-t...
5. midjj 18 oktober 2023 18:58

   auteur info

   •    midjj

     Lid sinds: 20 jul 2001

     Laatste bezoek: 17 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 782

     Gegeven: 759

   •    Aantal posts: 1.154

   quote:

   Freemoneyforever schreef op 18 oktober 2023 17:48:

   [...]
   Wat geweest is is geweest, oorlogsmisdaden worden door Hamas en Israël gepleegd. Hier vechten er twee, ten koste van burgers aan Israëlische zijde en meer burgers aan Gazaanse zijde.
   
   Blijft dat de kolonisatie op de Westbank een oorlogsmisdaad is. Daar heeft Hamas weinig schuld aan, het bewind van Israël des te meer. Dat zijn illegale gewelddadige berovingen van huis en haard van Palestijnen.
   

   Ik heb dit dus al geduid, de geschiedenis spreekt voor zich. Voor jou niet belangrijk. Voor mij wel.
   We zijn het over veel zaken totaal oneens. Prima verder.
6. closer 18 oktober 2023 19:00

   auteur info

   •    closer

     Lid sinds: 28 mrt 2011

     Laatste bezoek: 17 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5541

     Gegeven: 6376

   •    Aantal posts: 8.922

   Vandaag, 17:01
   Enquête: Nederlander twijfelt over sympathie in conflict Israël-Palestijnen
   
   Nederlanders twijfelen erover waar hun sympathie ligt in het opgelaaide conflict tussen Israël en de Palestijnen. Dat blijkt uit een enquête van Ipsos onder een representatieve groep stemgerechtigde Nederlanders.
   
   Een meerderheid van de respondenten kiest geen kant. Zo'n kwart van de ondervraagden vindt dat Nederland geen partij moet kiezen; nog eens dertig procent weet het niet.
   
   Daags na de terroristische aanval van Hamas liet demissionair premier Mark Rutte weten dat Nederland achter Israël staat. "Onder de kiezers ligt dat genuanceerder", zegt Ipsos-onderzoeker Sjoerd van Heck. "Veel mensen zijn terughoudend en vinden het een complexe situatie. Bijvoorbeeld bij het conflict tussen Rusland en Oekraïne zien we dat Nederlanders daar minder mee worstelen: ze gaan massaal achter Oekraïne staan."
   
   Trend
   Onder degenen die wél kant kiezen, is een duidelijke voorkeur voor Israël te zien. Ruim 30 procent van de respondenten vindt dat Nederland Israël moet steunen, veelal onder voorwaarden.
   
   Verder lezen: nos.nl/nieuwsuur/artikel/2494541-enqu...
7. Succes 18 oktober 2023 19:22

   auteur info

   •    Succes

     Lid sinds: 30 mei 2018

     Laatste bezoek: 16 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3429

     Gegeven: 2895

   •    Aantal posts: 6.454

   quote:

   Succes schreef op 18 oktober 2023 17:30:

   [...]
   
   ...
   
   Al was dat wellicht ook de initiële intentie van Hamas. Door de uiterste wrede manier waarop ze de aanvallen hebben uitgevoerd zou Israël namelijk worden 'gedwongen' om te reageren (en hard terug te slaan) ... en dat wist Hamas ook.
   
   Dit zou vervolgens Hamas en Iran (en mss vergezocht Rusland?) in de kaart (kunnen) spelen (en hun positie verstevigen – on zodoende in hun optiek het uiteindelijk doel, het vernietigen van Israël, een stap dichterbij te brengen).
   

   Tunnels als troef: hoe sterk is Hamas?
   
   nos.nl/collectie/13959/artikel/249453...
   
   Hamas waarschuwt Israël in een nieuwe propagandavideo. Daarin zijn Hamasstrijders te zien die met flink wapentuig in en uit tunnels rennen en soldaten en tanks aanvallen. Hamas publiceerde de video afgelopen weekend als reactie op het aangekondigde grondoffensief van Israël in de Gazastrook. Hamas wil er vooral mee laten zien dat zijn militanten klaar zijn voor de strijd met het Israëlische leger. Maar hoe sterk is Hamas?
   
   Uit hoeveel strijders het leger van Hamas precies bestaat, is onduidelijk. In 2021 sprak de Israëlische krant The Times of Israel met een hoge commandant van het Israëlische leger. Hij zei dat Hamas naar schatting 30.000 soldaten heeft in Gaza.
   
   Niet al deze militanten zijn goed getraind, zegt terrorisme-expert Magnus Ranstorp, die al jaren onderzoek doet naar Hamas. "Zo'n 1500 Hamassoldaten zijn echt getraind in operaties en terroristische aanslagen, verder zijn ze vooral creatief."
   
   ...
   
   Langetermijndoelen van Hamas
   
   Hamas moet geweten hebben dat Israël zou reageren op de aanvallen van 7 oktober en dat er ook aan Palestijnse kant veel slachtoffers zouden vallen. Dus waarom deed Hamas dit?
   
   Volgens Gunning zijn er meerdere redenen. Een belangrijk punt is de ultrarechtse coalitie die op dit moment in Israël regeert. "Het is de meest rechtse regering in de geschiedenis van Israël, veel politici roepen op tot het annexeren van de Westoever", zegt de hoogleraar. "Hamas wil solidariteit met de Westoever en leiderschap van de Palestijnse zaak uitstralen."
   
   Ook speelt volgens Gunning mee dat steeds meer Arabische landen, waaronder Saoedi-Arabië, hun banden met Israël aan het normaliseren zijn. En dan is er nog de situatie in Gaza zelf. "De radicalere tak van Hamas is de laatste jaren groter geworden, deels doordat Hamas' politieke beleid tot niets leidde. Zij hebben gedacht: de laatste twee oorlogen waren niet extreem genoeg om iets aan de situatie te veranderen, we gaan het extremer aanpakken."
   
   Wat Hamas op lange termijn wil bereiken, hangt af aan wie je het vraagt. "De radicale tak wil al het land van Israël terug. De pragmatische tak wil het einde van de bezetting en een Palestijnse staat volgens de grenzen van 1967", zegt Gunning. "Maar door het geweld op 7 oktober zijn alle vormen van onderhandeling met Hamas onmogelijk geworden voor Israël."
8. Freemoneyforever 18 oktober 2023 19:31

   auteur info

   •    Freemoneyforever

     Lid sinds: 28 feb 2020

     Laatste bezoek: 17 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3328

     Gegeven: 6986

   •    Aantal posts: 6.520

   Israel’s foreign minister, Eli Cohen, hinted that Israel may annex part of Gaza in a radio interview on Wednesday.
   
   Cohen was reported by the Times of Israel as saying:
   
   At the end of this war, not only will Hamas no longer be in Gaza, but the territory of Gaza will also decrease.
   www.theguardian.com/world/live/2023/o...
   
   Hoe dan?
9. Freemoneyforever 18 oktober 2023 19:35

   auteur info

   •    Freemoneyforever

     Lid sinds: 28 feb 2020

     Laatste bezoek: 17 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3328

     Gegeven: 6986

   •    Aantal posts: 6.520

   quote:

   midjj schreef op 18 oktober 2023 18:58:

   [...]
   
   Ik heb dit dus al geduid, de geschiedenis spreekt voor zich. Voor jou niet belangrijk. Voor mij wel.
   We zijn het over veel zaken totaal oneens. Prima verder.
   

   Ik heb dit dus al geduid, de oorlogsmisdaden van de kolonisten spreken voor zich. Voor jou kennelijk niet belangrijk. Voor mij wel.
   We zijn het over veel zaken totaal oneens. Prima verder.
10. midjj 18 oktober 2023 19:38

    auteur info

    •    midjj

      Lid sinds: 20 jul 2001

      Laatste bezoek: 17 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 782

      Gegeven: 759

    •    Aantal posts: 1.154

    quote:

    Freemoneyforever schreef op 18 oktober 2023 19:35:

    [...]
    Ik heb dit dus al geduid, de oorlogsmisdaden van de kolonisten spreken voor zich. Voor jou kennelijk niet belangrijk. Voor mij wel.
    We zijn het over veel zaken totaal oneens. Prima verder.
    

    Zie mijn quote van gisteravond: Als Israel dat ziekenhuis (bewust) had gebombardeerd, was dat een oorlogsmisdaad,.
    
    Vwb de bezetting (ik val in herhaling) wanneer begint de geschiedenis.
    
    Ik heb trouwens jouw antwoord nog niet gehad op deze vraag:
    Daarnaast nog maar een keer, het dagelijks raketten afschieten op burgers vanuit tussen je eigen burgers is geen oorlogsmisdaad?
11. Freemoneyforever 18 oktober 2023 19:50

    auteur info

    •    Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 17 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    quote:

    midjj schreef op 18 oktober 2023 19:38:

    [...]
    
    Zie mijn quote van gisteravond: Als Israel dat ziekenhuis (bewust) had gebombardeerd, was dat een oorlogsmisdaad,.
    
    Ik heb trouwens jouw antwoord nog niet gehad op deze vraag:
    Daarnaast nog maar een keer, het dagelijks raketten afschieten op burgers vanuit tussen je eigen burgers is geen oorlogsmisdaad?
    

    Dat ziekenhuis: ik vind het schandelijk, dat die ziekenhuizen niet kunnen leveren, waarvoor ze bestaan, door de beestachtige reactie van Israël, het afknellen van essentiële middelen om te leven, en de omvangrijke bombardementen, nu, na de beestachtige gruwelijkheden van Hamas.
    
    Dat is bijna even erg als het willens en wetens bezittingen van Palestijnen afpakken.
    Ik heb geen begrip voor het afschieten van die raketten door Hamas, maar begrijp het wel na de decennialange terreur die Israël op Gaza uitoefent.
    
    Die raketten van Hamas zouden beter uit onbevolkte of ontvolkte arealen worden afgeschoten, dat is minder oorlogsmisdadig, inderdaad.
    In mijn ogen zijn beide partijen schuldig aan het bloedvergieten.
    
    Is het afknallen van die vele burgers in Gaza door Israël geen oorlogsmisdaad?
12. midjj 18 oktober 2023 19:52

    auteur info

    •    midjj

      Lid sinds: 20 jul 2001

      Laatste bezoek: 17 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 782

      Gegeven: 759

    •    Aantal posts: 1.154

    quote:

    Freemoneyforever schreef op 18 oktober 2023 19:50:

    [...]
    Dat ziekenhuis: ik vind het schandelijk, dat die ziekenhuizen niet kunnen leveren, waarvoor ze bestaan, door de beestachtige reactie van Israël, het afknellen van essentiële middelen om te leven, en de omvangrijke bombardementen, nu, na de beestachtige gruwelijkheden van Hamas.
    
    Dat is bijna even erg als het willens en wetens bezittingen van Palestijnen afpakken.
    Ik heb geen begrip voor het afschieten van die raketten door Hamas, maar begrijp het wel na de decennialange terreur die Israël op Gaza uitoefent.
    
    Die raketten van Hamas zouden beter uit onbevolkte of ontvolkte arealen worden afgeschoten, dat is minder oorlogsmisdadig, inderdaad.
    In mijn ogen zijn beide partijen schuldig aan het bloedvergieten.
    
    Is het afknallen van die vele burgers in Gaza door Israël geen oorlogsmisdaad?
    

    Het (bewust) afknallen van burgers is altijd een oorlogsmisdaad. Maar hoe ga je als Israel in hemelsnaam met deze situatie om?
    Er wordt vanuit tussen de burgers op je geschoten, wat doe je dan? Wellicht een VN vredesmacht in Gaza? (zoals eerder in Zuid Libanon)
13. Freemoneyforever 18 oktober 2023 19:57

    auteur info

    •    Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 17 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    quote:

    midjj schreef op 18 oktober 2023 19:52:

    [...]
    
    Het (bewust) afknallen van burgers is altijd een oorlogsmisdaad. Maar hoe ga je als Israel in hemelsnaam met deze situatie om?
    Er wordt vanuit tussen de burgers op je geschoten, wat doe je dan? Wellicht een VN vredesmacht in Gaza?
    

    Die is lastig, Egypte heeft aangegeven, dat er ruimte is in de Negev-woestijn om de Gazanen tijdelijk te huisvesten. Kortom: breng ze daar op een veilige manier (ontwapend) naar toe.
    Daarna is Gaza veilig te ontdoen van de bewapening van Hamas en kornuiten.
    Wellicht kan daarna met UN Vredesmachten gewerkt worden aan een voor Israël en de inwoners van Gaza veilige huisvesting.
    
    (Egypte wil die Gazanen niet, omdat het bang is, dat Israël ze niet wil cq gaat terugnemen.)
14. closer 18 oktober 2023 19:59

    auteur info

    •    closer

      Lid sinds: 28 mrt 2011

      Laatste bezoek: 17 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5541

      Gegeven: 6376

    •    Aantal posts: 8.922

    quote:

    Freemoneyforever schreef op 18 oktober 2023 19:50:

    Die raketten van Hamas zouden beter uit onbevolkte of ontvolkte arealen worden afgeschoten, dat is minder oorlogsmisdadig, inderdaad.
    

    Zijn die gebieden überhaupt te vinden tussen 2 miljoen mensen op een beperkt oppervlak?
15. Succes 18 oktober 2023 20:00

    auteur info

    •    Succes

      Lid sinds: 30 mei 2018

      Laatste bezoek: 16 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3429

      Gegeven: 2895

    •    Aantal posts: 6.454

    Wie zat er achter explosie in ziekenhuis Gaza? Onderzoekers proberen er via openbare bronnen achter te komen
    
    eenvandaag.avrotros.nl/item/wie-zat-e...
    
    ----------
    
    Identifying Possible Crater from Gaza Hospital Blast
    October 18, 2023
    
    www.bellingcat.com/news/2023/10/18/id...
    
    An explosion at the Al-Ahli Baptist Hospital in Gaza City on Tuesday killed hundreds of people, according to Gaza’s health ministry.
    
    Palestinian officials say an Israeli strike caused the blast, while Israeli military say it was caused by a failed rocket launch by militant group Islamic Jihad.
    
    Bellingcat was able to identify what appears to be the impact crater, after analysing footage and images of the aftermath. We believe this crater to be an important piece of information about the attack, what follows is preliminary analysis of the crater.
    
    One video, filmed in the aftermath of the blast and posted on Instagram on Wednesday, does show an impact crater. The apparent impact crater is located at these coordinates: 31.504890, 34.461640.
    
    Other images from the parking lot of the hospital show widespread damage to vehicles in the parking lot, including one that was flipped over onto its roof. Another vehicle nearby shows signs of extensive damage, while others show evidence that they were engulfed in flames.
    
    Lees verder / foto's / video
    ...
16. closer 18 oktober 2023 20:01

    auteur info

    •    closer

      Lid sinds: 28 mrt 2011

      Laatste bezoek: 17 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5541

      Gegeven: 6376

    •    Aantal posts: 8.922

    19:55
    Kritiek op Amerikaans veto over VN-resolutie gevechtspauzes
    
    Human Rights Watch is niet te spreken over het veto dat de Verenigde Staten eerder vandaag uitspraken over een resolutie van de VN-Veiligheidsraad inzake Gaza. Die resolutie riep de strijdende partijen op om gevechtspauzes in te lassen voor de verstrekking van noodhulp op de Gazastrook.
    
    Verder lezen: www.volkskrant.nl/cs-b8e4a599
17. Freemoneyforever 18 oktober 2023 20:02

    auteur info

    •    Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 17 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    quote:

    closer schreef op 18 oktober 2023 19:59:

    [...]
    Zijn die gebieden überhaupt te vinden tussen 2 miljoen mensen op een beperkt oppervlak?
    

    In Noord-Gaza wellicht, na de volksverhuizing ;(
18. midjj 18 oktober 2023 20:04

    auteur info

    •    midjj

      Lid sinds: 20 jul 2001

      Laatste bezoek: 17 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 782

      Gegeven: 759

    •    Aantal posts: 1.154

    quote:

    Freemoneyforever schreef op 18 oktober 2023 19:57:

    [...]
    Die is lastig, Egypte heeft aangegeven, dat er ruimte is in de Negev-woestijn om de Gazanen tijdelijk te huisvesten. Kortom: breng ze daar op een veilige manier (ontwapend) naar toe.
    Daarna is Gaza veilig te ontdoen van de bewapening van Hamas en kornuiten.
    
    (Egypte wil die Gazanen niet, omdat het bang is, dat Israël ze niet wil cq gaat terugnemen.)
    

    Deze oplossing heb ik ook gelezen, maar hoe vang je ze op in de Negev? Kampen met hekken en wachttorens gaat denk ik niet goed werken :( Wat ik nog meer vrees is dat de (Hamas) ideologie voort zal blijven bestaan, omdat deze zeer veel raakvlakken heeft met de (radicale) Islam.
19. closer 18 oktober 2023 20:10

    auteur info

    •    closer

      Lid sinds: 28 mrt 2011

      Laatste bezoek: 17 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5541

      Gegeven: 6376

    •    Aantal posts: 8.922

    quote:

    midjj schreef op 18 oktober 2023 20:04:

    Wat ik nog meer vrees is dat de (Hamas) ideologie voort zal blijven bestaan, omdat deze zeer veel raakvlakken heeft met de (radicale) Islam.
    

    Daar kun je op rekenen als Israël haar omgang met de Palestijnen niet wijzigt.
20. Freemoneyforever 18 oktober 2023 20:14

    auteur info

    •    Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 17 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    quote:

    midjj schreef op 18 oktober 2023 20:04:

    [...]
    
    Deze oplossing heb ik ook gelezen, maar hoe vang je ze op in de Negev? Kampen met hekken en wachttorens gaat denk ik niet goed werken :( Wat ik nog meer vrees is dat de (Hamas) ideologie voort zal blijven bestaan, omdat deze zeer veel raakvlakken heeft met de (radicale) Islam.
    

    Geef ze een gitaar en ga kumbaya met ze spelen ;)
    
    Alle gekheid op een stokje:
    
    Ingewikkeld, maar op de lange duur het beste voor beiden. Israël zal het goederenvervoer voor 100% in handen moeten nemen, op die manier komen er geen wapens binnen. Willen ze dan toch rellen, dan zijn ze op stenen e.d. aangewezen.
    Vredesmissie doet de rest?
    
    En geef die Palestijnen het gevoel, dat ze er nu wel toe doen. Wellicht zouden die Palestijnen via scholen heropgevoed kunnen worden. Zoek de samenwerking.