Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. midjj 18 oktober 2023 14:47

   auteur info

   •    midjj

     Lid sinds: 20 jul 2001

     Laatste bezoek: 29 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 788

     Gegeven: 764

   •    Aantal posts: 1.165

   quote:

   Rowi62 schreef op 18 oktober 2023 14:24:

   Ik ben weer eens blij dat ik de NOS en de MSM niet meer zo volg. Direct zonder bewijs 500 doden herhalen hoor ik vandaag , mensen gisteren de straat op en dan niets corrigeren de dag er na.
   Zelfs niet zeggen dat het ziekenhuis "waar operaties werden verricht" binnen een halve dag weer compleet is opgebouwd.
   Intussen op twiiter wordt de krater (30 cm diep) getoond op de parking. Er is iets gevallen maar relatief klein dus.
   

   Alles viel en buitelde over elkaar heen om te veroordelen gisteren. Eerder in dit draadje werd gesproken over 'leugenachtige Joden'. Need I write more...??
2. closer 18 oktober 2023 14:51

   auteur info

   •    closer

     Lid sinds: 28 mrt 2011

     Laatste bezoek: 29 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5600

     Gegeven: 6444

   •    Aantal posts: 8.974

   quote:

   midjj schreef op 18 oktober 2023 14:43:

   Ook deze reactie was te verwachten, het cherry pick argument. Als ik het met een paar punten niet eens ben, zal het wel allemaal onzin zijn. (Het past namelijk niet in mijn straatje...)
   

   Grappig, ik zie de hele lijst als cherry picking: "Hoe kunnen we ontkennen dat Israel een apartheidsstaat is? Laten we eens wat brainstormen, hoe meer hoe beter."
   
   Waarmee ik niet zeg dat Israël een apartheidsstaat is. Ik vind alleen deze punten niet erg overtuigend.
3. midjj 18 oktober 2023 14:57

   auteur info

   •    midjj

     Lid sinds: 20 jul 2001

     Laatste bezoek: 29 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 788

     Gegeven: 764

   •    Aantal posts: 1.165

   quote:

   closer schreef op 18 oktober 2023 14:51:

   [...]
   Grappig, ik zie de hele lijst als cherry picking: "Hoe kunnen we ontkennen dat Israel een apartheidsstaat is? Laten we eens wat brainstormen, hoe meer hoe beter."
   
   Waarmee ik niet zeg dat Israël een apartheidsstaat is. Ik vind alleen deze punten niet erg overtuigend.
   

   Dat mag jij vinden, zoals ik ook mag vinden dat deze punten wel overtuigen. Wellicht moeten we soms tot de conclusie komen 'let's agree to disagree'.
4. Freemoneyforever 18 oktober 2023 15:06

   auteur info

   •    Freemoneyforever

     Lid sinds: 28 feb 2020

     Laatste bezoek: 29 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3328

     Gegeven: 6986

   •    Aantal posts: 6.520

   CIDI traint elk jaar mensen om opiniestukken te schrijven. Ik veronderstel dat CIDI ondertussen voldoende ervaring heeft in welke stijl succesvol is bij de media. (Israël-supporters doen daar zelfs onderzoeken naar.)
   
   Dus de geilheid voor stijl werkt in het nadeel van de Palestijnen.
   www.bnnvara.nl/joop/artikelen/medialo...
   Medialogica is anti-Palestijns
   
   De media doen met regelmaat onjuiste uitspraken over volkenrecht en negeren fundamentele rechtsregels.
5. Lieutenant Price 18 oktober 2023 15:27

   auteur info

   •    Lieutenant Price

     Lid sinds: 17 aug 2023

     Laatste bezoek: 29 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1234

     Gegeven: 1930

   •    Aantal posts: 1.159

   HRW is niet onpartijdig? Amnesty is niet onpartijdig? Wat een lulverhaal van jou midjj. Flagrante kolder wat u allemaal zegt, meerdere internationale organisaties beschuldigen Israël terecht van apartheidsbeleid en u komt met één of andere propagandawebsite!? Lachwekkend!
   
   De onderdrukten van vroeger zijn zelf onderdrukkers geworden, lees maar de Israëlische premier's tweet die hij snel verwijderde: twitter.com/Urwah_Ahmed_/status/17145...
6. Lieutenant Price 18 oktober 2023 15:45

   auteur info

   •    Lieutenant Price

     Lid sinds: 17 aug 2023

     Laatste bezoek: 29 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1234

     Gegeven: 1930

   •    Aantal posts: 1.159

   quote:

   Freemoneyforever schreef op 18 oktober 2023 15:06:

   CIDI traint elk jaar mensen om opiniestukken te schrijven. Ik veronderstel dat CIDI ondertussen voldoende ervaring heeft in welke stijl succesvol is bij de media. (Israël-supporters doen daar zelfs onderzoeken naar.)
   
   Dus de geilheid voor stijl werkt in het nadeel van de Palestijnen.
   www.bnnvara.nl/joop/artikelen/medialo...
   Medialogica is anti-Palestijns
   
   De media doen met regelmaat onjuiste uitspraken over volkenrecht en negeren fundamentele rechtsregels.
   

   Inderdaad er wordt heel vaak over het feit gelezen dat bijvoorbeeld de bezettingen van Israël van de Golanhoogten of delen van de Westbank een flagrante schending zijn van internationaal recht en het VN Handvest
7. Rowi62 18 oktober 2023 15:54

   auteur info

   •    Rowi62

     Lid sinds: 27 okt 2016

     Laatste bezoek: 29 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2742

     Gegeven: 1968

   •    Aantal posts: 6.358

   NOS herhaalt gewoon nu nog op Teletekst dat er een ziekenhuis is getroffen terwijl het een parking bij het ziekenhuis is van 30 bij 30 meter. Er heeft vooral brand gewoed door raketbradstof. Past allemaal in het plaatje dat AL Jazeera schetst of in een afzwaaier of en lichtere Israelische (helffire) raket maar 200% zeker geen vliegtuig bom.
8. luchtschip 18 oktober 2023 16:39

   auteur info

   •    luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 29 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 19185

     Gegeven: 2874

   •    Aantal posts: 47.063

   Het is dag geworden en zijn de gevolgen van de raket inslag bij het ziekenhuis te zien
   
   Nathan Ruser van het ASPI geeft een overzicht van de zichtbare beelden en probeert inzicht te krijgen in wat er gebeurend zou kunnen zijn
   
   Australian Strategic Policy Institute (ASPI) is een denktank voor defensie en strategisch beleid, gevestigd in Canberra, Australian Capital Territory, opgericht door de Australische regering en gefinancierd door het Australische ministerie van Defensie, samen met overzeese regeringen en defensie- en technologiebedrijven.
   en.wikipedia.org/wiki/Australian_Stra...
   
   Nathan Ruser stelt :
   
   Ten eerste moet ik vermelden dat deze draad geen forensisch of deskundig onderzoek is, ik deel alleen wat ik zie en wat ik eerder heb gezien. Ik schrijf ook niet op de een of andere manier iets toe. Dit doet ook niets af aan de talloze burgers die tijdens de Israëlische campagne zijn omgekomen.
   
   Het is een lang draadje en geeft een goed inzicht met behulp van de beelden
   twitter.com/Nrg8000/status/1714535497...
   
   In de volgende posting een korte samenvatting van de feiten die wij uit de foto's kunnen halen
   
   Trek na deze analyse Uw eigen conclusies
   
   Foto's van de nasleep laten zien dat het overgrote deel van de schade het gevolg is van brand. Slechts 3 auto's vertonen duidelijke tekenen van kinnetische/structurele schade. En bij twee van hen blijft de algemene structuur intact – ondanks duidelijke schade.
   
   foto
   pbs.twimg.com/media/F8tDtukaoAAgyUw?f...
   
   Binnen een straal van 10 meter van de impactlocatie staan ??auto's die grotendeels onbeschadigd lijken.
   
   foto's
   pbs.twimg.com/media/F8tE88EasAAcn6y?f...
   
   pbs.twimg.com/media/F8tFEf1aIAAeF5j?f...
   
   Dit gebrek aan structurele schade aan de meeste auto’s blijkt ook duidelijk uit de door de IDF ( Israeli Defense Forces ) vrijgegeven dronebeelden van minder dan twee uur na de explosie.
   
   Ook hier zijn slechts 3 auto's te zien met structurele schade, en auto's op meer dan 10-15 meter afstand lijken grotendeels onbeschadigd.Dit gebrek aan structurele schade aan de meeste auto’s blijkt ook duidelijk uit de door de IDF vrijgegeven dronebeelden van minder dan twee uur na de explosie. Ook hier zijn slechts 3 auto's te zien met structurele schade, en auto's op meer dan 10-15 meter afstand lijken grotendeels onbeschadigd.
   
   foto
   pbs.twimg.com/media/F8tGPZjakAAlVDu?f...
   
   Op beelden vanaf de grond vanochtend is vrijwel geen krater te zien. En heel weinig schade aan het gebouw op ongeveer 20 meter afstand van de inslaglocatie.
   
   foto's
   pbs.twimg.com/media/F8tGzYGaUAA6BD-?f...
   
   pbs.twimg.com/media/F8tHN_HaAAArF6J?f...
   
   vervolg volgende posting
9. luchtschip 18 oktober 2023 16:40

   auteur info

   •    luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 29 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 19185

     Gegeven: 2874

   •    Aantal posts: 47.063

   Vervolgens wil ik een van de dingen benadrukken die volgens de IDF schade aan daken van ziekenhuisgebouwen op ongeveer 30-45 meter afstand van de inslaglocatie aantoonde. Dit zou consistent zijn met een object dat in de lucht uit elkaar viel, hoewel ik dit punt niet zo overtuigend zou beschouwen als andere.
   
   foto
   pbs.twimg.com/media/F8tITC1aEAATsMp?f...
   
   Omdat de 'voor'-afbeelding namelijk van twee dagen vóór de inslag is, meen ik dat er berichten waren dat het ziekenhuis tijdens inslagen in die periode licht beschadigd was. Het is dus mogelijk dat de schade aan het dak niet uit dezelfde tijd stamt als de explosie.
   
   Maar al met al komt de schade die we zien overeen met een kleine impact, met veel brandstofversneller die waarschijnlijk de meeste brandschade heeft veroorzaakt, en heel weinig (binnen een zeer kleine straal) structurele schade.
   
   Vergelijk de schade van foto's van raketinslagen in Ashkelon ( Israel ) van afgelopen weekend. Het enige echte verschil is dat bij deze explosie meer versnellers betrokken lijken te zijn geweest (wat zou aansluiten bij de berichtgeving dat dit spervuur ??op Tel Aviv ( dat iets verder dan Ashkelon ligt ) gericht was).
   
   foto's
   
   pbs.twimg.com/media/F8tKr23akAAtk2s?f...
   
   pbs.twimg.com/media/F8tKt04awAAVH31?f...
   
   voorts nog een paar tweets met andere inslagen met veel grotere impact --zie zelf de tweets in het draadje
   
   Vervolgens wil ik ingaan op het geclaimde aantal slachtoffers van meer dan 500 doden, wat grotendeels inconsistent lijkt met de schade die we kunnen zien. Ik twijfel er niet aan dat er burgers zijn gedood, video's tonen de lichamen die zijn verzameld op de binnenplaats van het ziekenhuis en ik heb geen reden om daaraan te twijfelen.
   
   Het is ook meer dan mogelijk dat er veel mensen in de omgeving waren. En de slachtoffers zouden behoorlijk hoog kunnen zijn, vooral als mensen zich in de open lucht bevonden en er vallende, brandende brandstof was.
   
   Maar het ongelooflijk hoge aantal van 500 is eerlijk gezegd onwaarschijnlijk. Het gebied van de schade op Google Earth wordt weergegeven. Houd er rekening mee dat dit vooral het gevolg is van brandende auto's, NIET van de explosie. Het is 228 m2.
   
   kaart met oppervlakte berekening
   pbs.twimg.com/media/F8tP0hDbwAAqhA_?f...
   
   Dit is dat soort menigtedichtheid (ervan uitgaande dat er geen overlevenden waren, wat ook onwaarschijnlijk is).
   
   foto van hoe de mensen dan op de parkeerplek hadden moeten zijn samengeklonterd
   pbs.twimg.com/media/F8tQFGQaEAACPD5?f...
   
   In juli 2016 kwamen bij een vrachtwagenbom in Bagdad ongeveer 350 mensen om het leven; dit is de schade die werd aangericht.
   
   foto van de schade
   pbs.twimg.com/media/F8tQ_NaaIAAVrwi?f...
   
   In oktober 2017 doodde een vrachtwagenbom in Mogadishu meer dan 500 mensen, dit is de schade die hij aanrichtte.
   
   foto van de schade
   pbs.twimg.com/media/F8tRQxLacAAcPI8?f...
   
   In oktober 2022 kwamen bij een vrachtwagenbom in Mogadishu ongeveer 125 mensen om het leven; dit is de schade die het aanrichtte.
   
   foto van de schade
   pbs.twimg.com/media/F8tRsGxaQAEGp8H?f...
   
   Vergelijk dit allemaal met het bovenstaande van de explosie bij het ziekenhuis
   
   >>>Niets van dit alles ontslaat de IDF van de talloze burgers die het tijdens deze luchtcampagne heeft gedood. Er is geen excuus voor het aantal burgerslachtoffers dat de IDF aanvaardbaar acht, noch voor de belegeringstactieken. En niemand kan de omvang van de verwoestingen in Gaza ontkennen.
   
   Maar het lijkt mij buitengewoon duidelijk dat veel (het grootste deel van) de initiële berichtgeving en discussie rond deze explosie onnauwkeurig was. Het discours en de reactie hebben de feiten snel ingehaald en nu lijkt het erop dat de feiten er niet echt toe doen.
   
   Het heeft mij ook in de weinig benijdenswaardige positie gebracht dat ik de cijfers van het Gazaanse ministerie van Volksgezondheid niet volledig kan vertrouwen, aangezien zij de enige bron zijn die numerieke cijfers levert over de ongetwijfeld talrijke slachtoffers in Gaza.
   
   Er is ook sprake van een claim aangaande een audio-onderschepping van communicatie tussen Hamas-leden in het gebied. Ik heb geprobeerd de bovenstaande draad accuraat te maken zonder te vertrouwen op claims van de IDF, die vaak onnauwkeurig zijn, maar dit is toch het vermelden waard.
   
   IDF ( Israeli Defense Forces ) op twitter :
   
   De Islamitische Jihad heeft een ziekenhuis in Gaza getroffen – de IDF niet.
   
   Luister naar de terroristen terwijl zij dit zelf beseffen. :
   
   audio video 1:01 minuut Engels ondertiteld
   twitter.com/IDF/status/17145485295389...
   
   verder nog een paar tweets die U zelf kunt lezen in dit twitterdraadje
   
   twitter.com/Nrg8000/status/1714535497...
   
   Dit verslag is ook te lezen in de Thread Reader App in verslag vorm met bijbehorende foto's
   threadreaderapp.com/thread/1714535497...
10. Freemoneyforever 18 oktober 2023 16:48

    auteur info

    •    Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 29 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    Saudi Arabia’s embassy in Lebanon has called on its citizens to leave the country.
    
    www.theguardian.com/world/live/2023/o...
11. midjj 18 oktober 2023 17:00

    auteur info

    •    midjj

      Lid sinds: 20 jul 2001

      Laatste bezoek: 29 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 788

      Gegeven: 764

    •    Aantal posts: 1.165

    quote:

    Lieutenant Price schreef op 18 oktober 2023 15:27:

    HRW is niet onpartijdig? Amnesty is niet onpartijdig? Wat een lulverhaal van jou midjj. Flagrante kolder wat u allemaal zegt, meerdere internationale organisaties beschuldigen Israël terecht van apartheidsbeleid en u komt met één of andere propagandawebsite!? Lachwekkend!
    
    De onderdrukten van vroeger zijn zelf onderdrukkers geworden, lees maar de Israëlische premier's tweet die hij snel verwijderde: twitter.com/Urwah_Ahmed_/status/17145...
    

    Wat een kolder, nog maar een keer dan:
    
    De ngo’s die de beschuldigingen uiten: Mijns inziens is onderstaand een zeer steekhoudend argument.
    
    De ngo’s die apartheid ‘vaststellen’ zijn hier helemaal niet voor geschikt: zij kunnen dit niet vaststellen. Dat is niet aan ngo’s.
    Bovendien zijn de ngo’s niet onafhankelijk en onpartijdig, althans niet voldoende voor het doen van een onpartijdig juridisch onderzoek. Ik wacht dan ook zeer geduldig op het juridisch onderzoek dat israel als apartheidsstaat kwalificeert.
    
    En als we het over desinformatie hebben, propanda en wat dies meer zij, kijk alleen al naar gisteravond. Laat staan de geschiedenis van de staat Israel, het zogenaamde volk der Palestijnen dat altijd al bestaan zou hebben en ga zo maar door....
    
12. Freemoneyforever 18 oktober 2023 17:05

    auteur info

    •    Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 29 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    quote:

    midjj schreef op 18 oktober 2023 17:00:

    [...]
    
    Wat een kolder, nog maar een keer dan:
    
    De ngo’s die de beschuldigingen uiten: Mijns inziens is onderstaand een zeer steekhoudend argument.
    
    De ngo’s die apartheid ‘vaststellen’ zijn hier helemaal niet voor geschikt: zij kunnen dit niet vaststellen. Dat is niet aan ngo’s.
    Bovendien zijn de ngo’s niet onafhankelijk en onpartijdig, althans niet voldoende voor het doen van een onpartijdig juridisch onderzoek. Ik wacht dan ook zeer geduldig op het juridisch onderzoek dat israel als apartheidsstaat kwalificeert.
    
    En als we het over desinformatie hebben, propanda en wat dies meer zij, kijk alleen al naar gisteravond. Laat staan de geschiedenis van de staat Israel, het zogenaamde volk der Palestijnen dat altijd al bestaan zou hebben en ga zo maar door....
    
    
    

    Oorlogsmisdaden
    
    De media schrijven wel dat de nederzettingen illegaal zijn, maar nooit dat zowel de nederzettingen als de huisonteigeningen zware oorlogsmisdaden zijn. Simon Mckenzie schrijft in zijn boek ‘Disputed Territories and International Criminal Law: Israeli Settlements and the International Criminal Court’:
    
    “There is little doubt that Israel is in breach of fundamental international legal obligations by continuing its programme of settlement in the West Bank. Because of the dire impact that a programme of transfer of population and the unlawful appropriation of property has on civilian populations in occupied territory, both practices have been prohibited by international humanitarian law. The consequence for civilian populations in occupied territory is also the reason why both practices are classed as war crimes punishable by the ICC; making apparent their classification as some of the ‘most serious crimes of concern to the international community’.” [mijn vet]
    
    Er staat in dit citaat voor de juristen niks controversieels. De Nederlandse “Wet internationale misdrijven” beschouwt nederzettingen in bezet gebied als een zware oorlogsmisdaad. Als Mark Rutte België zou bezetten en daar nederzettingen met Nederlandse kolonisten zou bouwen, zou hij levenslange gevangenis kunnen krijgen. Het publiek weet dit niet.
    
    Waarom is dit relevant? Neem bijvoorbeeld Netanyahu’s bezoek aan Nederland. Dries van Agt reageerde op EenVandaag met een goed juridisch syllogisme:
    
    Premisse 1: Volgens volkenrecht zijn nederzettingen in bezet gebied oorlogsmisdaden.
    
    Premisse 2: Netanyahu bouwt nederzettingen in bezet gebied.
    
    Conclusie 1: Dus Netanyahu pleegt oorlogsmisdaden.
    
    EenVandaag interviewde ook twee Israël-supporters: Esther Voet en Han ten Broeke. Zij gingen niet op zijn argument in, maar ze speelden met ad hominems op de man: Van Agt zou antisemitisch zijn.
    www.bnnvara.nl/joop/artikelen/medialo...
    
    Ergo conform de misleidingen op Cidi-wijze:
    Bij het ontbreken van valide argumenten geven we de boodschapper de schuld (bijv. de NGO's)
13. midjj 18 oktober 2023 17:17

    auteur info

    •    midjj

      Lid sinds: 20 jul 2001

      Laatste bezoek: 29 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 788

      Gegeven: 764

    •    Aantal posts: 1.165

    quote:

    Freemoneyforever schreef op 18 oktober 2023 17:05:

    [...]
    Oorlogsmisdaden
    
    De media schrijven wel dat de nederzettingen illegaal zijn, maar nooit dat zowel de nederzettingen als de huisonteigeningen zware oorlogsmisdaden zijn. Simon Mckenzie schrijft in zijn boek ‘Disputed Territories and International Criminal Law: Israeli Settlements and the International Criminal Court’:
    
    “There is little doubt that Israel is in breach of fundamental international legal obligations by continuing its programme of settlement in the West Bank. Because of the dire impact that a programme of transfer of population and the unlawful appropriation of property has on civilian populations in occupied territory, both practices have been prohibited by international humanitarian law. The consequence for civilian populations in occupied territory is also the reason why both practices are classed as war crimes punishable by the ICC; making apparent their classification as some of the ‘most serious crimes of concern to the international community’.” [mijn vet]
    
    Er staat in dit citaat voor de juristen niks controversieels. De Nederlandse “Wet internationale misdrijven” beschouwt nederzettingen in bezet gebied als een zware oorlogsmisdaad. Als Mark Rutte België zou bezetten en daar nederzettingen met Nederlandse kolonisten zou bouwen, zou hij levenslange gevangenis kunnen krijgen. Het publiek weet dit niet.
    
    Waarom is dit relevant? Neem bijvoorbeeld Netanyahu’s bezoek aan Nederland. Dries van Agt reageerde op EenVandaag met een goed juridisch syllogisme:
    
    Premisse 1: Volgens volkenrecht zijn nederzettingen in bezet gebied oorlogsmisdaden.
    
    Premisse 2: Netanyahu bouwt nederzettingen in bezet gebied.
    
    Conclusie 1: Dus Netanyahu pleegt oorlogsmisdaden.
    
    EenVandaag interviewde ook twee Israël-supporters: Esther Voet en Han ten Broeke. Zij gingen niet op zijn argument in, maar ze speelden met ad hominems op de man: Van Agt zou antisemitisch zijn.
    www.bnnvara.nl/joop/artikelen/medialo...
    
    Ergo conform de misleidingen op Cidi-wijze:
    Bij het ontbreken van valide argumenten geven we de boodschapper de schuld (bijv. de NGO's)
    

    Grote punt ook hier is weer, waar laat je de geschiedenis beginnen? In 1967, dan heb je met bovenstaande zeker een punt (vwb bezetting). In 1948?
    Dan wordt het al een stuk gecompliceerder. Tot Jordanie Oost Jeruzalem en de West Bank binnenviel in 1948 woonden in die gebieden al Joden naast de Arabische inwoners. De Joden zijn er toen weggevlucht. Dat is 1948 in een notedop. Maar wat als je de geschiedenis weer eerder laat beginnen?
14. luchtschip 18 oktober 2023 17:21

    auteur info

    •    luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 29 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 19185

      Gegeven: 2874

    •    Aantal posts: 47.063

    quote:

    Lieutenant Price schreef op 18 oktober 2023 15:27:

    HRW is niet onpartijdig? Amnesty is niet onpartijdig? Wat een lulverhaal van jou midjj. Flagrante kolder wat u allemaal zegt, meerdere internationale organisaties beschuldigen Israël terecht van apartheidsbeleid en u komt met één of andere propagandawebsite!? Lachwekkend!
    
    De onderdrukten van vroeger zijn zelf onderdrukkers geworden, lees maar de Israëlische premier's tweet die hij snel verwijderde: twitter.com/Urwah_Ahmed_/status/17145...
    

    Inderdaad de HRW plaatst meerdere berichten met een vooringenomen "juridisch verantwoorde" conclusie dat Israel in hun "studies" blaam treft.
    Gaat zelfs zo ver te concluderen dat Israel "bewezen" genocide pleegt
    De HRW heeft niet de bevoegdheid juridische oordelen te vellen, dat is aan rechters voorbestemd
    
    Amnesty heeft in de strijd tussen Rusland en Oekraine een rapport uitgebracht ten gunste van Rusland en het Oekrainse leger beschuldigd dat zij zich verdedigden vlakbij een school met kinderen. In het rapport werd Oekraine beschuldigd van oorlogsmisdaad
    Na veel kritiek. bleek dat de top-vrouw van Amnesty International dit artikel, ten gunste van Rusland, eigenzinnig had gepubliceerd
    
    Er kwam veel kritiek van binnen de Amnesty International organisatie, waarbij enkele afdelingen zich distantieerden
    
    Het Oekrainse leger zat bij een school , maar die was al wekenlang gesloten vanwege Russisch beschietingen
    Bovendien had Amnesty International geen enkele kritiek op Rusland, dat een aaneenschakeling van oorlogsmisdaden in Oekraine op zijn kerfstok. had
    
    >>dat voorbeeld van de tweet van de Israëlische premier is natuurlijk onzin
    
    Het is een strijd tussen de kinderen van het licht tegen de kinderen van het donkere duister schreef hij
    
    En dan komt Urwah_Ahmed vertellen dat je kinderen dit niet mag aandoen want die zijn onschuldig
    Kinderen is niet bedoeld als dat echt kinderen met elkaar strijden maar in de figuurlijke symboliek, de kinderen van God en dat zijn gewoon volwassenen
    
    Probeer zaken niet uit zijn verband te rukken met propagandistische radicalisering op dit forum
    Dan kun je beter naar het Malieveld gaan en daar op de barricades staan
    
    Probier hier normaal te discussiëren -- bij voorbaat dank
15. Freemoneyforever 18 oktober 2023 17:27

    auteur info

    •    Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 29 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    quote:

    midjj schreef op 18 oktober 2023 17:17:

    [...]
    
    Grote punt ook hier is weer, waar laat je de geschiedenis beginnen? In 1967, dan heb je met bovenstaande zeker een punt. In 1948?
    Dan wordt het al een stuk gecompliceerder. Tot Jordanie Oost Jeruzalem en de West Bank binnenviel in 1948 woonden in die gebieden al Joden naast de Arabische inwoners. De Joden zijn er toen weggevlucht. Dat is 1948 in een notedop. Maar wat als je de geschiedenis weer eerder laat beginnen?
    

    De geschiedenis doet niet terzake wat mij betreft:
    Als er oorlogsmisdaden in het geding zijn.
16. Succes 18 oktober 2023 17:30

    auteur info

    •    Succes

      Lid sinds: 30 mei 2018

      Laatste bezoek: 29 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3473

      Gegeven: 2940

    •    Aantal posts: 6.494

    quote:

    tomtom100 schreef op 18 oktober 2023 13:36:

    Heeft kankergezwel Hamas (die terroritische groepering die zijn eigen volk laat uitmoorden in naam van Allah) zijn eigen ziekenhuis aangevallen met honderden doden tot gevolg? Het zou mij niet verwonderen van een jihadistische terroristische groepering.
    Freemoneyforever kan de 2 partijen verenigen rond het kampvuur met Kumbaya gitaarmuziek.
    

    De kans dat dit ging gebeuren was natuurlijk erg groot ... de door hamas in elkaar geknutselde ongeleide raketten zijn natuurlijk totaal onbetrouwbaar.
    
    Zelfs opzet kan niet worden uitgesloten ... daar Hamas (en Iran) letterlijk over lijken gaat en alles zal aanwenden om hun doel te bereiken.
    
    Voor Israël is dit nu een verlies-verlies situatie geworden (ongeacht wie schuldig is)!
    
    Door de gebezigde oorlogretoriek (en de uitgevoerde beschietingen op burgers) heeft Israël zichzelf namelijk in de voet geschoten en is de kleine morele 'voorsprong' die ze hadden (i.v.m de schandalige acties van Hamas) te niet gedaan ... ze zijn nu van slachtoffer naar dader gegaan (in ieder geval in de algemene beeldvorming).
    
    Al was dat wellicht ook de initiële intentie van Hamas. Door de uiterste wrede manier waarop ze de aanvallen hebben uitgevoerd zou Israël namelijk worden 'gedwongen' om te reageren (en hard terug te slaan) ... en dat wist Hamas ook.
    
    Dit zou vervolgens Hamas en Iran (en mss vergezocht Rusland?) in de kaart (kunnen) spelen (en hun positie verstevigen – on zodoende in hun optiek het uiteindelijk doel, het vernietigen van Israël, een stap dichterbij te brengen).
17. midjj 18 oktober 2023 17:38

    auteur info

    •    midjj

      Lid sinds: 20 jul 2001

      Laatste bezoek: 29 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 788

      Gegeven: 764

    •    Aantal posts: 1.165

    quote:

    Freemoneyforever schreef op 18 oktober 2023 17:27:

    [...]
    De geschiedenis doet niet terzake wat mij betreft:
    Als er oorlogsmisdaden in het geding zijn.
    

    Het is juist die geschiedenis die invloed heeft/duiding geeft op/aan de door jou genoemde oorlogsmisdaden.
    Daarnaast nog maar een keer, het dagelijks raketten afschieten op burgers vanuit tussen je eigen burgers is geen oorlogsmisdaad?
18. luchtschip 18 oktober 2023 17:40

    auteur info

    •    luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 29 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 19185

      Gegeven: 2874

    •    Aantal posts: 47.063

    quote:

    midjj schreef op 18 oktober 2023 17:17:

    [...]
    
    Grote punt ook hier is weer, waar laat je de geschiedenis beginnen? In 1967, dan heb je met bovenstaande zeker een punt. In 1948?
    Dan wordt het al een stuk gecompliceerder. Tot Jordanie Oost Jeruzalem en de West Bank binnenviel in 1948 woonden in die gebieden al Joden naast de Arabische inwoners. De Joden zijn er toen weggevlucht. Dat is 1948 in een notedop. Maar wat als je de geschiedenis weer eerder laat beginnen?
    

    Je moet alles in context zien van wat er eerder gebeurd is
    
    De eerste wereldoorlog en het Ottomaanse Rijk dat bezit had genomen van ondermeer Palestina
    
    Het mandaatgebied Palestina, of Brits Mandaat Palestina, was een A-mandaat van de Volkenbond dat toevertrouwd werd aan het Verenigd Koninkrijk, gecreëerd na de Eerste Wereldoorlog toen het Ottomaanse Rijk in 1920 gesplitst werd bij de Vrede van Sèvres. In Klein-Azië werden vier mandaatgebieden gevormd. De Britten beheersten de mandaatgebieden Palestina en Mesopotamië (het huidige Irak), de Fransen Libanon en Syrië. Het Mandaat eindigde op 15 mei 1948.
    
    In november 1917, tegen het einde van de Eerste Wereldoorlog, gaf het Verenigd Koninkrijk de Balfour-verklaring uit. Hierin zegden de Britten steun toe voor de vestiging van een Joods nationaal tehuis in Palestina.[1]
    
    In 1918 versloeg generaal Edmund Allenby de Ottomaanse troepen in Palestina en vestigden de Britten er hun gezag. Op 3 januari 1919 werd de zogenaamde Faisal-Weizmann-overeenkomst ondertekend door Faisal I die in 1920 voor een korte tijd koning van het Arabische Koninkrijk Syrië was, en Chaim Weizmann (die later de eerste president van Israël zou worden) als onderdeel van de Vredesconferentie van Parijs.
    
    Als gevolg van de Britse steun nam in de periode 1919-1923 de immigratie van Joden in Palestina toe. Zo'n 40.000 Joden vestigden zich in deze periode in het gebied
    
    lees verder in het artikel
    nl.wikipedia.org/wiki/Mandaatgebied_P...
    
    hier informatie over het Ottomaanse Rijk
    
    nl.wikipedia.org/wiki/Ottomaanse_Rijk
    
    Vanaf 1919-1923 was er al een grote instroom van Joden die zich vrij vestigden in Palestina
    De Britten zorgden voor een bepaalde mate van rust, ondanks enkele vetes
    
    In 1947 besloten de Britten het Mandaat te willen beëindigen
    
    Het Verenigd Koninkrijk had aan de Verenigde Naties laten weten dat het zijn mandaat over Palestina wilden beëindigen.De Verenigde Naties stelden daarom op 15 mei 1947 een "United Nations Special Committee on Palestine" (UNSCOP) in. Op 3 september kwam deze commissie met een verslag, waarin het volgende verdelingsplan van het mandaatgebied Palestina was opgenomen:
    
    zie verdelingsplan in artikel en verdere ontwikkelingen
    
    nl.wikipedia.org/wiki/Mandaatgebied_P...
19. closer 18 oktober 2023 17:40

    auteur info

    •    closer

      Lid sinds: 28 mrt 2011

      Laatste bezoek: 29 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5600

      Gegeven: 6444

    •    Aantal posts: 8.974

    quote:

    luchtschip schreef op 18 oktober 2023 16:40:

    verder nog een paar tweets die U zelf kunt lezen in dit twitterdraadje
    
    twitter.com/Nrg8000/status/1714535497...
    
    Dit verslag is ook te lezen in de Thread Reader App in verslag vorm met bijbehorende foto's
    threadreaderapp.com/thread/1714535497...
    

    Bedankt voor alweer extreem lange posts. Wel spijtig dat, ondanks de lengte, het laatste stukje ("een paar tweets die U zelf kunt lezen") werd overgeslagen. Ik voeg ze even toe, we willen tenslotte niemand van "cherry picking" verdenken.
    
    En goed om in de oren te knopen: zoals Luchtschip eerder al citeerde, schreef Nathan Ruser:
    "Ten eerste moet ik vermelden dat deze draad geen forensisch of deskundig onderzoek is, ik deel alleen wat ik zie en wat ik eerder heb gezien. Ik schrijf ook niet op de een of andere manier iets toe. Dit doet ook niets af aan de talloze burgers die tijdens de Israëlische campagne zijn omgekomen."
    
    - - - - - - - - - -
    
    (vervolg)
    
    Meer grondbeelden van de scène, waarop ook het ontbreken van een krater te zien is.
    
    Foto's die vandaag zijn vrijgegeven van de nasleep laten zien dat het grasveld ten westen van de parkeerplaats vol stond met burgers (blauw op de kaart). Een menigte hier toen de explosie plaatsvond, kon aanzienlijke burgerslachtoffers veroorzaken, vooral als er brandstof viel.
    
    Er zijn ook foto's waarop de schade dichter bij de voorkant van het ziekenhuis te zien is. Deze bredere schade suggereert dat er mogelijk een groter puinveld is geweest dat schade en slachtoffers had kunnen veroorzaken.
    Ondanks dat dit een gebeurtenis met massaslachtoffers is, twijfel ik nog steeds ten zeerste aan de claim van meer dan 500.
    
    Deze video is de eerste die een inslagkrater laat zien. Nogmaals, inconsistent met een luchtaanval. Deze krater ligt ~10 meter verderop (en dichter bij het burgerkamp) van waar ik aanvankelijk dacht dat de inslag plaatsvond.
    
    Gegeven dat een auto op ongeveer 10 meter afstand van deze inslag werd omgedraaid door de explosie (waarvan ik dacht dat deze een bijna voltreffer zou hebben betekend), zou dit verder kunnen duiden op een projectiel dat in de lucht uiteenspatte. Maar dit is niet iets waar ik zeker van ben dat ik bel, ik zou het graag van een expert horen.
    Deze video ziet er ook behoorlijk overtuigend uit en toont de ziekenhuisontploffing direct onder raketbanen.
    
    Een ander ding dat ik wil opmerken, is dat het bijzonder sluw is van de IDF om de thermische dronebeelden vrij te geven op een manier die nauwelijks de kleine inslagkrater uitsnijdt (rond de plaats waar de rode cirkel zou zijn). Geen idee of ze dit bewust hebben gedaan, maar het helpt zeker niet.
    
    Maar over het algemeen is het niet geweldig als militairen alleen maar een zeer relevant bewijsstuk uit hun persberichten halen.
    Zie dit meerjarige voorbeeld.
    
    - - - - - - - - - -
    
    Nogmaals de link van het complete verslag waarop ook foto's etc. te vinden zijn: threadreaderapp.com/thread/1714535497...
20. Freemoneyforever 18 oktober 2023 17:48

    auteur info

    •    Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 29 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    quote:

    midjj schreef op 18 oktober 2023 17:38:

    [...]
    Het is juist die geschiedenis die invloed heeft/duiding geeft op/aan de door jou genoemde oorlogsmisdaden.
    Daarnaast nog maar een keer, het dagelijks raketten afschieten op burgers vanuit tussen je eigen burgers is geen oorlogsmisdaad?
    

    Wat geweest is is geweest, oorlogsmisdaden worden door Hamas en Israël gepleegd. Hier vechten er twee, ten koste van burgers aan Israëlische zijde en meer burgers aan Gazaanse zijde.
    
    Blijft dat de kolonisatie op de Westbank een oorlogsmisdaad is. Daar heeft Hamas weinig schuld aan, het bewind van Israël des te meer. Dat zijn illegale gewelddadige berovingen van huis en haard van Palestijnen.