Aandeel UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD PSE:URW.FR, FR0013326246

quote:

'belegger'' schreef op 7 mei 2023 13:41:

De dividenduitkering van Flow Traders is (bij diverse brokers) niet goed gegaan. Zelf zit ik bij ING en ik dacht dat @QueSera daar ook een positie in Flow heeft. Daarom geef ik het hier ook even door.
............................
Bij een andere broker kreeg iemand als uitleg dat de werkmaatschappij van Flow Traders nog in Nederland zit. Die redenatie volg ik niet helemaal. Bedrijven hebben zoveel werkmaatschappijen over de hele wereld. Die betalen een upstream dividend aan de holding en die uitkeert dat aan de aandeelhouders. Dat verwacht ik ook bij Flow Traders. Met de zetelverplaatsing vorig jaar is de ISIN ook gewijzigd van NL naar BMG. Met Flow heb je dus geen Nederlands aandeel meer maar in Bermuda. Misschien kan iemand met een positie in HAL eens kijken hoe het daar gaat. Dat aandeel heeft ook een ISIN code met BMG.

quote:

'belegger'' schreef op 6 mei 2023 21:01:

Nog even voor de beeldvorming. Flow Traders is natuurlijk een heel ander soort aandeel, maar daar kwam ik afgelopen week toevallig het volgende tegen. Zij hebben voor miljarden aan trading posities op de balans staan. Gelet op hun producten zal het merendeel binnen 2 werkdagen door settlement worden omgezet in cash. Ze houden een paar miljoen cash aan. Maar ze hebben voor de zekerheid bij ABN een faciliteit van €2,8 miljard plus faciliteiten bij andere partijen. Vandaar dat ik ook begon of NEWT misschien faciliteiten bij andere partijen heeft afgesloten als back-up voor hun deposito's. Zoals jij zelf ook weet betaal je voor zulke faciliteiten, maar als er brand uitbreekt ben je blij dat je ze hebt.

quote:

'belegger'' schreef op 7 mei 2023 13:41:

De dividenduitkering van Flow Traders is (bij diverse brokers) niet goed gegaan. Zelf zit ik bij ING en ik dacht dat @QueSera daar ook een positie in Flow heeft. Daarom geef ik het hier ook even door.

De verwarring in ontstaan door de verhuizing van de holding van Nederland naar Bermuda in 2022. In eerst instantie had ING het dividend aangemerkt als Amerikaans. Dat klopt niet en hebben ze hersteld. Dat er soms een rapportje niet klopt zie ik wel door de vingers, maar dat het achter de schermen fout gaat heb ik zelf nog niet eerder meegemaakt bij ING. Omdat het dividend in eerste instantie als Amerikaans werd aangemerkt werd er bij sommige mensen 30% belasting ingehouden. Ik denk dat die geen W-8BEN hebben of dat die is verlopen. Maar ING heeft het dus gecorrigeerd naar Nederlands dividend met 15% belasting. Nu is nog de vraag of dit klopt. Voor Bermuda geldt 0% dividendbelasting. Het betreft dividend over 2022 dat is uitgekeerd in 2023. Zo goed ken ik de regels ook niet om te weten of dit nog een laatste keer als Nederlands dividend geldt of dat het Bermudaans moet zijn.

Bij een andere broker kreeg iemand als uitleg dat de werkmaatschappij van Flow Traders nog in Nederland zit. Die redenatie volg ik niet helemaal. Bedrijven hebben zoveel werkmaatschappijen over de hele wereld. Die betalen een upstream dividend aan de holding en die uitkeert dat aan de aandeelhouders. Dat verwacht ik ook bij Flow Traders. Met de zetelverplaatsing vorig jaar is de ISIN ook gewijzigd van NL naar BMG. Met Flow heb je dus geen Nederlands aandeel meer maar in Bermuda. Misschien kan iemand met een positie in HAL eens kijken hoe het daar gaat. Dat aandeel heeft ook een ISIN code met BMG.

quote:

'belegger'' schreef op 7 mei 2023 18:24:

Persoonlijk vind ik het onlogisch en inefficiënt geregeld dat elke broker zelf maar moet uitvogelen voor welk land en tegen welk tarief zij denken dat er dividendbelasting verschuldigd is. Ik zou zeggen leg dat ergens centraal bij het uitkerende bedrijf dan wel het centrale bewaarbedrijf en laat die een bericht de keten insturen, via verschillende custodians tot aan de brokers. In het geval van Flow Traders gaat het nu bij verschillende brokers verkeerd, dat noem ik een puinhoop.

Als de brokers op onze jaaroverzichten Nederlands dividend noteren, dan zal de belastingdienst dat wel overnemen. Maar stel nu dat de fiscus die dividendbelasting niet (helemaal) heeft ontvangen. Dan gaan wij belasting verrekenen die de fiscus nooit (volledig) heeft ontvangen. Mag Flow Traders en/of het centrale bewaarbedrijf dat dan gaan uitleggen aan de fiscus? Hoe dat precies werkt weet ik ook niet. Nu zijn er bij alle brokers mensen druk mee, met correctie op correctie en iedereen doet iets anders.

Ik zou nog voor een tweede keer worden teruggebeld met een reactie of Nederland klopt of dat het Bermuda moet zijn.

quote:

'belegger'' schreef op 8 mei 2023 20:08:

Flow schrijft zelf in hun jaarverslag 2022:

"The change in jurisdiction for the top holding company to Bermuda resulted in different regulatory capital requirements and seeks to create a more level playing field with competitors globally."

www.flowtraders.com/investors/reports...

quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 8 mei 2023 18:07:

Gerelateerd, maar eigenlijk een totaal ander onderwerp:
Zou dit te maken hebben met een algemenere trend dat bedrijven NL willen verlaten vanwege de symboolpolitiek en maatregelen (zoals rijke stinkerds moeten meer belasting betalen, grote bedrijven moeten worden aangepakt/meer belasting betalen, CEO salarissen en bonussen moeten aan banden worden gelegd etc.), maar die in de praktijk averechts werken?

Shell is al weg, Unilever ook, DSM is samengegaan met het Zwitserse Firmenich maar wordt nu in feite Zwitsers (zie: www.volkskrant.nl/economie/laat-dsm-n..., Flowtraders ook liever gevestigd op Bermuda om van het gezeur over de bonussen af te zijn(?).

En dan nu een bruggetje naar het hele gezeur over VRH in box3:
fd.nl/politiek/1474175/de-echt-rijke-...
Zoals ik al eerder betoogde raakt het verhogen van de VRH alleen de middenklasse, omdat de echt rijke NL-ers ervoor zorgen dat er helemaal geen vermogen in box 3 zit. En mochten er maatregelen komen om vermogen op een andere manier hoger te belasten, dan gaan de echt rijken gewoon de helft van het jaar + 1 dag elders in een mooie villa wonen, waar het leven minimaal even goed is en het weer vaak beter.

quote:

Bijna financieel onafhankelijk schreef op 10 mei 2023 14:39:

Voor degene die interesse hebben, dit zijn momenteel mijn posities: