Aandeel UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD PSE:URW.FR, FR0013326246

quote:

midjj schreef op 12 mei 2023 13:28:

[...]
Helaas denkt elke (beginnende) belegger minimaal 3% per jaar te kunnen maken. Ik raad je dan vooral aan geen statistieken/onderzoeken hierover te lezen. Iets met zelfoverschatting en vooral het niet kritisch kijken/volgen van je eigen rendement.
Ik spreek hier helaas uit eigen ervaring. 90% van de beleggers maakt structureel verlies op de beurs, jaar in jaar uit.
Van de overige 10% doet slechts een deel het beter dan corresponderende benchmarks.
Mijn advies: Word boekhouder van je eigen rendement en durf in de spiegel te kijken als je rendement tegenvalt. Blijf het dus meten, neem alle kosten mee en waak vooral voor zelfoverschatting.
Simpel zeggen dat een bepaalde index of ETF de afgelopen 30 jaar 6% per jaar heeft gemaakt, dus iedereen moet dat kunnen, gaat je niet helpen. Vrijwel niemand zit exact die tijd volbelegd in een etf/index en herbelegt alle dividenden consequent.

Lang verhaal kort: Aflossen van een hypotheek is echt zo slecht nog niet, zeker bij hypotheekrente' > de huidige spaarrente.

quote:

marique schreef op 12 mei 2023 14:39:

"Blijkbaar hoor ik bij de gelukkige 10% op de beurs, want tot nog toe geen verliesjaar gehad (wel pas vanaf 2020 bezig). Vorig jaar was op het randje, maar wel nog positief."

Dat is dus wat @midjj bedoelt met zelfoverschatting.
Wie al wat langer meedraait, heeft o.a. de dotcom crisis 2000 t/m 2003 en de banken crisis 2008 meegemaakt. Dan maakt de belegger met zelfkennis nederig, kan ik je verzekeren.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 12 mei 2023 14:47:

(...)
Een normale L.T.belegger met een spreiding van ca 20 aandelen of ETF's, zal hoogstens 2 tot 3 keer in 10 jaar verlies lijden en kan makkelijk de index verslaan (weet ik uit eigen ervaring).

quote:

LTOke schreef op 12 mei 2023 15:03:

Ik heb niet het idee dat het over zelfoverschatting gaat, ik doe alleen een constatering met een beperkte set data.
En reageer vooral op de zin "90% van de beleggers maakt structureel verlies op de beurs, jaar in jaar uit".

Ondanks dat jij de dotcom en bankencrisis hebt meegemaakt, denk ik niet dat jij ieder jaar sinds 2000 verlies hebt geleden.
Ik durf de aanname zelfs aan dat je cumulatief gezien sinds 2000 nu alsnog op winst staat.

Zelfoverschatting zou zijn als ik zou zeggen dat ik tot nog toe geen verlies heb gehad en dat de komende jaren ook niet ga doen.
En dat ga ik niet zeggen, want een nieuwe crisis(sen) gaat zeker gebeuren. Alleen heb ik de tijd om het uit te zitten. Desnoods 20 jaar.

quote:

LTOke schreef op 12 mei 2023 15:03:

[... ]
Ik durf de aanname zelfs aan dat je cumulatief gezien sinds 2000 nu alsnog op winst staat.
[...]

quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 12 mei 2023 17:45:

[...]

LTOke, sta je over de afgelopen 12 kalendermaanden ook nog positief? Die zijn bij mij wel negatief hoor ;-)... (net als de YTD performance, maar dat wisten jullie al...).

quote:

LTOke schreef op 12 mei 2023 23:43:

[...]

YTD volgens IB +5,92%.
Dat is dan USD, CAD en GBX.
Met DeGiro (EUR) erbij zal het ongeveer +2% zijn. Lastig te tellen, omdat ik in de loop van het jaar mijn porto verdubbeld heb.

Afgelopen 12 maanden volgens IB -/-19%. In eigen porto kan ik dit niet berekenen over een gebroken jaar. Geen idee dus.
Na 7 juni nog eens kijken. Toen begon afgelopen jaar de weg naar beneden. Dus dan verbetert de vergelijking met dit jaar weer :-).
Heeft feitelijk dus weinig zin om er zo naar te kijken.

En je weet dat ik net als jou op cashflow focus. Mijn porto presteert vergelijkbaar. Ook 6% dividend en optiepremies. Hoe bereken je daar een percentage over? Gewoon de ontvangen cash delen door portowaarde? Dan gaat die bij mij ook richting 6% op jaarbasis.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 12 mei 2023 14:47:

[...]

Een vreemd verhaal: het is totaal uitgesloten dat 90% van de beleggers ieder jaar verlies lijdt.

Zelfs daghandelaren en optiebeleggers lijden niet zo veel verlies.

Een normale L.T.belegger met een spreiding van ca 20 aandelen of ETF's, zal hoogstens 2 tot 3 keer in 10 jaar verlies lijden en kan makkelijk de index verslaan (weet ik uit eigen ervaring).

quote:

midjj schreef op 13 mei 2023 12:21:

Ik was inderdaad iets te fanatiek met mijn statement. Beter was geweest te stellen: 90% van de beleggers maakt verlies.
(...)

quote:

marique schreef op 13 mei 2023 14:44:

[...]

@midjj,

Er valt wel wat af te dingen op die 90%.

Eerst maar eens de meest heldere quote uit een van genoemde links:

"Anyone who starts down the road to becoming a trader eventually comes across the statistic that 90 per cent of traders fail to make money when trading the stock market. This statistic deems that over time 80 per cent lose, 10 per cent break even and 10 per cent make money consistently."

Die 90% betreft actieve traders. Dat is een andere categorie dan lt-beleggers.
Dat beginnende (amateur)traders grote kans lopen op verlies begrijpt iedereen wel. Niet voor niets wordt gesteld dat je enkele jaren ervaring moet hebben opgedaan voordat je misschien een winstgevende trading strategie hebt uitgedokterd.

Verder lijkt het me statistisch gezien uiterst onwaarschijnlijk dat die 80% 'losers' een vaste groep is. Lijkt me eerder een soort duiventil waarop elke trader wel eens een keer aanlandt. Wie constant jaar na jaar verlies lijdt, houdt er op zeker moment mee op. Of stapt over op het brave maar minder riskante beleggen in beleggingsfondsen en/of etf's.

quote:

midjj schreef op 13 mei 2023 15:19:

[...]

Marique,

Dat is uiteraard waar. Ik zou wellicht durvern stellen: Hoe actiever de belegger, hoe groter de kans op verlies.
Buy and Hold, LT beleggers, ETF beleggers doen het vaak beter (of moet ik schrijven...minder slecht...) dan de actievere beleggers. Ook daar had AJ Kamp een paar jaar terug een mooi onderzoek van gepost. Daaruit kwam dit ook naar voren.
Uit eigen ervaring kan ik zeggen hoe belangrijk het is in de juiste ETFs of beleggingsfondsen te zitten. Ooit zat ik in zowel Fortis OBAM als Delta Deelnemingen fonds...prima fondsen, maar uiteraard stapte ik er precies op een hoogte punt in na vele positieve mediaberichten over juist die fondsen), jaren later weer gedesillusioneerd uitgestapt...op een dieptepunt. En dat waren NB beleggingsfondsen. Ik presteerde het dus ook daarin na jaren verlies te maken. Ik zat er buy and hold in. En ik zal zeker niet de enige zijn, wellicht wel een van de weinigen die het toegeeft. (Evenals AVM overigens met zijn eerlijke alias :))

Mijn beleggingsinstelling is inmiddels veranderd in: Een hobby mag geld kosten :)
Zonder gekheid, ik ben sinds een aantal jaren vooral cashflow buy and hold belegger geworden en dat gaat vrij goed zowaar. Hoog dividend aandelen als MAIN, PDI, EPR, GAIN, EXR, VICI waarvan ik de cashflows herbeleg in kansrijke (dividend)groeiers. Een mooi voorbeeld is AVGO. Maar ook TSCO, AZO, MSCI, KNSL, DG, RMD, TTD, SHOP. Vaak prijzige aandelen, maar mijns inziens met veel potentieel voor de lange termijn en vaak een goed momentum. Aandelen op de radar zijn o.a. RLI, DPZ, ORLY.
In Europa/Nederland heb ik o.a. BESI, ASR, ASML, ASMI, DSM, IMCD, Hydratec en Holland Colours.

Last but not least: Ik spreek over particuliere beleggers ipv belegd kapitaal. Bij de laatste zitten o.a. ook pensioenfondsen.
De onderzoeken waar ik het over heb gaan over particuliere beleggers.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 13 mei 2023 18:32:

[...]

Geen wonder dat je zoveel en zo vaak verlies lijdt: alleen je Nederlandse fondsen zijn in orde.
Als je er nu nog ca 12 stuks 'normale aandelen' bijkoopt, dan kun je voortaan de index verslaan.

En die 90% geldt zeer zeker niet voor normale L.T.beleggers.
Iemand die voortdurend verlies lijdt, doet gewoon hele rare dingen, zoals meedoen met hypes of Amerikaanse REITs kopen met een hoog dividendpercentage.

quote:

midjj schreef op 13 mei 2023 15:19:

(...)
Uit eigen ervaring kan ik zeggen hoe belangrijk het is in de juiste ETFs of beleggingsfondsen te zitten. Ooit zat ik in zowel Fortis OBAM als Delta Deelnemingen fonds...prima fondsen, maar uiteraard stapte ik er precies op een hoogte punt in na vele positieve mediaberichten over juist die fondsen), jaren later weer gedesillusioneerd uitgestapt...op een dieptepunt. En dat waren NB beleggingsfondsen. Ik presteerde het dus ook daarin na jaren verlies te maken. Ik zat er buy and hold in. En ik zal zeker niet de enige zijn, wellicht wel een van de weinigen die het toegeeft. (Evenals AVM overigens met zijn eerlijke alias :))
(...)