Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /   Forum   /   Unibail-Rodamco   /   Mijn FIRE-beleggingen (waaronder en n.a.v. URW ;-))

Aandeel UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD PSE:URW.FR, FR0013326246

Laatste koers (eur) Verschil Volume
77,600   +0,700   (+0,91%) Dagrange 76,480 - 77,600 67.428   Gem. (3M) 285K

Mijn FIRE-beleggingen (waaronder en n.a.v. URW ;-))

Volgen
6.826 Posts
Pagina: «« 1 ... 337 338 339 340 341 342 | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 AVM (Altijd Verkeerde Moment) 27 november 2024 20:09
    quote:

    !@#$!@! schreef op 27 november 2024 00:03:

    Deze grafiek is uiteraard ook wat misleidend :-)
    De rechte lijn is de vele jaren dat ik niet zoveel geld had (80k) en alles wat ik verdiende uitgaf aan vakanties en reizen. Tot aan eind 2019.

    Je ziet de paarse lijn de duikeling maken tijdens covid. Dat is het moment dat ik ervoor kies om alle regels aan mijn laars te lappen en stop al mijn geld in 1 aandeel :-)
    Eerst flow en daarna ECP
    Daarna gaat het een tijd zijwaarts totdat ik besluit in okt 2023 alles in URW te gooien.
    Uiteraard gebruikte ik ook nog eens margin :-)

    Ik kan de grafiek niet aanpassen naar een kortere periode. Maar het was 1000% geweest in die 5 jaar, sinds eind 2019.
    Hahaha... +3000% wow!
    Dat ga ik never nooit halen (en ook geen poging doen), maar ik probeer even voor mij chocola te maken van hoe zoiets kan:

    1) Ik vermoed dat je vanaf 2019 toch wel degelijk ca +3000% hebt gehaald, want het betreft een TWR, dus total weighted return. Ik ga er dan vanuit dat als je vanaf 2019 pas echt flink meer vermogen erin hebt gestopt, dat het eerste deel (80K) de toename verklaart tot zeg maar ca +50% (over alle jaren tot aan 2019) en het extra vermogen (waarvan die 80K nog steeds een klein onderdeel is) de ca +3000% daarna. Maar misschien begrijp ik die TWR niet echt...
    2) Mocht die +3000% inderdaad op die manier gezien kunnen worden, dan probeer ik te begrijpen hoe dat kan in combinatie met een margin. Stel dat het koersrendement van het aandeel zelf in de periode na 2019 +150% is gestegen. Vergelijkbaar zeg maar met URW die van ca €30 op het dieptepunt, stijgt naar ca €75 nu. Dan heb je met één gekocht aandeel zonder geleend geld een rendement van +150%.
    3) Ik vertaal nu "met margin beleggen" als: "geld lenen om daarmee meer aandelen te kopen".
    Als ik hardop (schrijvend) redeneer:
    Stel: ik leen €30 en koop daarmee 2 i.p.v. 1 aandeel, dan heb ik nu twee aandelen die samen €150 waard zijn.
    Als ik dan €30 aflos (ik negeer even voor het gemak de rente), dan houd ik over: €120.
    Op een inleg van eigen geld van €30 is dat een rendement van +€90, ofwel +300%
    4) Ofwel: voor elke €30 die ik leen en (op het dieptepunt) een extra aandeel URW koop, genereer ik €45 koerswinst als ik nu voor €75 verkoop en €30 aflos.
    --> M.a.w: +150% voor elk geleend aandeel t.o.v. het ene met eigen geld gekochte aandeel.
    5) Zo doorredenerend:
    1 aandeel = +150%
    2 aandelen = +300% (met 1 eigen geld en 1 geleend geld)
    ..
    20 aandelen = +3000% (met 1 eigen geld en 19 geleend geld)

    Klopt dat een beetje?
    Dat je ongeveer 20 keer zoveel (met margin) hebt aangekocht, als het deel dat met eigen geld is gekocht?
    Stel dat je basis in 2019 ca 80K was, dan zou je in totaal ca 20*80K = 1.600K hebben gekocht met margin.
    Stel dat dat inderdaad zo ongeveer in één aandeel was (zeg URW, na FLOW en ECP), dan zou je naast ca 80K aan URW aandelen met eigen geld, ook ruim 1.5 miljoen URW met geleend geld hebben gekocht?

    Zit ik met deze redenatie grosso modo goed(*), of begrijp ik het concept van TWR van ca +3000% en met margin handelen niet zo goed?

    Ik hoor en leer graag! ;-)

    (*) Dan snap ik je nu ook beter wat je bedoelt met "het tegenovergestelde van rechtlijnig denken". Voor mezelf zal ik niet zo snel zo veel geld lenen. Zelfs niet als ik (vrij) zeker ben van een buitenkansje. Het probleem is namelijk dat ik tot op een zekere hoogte wel van een gokje houd, maar overwegend toch meer risicomijdend ben. Ik belegde een tijdje weliswaar ook met geleend geld bij IBKR, maar dat was met een ultralage rentestand en vaak ook alleen tijdelijk (om meer vrijheid te hebben van wanneer ik in de opbouwfase aandelen wilde aankopen, om niet te hoeven wachten totdat ik voldoende cash had). Toen de rente steeg naar +4% ben ik daar snel vanaf gestapt en sta ik niet meer rood, maar heb ik juist een zak met USD cash bij IBKR gestald, om rente te trekken, gedeeltelijk als put buffer en als buffer voor "aankopen wanneer ik wil".
  2. forum rang 6 !@#$!@! 27 november 2024 20:59
    1) Je hebt gelijk, ik moest het even googlen, maar het corrigeert voor geldopnames en stortingen.
    Dan is het op zich alsnog makkelijk te verklaren bedenk ik mij, tot 2019 heb ik een rendement van 300% gehaald. Die maal 10, kom ik idd zo op die 3000%

    3) Klopt, zo werkt het. Het is dus een hefboom. Met 100% margin, is je hefboom *2

    5) Er zit aan maximum aan je marge en hangt ook van het aandeel en marktomstandigheden af. De samenstelling van je portefeuille etc.
    Liquide aandelen als URW hoef je maar 30% margin aan te houden. Voor ECP is het al gauw 40% (illiquide aandeel)
    Hoe groter je positie in 1 aandeel, hoe hoger de margin.

    In normale omstandigheden kan je 2,5 hefbomen. Dus voor elke €100 kan je max €250 aandelen kopen. Punt is, dat bij een kleine daling krijg je al een margincall aan je broek en MOET je verkopen om je tekorten aan te vullen.
    Dus hefbomen *2 is in de praktijk de max.
    Dit deed ik alleen bij actief traden. (dan werk ik nml met stop-loss en verkoop ik sowieso bij een daling)

    Bij URW wilde ik aanhouden en deed ik maximaal 150% geloof ik. (kan misschien 160% ofzo zijn geweest) Dus een hefboom maal 1,5

    De 3000% is niet gehaald door extreme margin. Het is cumulatief. Dus winst op winst.

    Op Flow had ik bv 50% winst. Dus van 100 -> 150
    Op ECP had ik 200% winst. Dus van 150 -> 300
    Gooi wat margin erbij en ik zit al snel op 400% winst. (geloof dat ik bij ECP op 130% zat)

    Dan vol in URW met 50% winst op 1,5 hefboom en ik zit al op 800%

    Daarna nog vele andere posities/trades gedaan, die procentueel gezien 35% winst zijn over het vermogen op dat moment. Maar als ik begin met 80 en klim naar 500 en dan 35% winst haal is dat 175 en dus alweer meer dan 200% van het begin. (175/80=2.2)

    Het geheim zit hem dus in het winst op winst.
    Beetje zoals compounding interest, maar dan met wat hogere percentages.

    Als ik het goed heb onthouden heeft onzer Warren Buffet bv 90% van zijn beleggingswinst gehaald na zijn 65ste (en hij is begonnen op zijn 16e ofzo?)

    Wie weet waar ik geweest was als ik al die jaren niet al dat geld had opgenomen haha. Maar ja, dat is onzinnig denken. Immers geld is er om uitgegeven te worden en in mijn ogen heb ik het goed besteed :-) (dus geen onzinnige dingen)
  4. forum rang 6 !@#$!@! 28 november 2024 12:20
    Haha nee hoor. Maar ik heb waarschijnlijk gezegd dat zij ook nogal van gokken houd. (Alleen volgt zij vooral de hype aandelen en verliest daardoor vaker dan ze wint).

    Maar ze volgt wel vaak mijn tips op en zat bv 1/3 in ecp en had ook grote positie in urw vorig jaar.
    Vraagt regelmatig of ik weer wat heb, maar moet haar dus al een tijd teleurstellen :-).
    Voordeel is dat haar gokken in hype aandelen afgelopen jaar beter af ging en weer wat terug gewonnen heeft.
  5. forum rang 4 LTOke 28 november 2024 15:00
    Laten we in ieder geval onszelf al gelukkig prijzen dat we beleggen. Ieder op zijn eigen manier, met zijn eigen overwegingen en eigenaardigheden. Wel of niet beter dan een benchmark, met grote of kleine bedragen. Zo lang je niet te veel gekke dingen doet, zal je altijd meer rendement halen dan de good-old-spaarrekening bij de huisbank.

    En wij als beleggers zijn nog altijd zwaar in de minderheid in Nederland (los van pensioenkapitaal).
    Volgens AFM belegt maar 19% van de huishoudens (AFM consumentenmonitor Q4 2023).
    En van die 19% heeft 2/3 afgelopen jaar maximaal 5 transacties uitgevoerd.
    Als actieve belegger ben je dus al helemaal onderdeel van een splintergroepering.

    Volgens de NVB heeft 60% van de niet-beleggers voldoende buffer om te gaan beleggen.
    www.nvb.nl/bank-wereld-online/data-on...
    Maar die doen dat dus niet om voor hun valide redenen.

    In eigen kring word ik ook wel eens bevraagd over beleggingen. En dan leg ik uit dat je het zo complex kan maken als dat je zelf wil. Maar dat je ook heel simpel kan starten met relatief weinig risico en weinig benodigde kennis.
    En toch blijft het een grote stap voor velen. Beleggen is "eng" en "moeilijk". Zelfs voor hoger opgeleiden.
    Ze kiezen toch liever die 1,5% rente bij de huisbank.

    Dus ja, blijf vooral kritisch, blijf van elkaar leren om rendementen nóg beter te krijgen.
    Maar de grootste winst blijft het simpele feit dat je al belegt.
  6. forum rang 6 !@#$!@! 28 november 2024 16:39
    Eens. Toevallig heb ik een vriendin die nog begin 20 is. Die is nu wel geïnspireerd om het voorbeeld van AVM te volgen en nu al te beginnen met minimaal €50 per maand in een etf te beleggen. Merk je volgens mij nu weinig van en heb je over 20-30 jaar toch een mooi bedrag. (om in 1 aandeel te stoppen met margin ;-) haha)
6.826 Posts
Pagina: «« 1 ... 337 338 339 340 341 342 | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

Unibail-Rodamco-Westfield nog wat positiever over 2024

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD Nieuws

  1. Xavier Niel stapt op als commissaris bij Unibail-Rodamco-Westfield
  2. Obligatie: Unibail-Rodamco-Westfield haalt met succes 1,3 miljard op
  3. Unibail verkoopt groot Frans winkelcentrum
  4. Video: beursgenoteerd vastgoed flink achtergebleven maar nog geen koopmoment - Van Lanschot
  5. Video: beursgenoteerd vastgoed ligt er wat beter bij - ING
  6. Unibail-Rodamco verkoopt Amerikaans winkelcentrum
  7. Unibail-Rodamco-Westfield houdt huurinkomsten op peil
  8. Unibail-Rodamco-Westfield verkoopt Amerikaans winkelcentrum
  9. Unibail-Rodamco-Westfield voltooit ruilbod hybride obligaties
  10. Beursblik: Goldman Sachs zet Unibail-Rodamco op de kooplijst