Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

39.205 Posts
Pagina: «« 1 ... 1477 1478 1479 1480 1481 ... 1961 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 New dawn 27 juni 2021 08:25
    Er wordt meestal gewezen naar aanplant van bomen om CO2 te verwijderen uit de atmosfeer. Ook wordt gewezen naar de ontbossing in Brazilië en Indonesië.

    Maar In Nederland werd en wordt al meer buitengebied opgeslokt door steden, dorpen, industrieterreinen, wegen, etc. Dit gebeurt denk ik in heel Europa.
    In deze gebieden groeien planten en ook bomen.

    De mens heeft hout nodig voor allerlei toepassingen. Hij breidt zich uit in aantal en zal toekomstig daardoor vermoedelijk al meer hout nodig hebben.

    Klimatologen zullen daarom ook naar de ontbossing gaan kijken die invloed heeft op het klimaat. Het lijkt er niet op dat nieuwe aanplant een succesverhaal is.

  2. forum rang 4 New dawn 27 juni 2021 08:48
    Geen mens kan denk ik er aan ontkomen om geen CO2 uit te stoten. Je zit in in het systeem en er uit stappen wil niet of alleen heel moeilijk met gevolgen voor jezelf. Hoe dan ook de massa kan niet anders dan volgen, dus ook ik.

    De massa bepaalt wat normaal is en dat kan veranderen.

  3. forum rang 9 nine_inch_nerd 27 juni 2021 11:41
    Gaan buitenlanders er met Nederlandse groene stroom vandoor?
    11:00
    Zicht vanaf het strand op Windpark Egmond aan Zee. De turbines leveren gezamenlijk zo'n 3 gigawatt duurzame stroom per jaar, goed voor ongeveer 100.000 Nederlandse huishoudens.
    Zicht vanaf het strand op Windpark Egmond aan Zee. De turbines leveren gezamenlijk zo'n 3 gigawatt duurzame stroom per jaar, goed voor ongeveer 100.000 Nederlandse huishoudens. Foto: Flip Franssen/ANP
    1. Waarom investeren buitenlandse multinationals in Nederlandse windparken?

    Verschillende redenen, maar een belangrijke reden is het invullen van zelfopgelegde klimaatambities. Bijna alle grote multinationals hebben aangegeven de CO2-uitstoot te willen terugdringen of klimaatneutraal te worden in bijvoorbeeld 2050. Door groene stroom in te kopen, via het aanschaffen van groene certificaten, kunnen ze fossiele elektriciteit groen labelen. Dit heeft vooral publiciteitswaarde en levert een groener imago op richting afnemers, aandeelhouders en klanten. Het betekent niet dat er daadwerkelijk minder CO2 uit de schoorsteen van de bedrijven komt. Het is puur administratief.

    2. Is het klimaat dan wel gebaat bij deze deals?

    Ja, want dankzij het geld van Amazon en Basf kunnen windparkontwikkelaars als Shell, Eneco en en Vattenfall windparken blijven bouwen en zo het elektriciteitsnet in Nederland en dus ook in Europa vergroenen en fossiele stroomopwekking verdringen. Voor de financiering van dit soort miljarden euro's kostende windparken zijn langjarige stabiele inkomstenstromen heel belangrijk. Aanvankelijk zorgden overheidssubsidies voor die zekerheid voor investeerders, maar nu windparken subsidievrij worden aangelegd moet die zekerheid op andere manieren worden gevonden. De investeerder in wind wil immers wel zijn geld terugverdienen.

    Door deals te sluiten met Amazon en Basf, die de stroom en de daarbij behorende garanties van oorsprong willen afnemen voor de komende tien of vijftien jaar tegen een afgesproken prijs, krijgen investeerders hun gewenste zekerheid. Dat is goed nieuws voor de Nederlandse belastingbetaler en ook goed nieuws voor de doelstelling om het aandeel hernieuwbare energie in Nederland te vergroten.

    3. Maar kapen buitenlandse multinationals op deze manier niet groene stroom uit Nederland weg?

    Nee, de groene elektriciteit gaat het Nederlandse stroomnet in en vergroent zo de Nederlandse elektriciteitsproductie. Alleen de certificaten gaan naar het buitenland. Dat is puur administratief. Voor de Nederlandse Klimaatakkoorddoelstellingen geldt dat de CO2-reductie of de hernieuwbare energieproductie in Nederland plaats moet vinden. Het gaat immers om het reduceren van CO2 in Nederland. Nederland telt de groene elektriciteitsproductie dus mee in zijn klimaatdoelstellingen. Hoe groter het aandeel hernieuwbare energie, des te groter de klimaatwinst, omdat het leidt tot minder CO2-uitstoot. Er is immers minder kolen- of gasgestookte elektriciteitsopwekking nodig.

    Verwacht wordt dat in 2030 ongeveer twee derde van de totale elektriciteitsproductie hernieuwbaar wordt opgewekt.

    4. Waarom is er dan toch steeds zoveel ophef?

    Omdat burgers soms last ervaren van windturbines en zonneweides in hun buurt en tegelijkertijd constateren dat de lusten van die hernieuwbare energie vooral in het buitenland terechtkomen. Op het eerste gezicht kan het ook verwarrend lijken, want het lijkt alsof de opgewekte stroom in het windpark echt via een stroomkabel wordt geleverd aan de kopers van de certificaten van de groene stroom. Toch is dat niet zo. De elektriciteit die in het windpark wordt geproduceerd, gaat het Nederlandse stroomnet in. Door deals zoals met Amazon en Basf kan Nederland makkelijker de uitrol van wind op zee subsidievrij houden. Dat bespaart belastinggeld van Nederlandse burgers.

    5. Waarom zijn er geen Nederlandse bedrijven te vinden die dit soort deals met Nederlandse windparken sluiten?

    Dat gebeurt ook wel. Zo hebben Philips en de Nederlandse Spoorwegen dergelijke deals gesloten met windparken in Nederland, bouwt Shell zelf windparken en is het te verwachten dat dat in de toekomst ook meer zal gebeuren, nu aandeelhouders en klanten daar meer en meer om vragen. Bovendien kijken Nederlandse bedrijven net als buitenlandse multinationals door een Europese bril.

    Zo sluiten Nederlandse multinationals ook dergelijke deals in het buitenland. Eind vorig jaar nog, toen Philips, Heineken, Nouryon en Signify aankondigden tien jaar lang de groene garanties van oorsprong of certificaten van een windpark in Mutkalampi in midden-Finland te zullen afnemen. De bedrijven gebruiken die certificaten om dezelfde hoeveelheid grijze stroom die ze honderden kilometers verder weg gebruiken, te vergroenen.
  4. forum rang 10 DeZwarteRidder 27 juni 2021 12:57
    'Combinatie van langdurige hitte en vochtigheid zal veel slachtoffers maken, vergelijkbaar met corona’

    uitgelekt VN-rapportWorden dodelijke hittegolven als gevolg van versnelde klimaatverandering straks wereldwijd ‘de volgende grote killer na corona’? De Japanse krant Japan Times stelde deze week bezorgd de vraag na een uitgelekte VN-ontwerprapport. Daarin wordt veel meer ellende als gevolg van klimaatverandering voorzien dan we nu al verwachten.
    Bob van Huet 27-06-21, 08:17 Laatste update: 09:04

    ‘Klimaatverandering zal het leven op aarde in de komende decennia fundamenteel doen veranderen, zelfs als mensen de uitstoot van broeikasgassen die de planeet opwarmen kunnen temmen’, stelt de gelekte concepttekst.

    En het zal harder gaan dan we denken. Veel veranderingen worden de komende 30 jaar al merkbaar met het verdwijnen van bepaalde dieren en planten, door meer epidemieën, meer overstromingen, meer droogte en meer massale sterfte als gevolg van hittegolven. Ecosystemen vallen om in onder meer het Amazonegebied (waar het tropisch regenwoud transformeert in een savanne), koraalriffen en in de poolgebieden. De branden in Australië zullen langer duren en daarmee grotere oppervlaktes in de as leggen. Tientallen miljoenen mensen extra zullen honger lijden door langdurige droogte en 130 miljoen mensen extra zullen tot armoede vervallen. Water wordt hét probleem voor 350 miljoen mensen die in oververhitte metropolen wonen.
    Gelekt

    Het 4000 pagina’s tellende stuk van het internationaal klimaatpanel IPCC van de Verenigde Naties wordt in februari 2022 officieel gepubliceerd. Een concept is begin dit jaar toegestuurd aan 195 regeringen en aan internationale experts. Aan het eind van dit jaar zouden deelnemers aan de grote VN-klimaatconferentie in Glasgow ervan kennis kunnen nemen maar deze week heeft het Franse persbureau AFP al een gelekte versie wereldkundig gemaakt. Het IPCC wil daarop niet reageren, zo heeft het laten weten.

    Dat stuk geeft weinig aanleiding te denken dat het uiteindelijk allemaal wel zal meevallen; het geschetste beeld is ronduit grimmig. De gevolgen van klimaatverandering (droogte, honger, ziektes) lijken nog wat heftiger uit te vallen dan al werd gevreesd. De ambitie de mondiale temperatuurstijging onder de twee graden te houden blijkt onhaalbaar. Drie graden erbij is nu waarschijnlijker en dat zal snel een grote impact hebben. ‘Het ergste moet nog komen en het heeft veel meer invloed op het leven van onze kinderen en kleinkinderen dan dat van ons’, aldus de rapporteurs volgens AFP.

    We gaan nog steeds te langzaam. Dat doen we collectief: beleidsma­kers, bedrijven en burgers
    Marcel Beukeboom, klimaatgezant

    Trend

    Verrassend is het helaas niet. De trend is al jaren dat gezaghebbende rapporten aangeven dat het nog steeds de verkeerde kant opgaat met het klimaat. Het IPCC geldt als de meest gezaghebbende instantie op dit terrein. Om de zoveel tijd geeft dit VN-panel een stand van de klimaatwetenschap. Wederom wordt een direct verband gelegd met komende catastrofes en vaak nog aarzelend overheidsbeleid dat nog te voorkomen. ,,We gaan nog steeds te langzaam. Dat doen we collectief: beleidsmakers, bedrijven en burgers. Dan is het niet verrassend dat het erger wordt als je om de zoveel tijd een tussenstand publiceert”, reageert Marcel Beukeboom, sinds 2016 de klimaatgezant van Nederland.

    Beukeboom heeft het IPCC-rapport zelf nog niet gelezen. De klimaatgezant kan pas formeel reageren als er ook een een formeel rapport ligt. ,,Ik ben wel aan het interpreteren van wat ik verwacht wat er in zal staan want het past in een trend. Maar het is logisch dat de VN nu nog niet wil reageren en hier zorgvuldig mee omgaat. Voor je het weet wordt er iets uit zijn verband gerukt. Misschien moeten er nog zaken extra worden gecontroleerd.”

    Niettemin verbaast het hem dat het gelekte rapport niet meer media-aandacht heeft gekregen in Nederland terwijl de AFP-primeur elders in de wereld wel al tot stevige krantenkoppen leidde. ,,Je zou kunnen denken het is nog niet officieel en mensen wachten de officiële publicatie af. Aan de andere kant is er de afgelopen jaren al veel gepubliceerd door klimaatwetenschappers waardoor de trend wel duidelijk is: ja, het wordt erger. We weten meer en we constateren meer gevolgen in de praktijk.”

    Beukeboom hoopt dat dit rapport indruk zal maken als het volgend jaar wordt gepubliceerd, want de klimaatwetenschap heeft ook vastgesteld dat er er weldegelijk een verband is tussen klimaatverandering en ons menselijk handelen. ,,In negatieve zin, want we doen te weinig of we stoten nog steeds te veel uit, daardoor versnelt klimaatverandering. Daar hoort de conclusie bij dat als je wel je gedrag aanpast en emissie terugbrengt dat we klimaatverandering ten minste kunnen vertragen en hopelijk ook nog kunnen keren. Daar ligt de opdracht voor ons als mensheid.”
  5. forum rang 10 DeZwarteRidder 27 juni 2021 12:59
    2)
    Niet reageren

    De VN wil vooralsnog dus niet reageren op het gelekte rapport. Ook andere instanties houden een slag om de arm. ,,Er is een ongeschreven regel niet op een lek te reageren. Maar het gaat sneller en wat anderhalve graad opwarming al betekent wordt steeds concreter, ook in dat stuk”, zegt Faiza Oulahsen, hoofd Klimaat en Energie bij Greenpeace Nederland. Er was al een spraakmakend IPCC-rapport uit 2018 dat waarschuwde voor vele gevaren. Het volgende rapport is een uitdieping daarvan, verwacht ze. ,,Maar het zal best een bom zijn als dit wordt gepubliceerd wordt. We zijn drie jaar verder in de klimaatverandering en het is niet beter geworden”.

    Op verschillende plekken op aarde zullen mensen straks geen enkele verkoeling meer kunnen vinden. Eerdere rapporten situeerden dat schrikbeeld aan het einde van deze eeuw maar in de update van het IPCC zou het eerder en vaker een groot probleem worden. 14 procent van de wereldbevolking zou tenminste eens in de vijf jaar te maken krijgen met wat in de Aziatische media een ‘killer hittegolf’ is gedoopt. Bijna onleefbaar wordt het dan in toch al bloedhete metropolen als Karachi, Kinshasa, Manila, Mumbai en Lagos. Een combinatie van langdurige hitte en vochtigheid zal veel slachtoffers maken, vergelijkbaar met de coronapandemie. Volgens het onderzoek zouden al in 2019, wereldwijd, meer dan honderdduizend mensen zijn bezweken aan de gevolgen van klimaatverandering. De meeste slachtoffers vielen in warme zones in Brazilië, Peru, Colombia, de Filipijnen, Koeweit en Guatemala, aldus het Institute for Health Metrics and Evaluation in Seattle.
    Begrafenisondernemers in Parijs hadden het extra druk in de zomer van 2003 toen duizenden bejaarden meer dan normaliter bezweken in de hittegolf. (archieffoto).
    Begrafenisondernemers in Parijs hadden het extra druk in de zomer van 2003 toen duizenden bejaarden meer dan normaliter bezweken in de hittegolf. (archieffoto). © AFP

    Klimaatwetenschapper Simon Lewis van University College London meent, met Beukeboom, dat niets in het alarmerende IPCC-rapport een verrassing zou moeten zijn, aangezien alle informatie uit de wetenschappelijke literatuur komt. Maar alles bij elkaar genomen, is de belangrijkste boodschap van het IPCC dus dat het erger wordt dan gedacht en dat de ellende sneller over ons komt. Indirecte gevolgen zijn ook groot, denk in dat verband aan massamigratie door klimaatvluchtelingen.

    Beukeboom: ,,Klimaatverandering heeft op verschillende plekken verschillende effecten. In sommige regio’s gaat het echt veel warmer worden. Zeker de extremen worden veel ernstiger. In andere gebieden wordt het misschien zelfs wat koeler als gevolg van veranderende oceaanstromingen. Dat is niet nieuw, dat heeft in eerdere rapporten gestaan. Sterker nog ook in Nederland hebben we met hittegolven te maken gehad en hogere sterftecijfers als gevolg daarvan. In ons gematigde klimaat valt dat niet zo heel erg op maar als je het meemaakt in gebieden waar het toch al heet is en waar heel veel mensen wonen heb je het echt over grote aantallen.”

    Myles Allen, hoogleraar en hoofd Klimaatonderzoek aan de Universiteit van Oxford, wil geen commentaar geven op het conceptrapport, maar benadrukt dat het vermijden van de ernstige gevolgen nog steeds mogelijk is. ,,Het is belangrijk dat mensen niet de boodschap krijgen ‘we zijn toch gedoemd, dus waarom zou je je druk maken?’. Dit is een op te lossen probleem. We zouden de opwarming van de aarde in een generatie kunnen stoppen als we dat zouden willen, wat zou betekenen dat we de toekomstige opwarming moeten beperken tot niet veel meer dan er deze eeuw al is gebeurd. Wij weten ook hoe. Het is nu een kwestie van aanpakken.”
  6. forum rang 10 DeZwarteRidder 27 juni 2021 13:14
    quote:

    gokker schreef op 27 juni 2021 13:12:

    Ridder, je plaatst dit zonder eigen commentaar. Dat is natuurlijk toegestaan (doe ik zelf ook meestal).
    Je denkt zelf nog steeds dat de houding, zoals in dit rapport geformuleerd, onzin is?
    Ik heb niet overal een expliciete mening over, maar we hebben aan den lijve ondervonden dat het tegenwoordig ook in Nederland bloedheet kan worden en daar ben ik niet blij mee.
  7. forum rang 6 !@#$!@! 27 juni 2021 13:24
    Toch apart. Als het om covid gaat zijn er bereid wereldwijd duizenden miljarden euro's te besteden om te reageren op iets wat tot nu toe 4 miljoen doden heeft veroorzaakt.

    Als we al dat geld in groene energie hadden gestoken hadden we waarschijnlijk 10 - 100 keer zoveel mensen gered. Maar daar hebben we dan geen zin in.

    De mens zal altijd een onlogische enigma blijven.
  8. forum rang 4 New dawn 27 juni 2021 16:14
    quote:

    !@#$!@! schreef op 27 juni 2021 13:24:

    Toch apart. Als het om covid gaat zijn er bereid wereldwijd duizenden miljarden euro's te besteden om te reageren op iets wat tot nu toe 4 miljoen doden heeft veroorzaakt.

    Als we al dat geld in groene energie hadden gestoken hadden we waarschijnlijk 10 - 100 keer zoveel mensen gered. Maar daar hebben we dan geen zin in.

    De mens zal altijd een onlogische enigma blijven.
    Ik vermoed dat de politiek en massa het covidvirus direct vrezen. Het klimaatprobleem vind vermoed ik de massa niet een direct gevaar voor hun. Het leven gaat er gewoon om verder en raakt hun nog niet. Het moet uitgelegd worden, bij het virus niet.

    Ook heeft niet iedereen een verantwoordelijksheid(gevoel) voor de mens als geheel. Meestal gaat het niet zo ver en houdt het op bij de familie of wat verder.
  9. forum rang 9 nine_inch_nerd 27 juni 2021 16:52
    Men heeft de smaak te pakken...

    Urgenda naar rechter om uitvoering klimaatvonnis af te dwingen
    13:42
    De milieubeweging Urgenda stapt binnenkort opnieuw naar de rechter om het kabinet te dwingen maatregelen te nemen om de CO2-uitstoot terug te dringen. Dat zei Urgenda-directeur Marjan Minnesma zondag in het tv-programma Buitenhof.

    Minnesma stelde dat ze de nieuwe staatssecretaris van Economische Zaken en Klimaat, Dilan Yesilgöz-Zegerius, de kans heeft gegeven om een lijst op te stellen met maatregelen. Maar er is, ondanks enig geduld van Urgenda, geen lijst overhandigd.

    Dwangsom

    'Blijkbaar moet je terug naar de rechter', aldus de vrouw die in 2019 internationaal opzien baarde door met haar organisatie een baanbrekende rechtszaak bij de Hoge Raad te winnen. Het kabinet werd destijds opgedragen om de CO2-uitstoot per 2020 met 25% te verlagen ten opzichte van het niveau van 1990.

    Volgens Minnesma gaat het dit jaar niet lukken om deze verlaging te halen. Ze gaat de rechter vragen om een dwangsom om het kabinet tot actie te dwingen. 'Normaal is die groot genoeg om iemand te dwingen om een vonnis uit te voeren.' Minnesma stelde dat 'geleerden' bedragen hebben genoemd van €100 mln tot €2 mrd.

    Andere rechtszaken

    Urgenda heeft ook nog andere rechtszaken op haar boog. Zo wil de organisatie het kabinet juridisch aanspreken op het milieubeleid tot 2030. En bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens wil Minnesma hardmaken dat Nederland 'een van de pijlers van de rechtsstaat niet nakomt.'

    De Urgenda-directeur was wel positief over een tweetal gesprekken dat ze recentelijk heeft gevoerd met premier Mark Rutte. Urgenda diende daarbij plannen in om onder meer de Nederlandse staal-, chemie- en kunstmestindustrie versneld te verduurzamen met geld en hulp van de overheid. 'Daar was hij positief over', zei Minnesma over de reactie van Rutte. 'Nu hangt het van de formatie af.' Volgens Minnesma kan Nederland 'een enorme sprong' maken als de plannen worden uitgevoerd.
  10. forum rang 4 Willempie3 27 juni 2021 17:01
    Global warming is toch een soort nieuwe religie. Dat CO2 de oorzaak is, is nog steeds niet keihard bewezen. Dit blijft ook vrij moeilijk om te geloven. De concentratie is immers maar 420 ppm, wat 0,042 procent is. De toename van 0,027 procent in 1800 tot 0,042 procent in 2020 is verantwoordelijk voor 1 graad opwarming in 120 jaar zo is de theorie. Als je dit niet zomaar gelooft ben je een klimaatontkenner, wat ongeveer hetzelfde is als extreem rechts. Men kan beter eens proberen deze theorie te bewijzen: De luchtdruk op aarde is 1 bar. Dit betekent dat er ongeveer 7700 meter aan lucht boven het aardoppervlak is boven de grond. Omdat de lucht ijler wordt als je hoger komt is de luchtlaag in werkelijkheid veel dikker dan 7700 meter. Maar het aantal CO2 deeltjes is dan ook weer lager per volume. Nu is de toename in hoeveelheid CO2 dus maar 0,015 procent. Dit is 150 ppm meer CO2 of 1 op de 6667 deeltjes.
    Als je nu een aantal kassen bouwt van 120 centimeter hoogte, naast elkaar. In de ene kas doe je 100 procent CO2, in de volgende alleen lucht, dan weer 100 procent CO2, dan weer lucht. De 120 cm met 100 procent CO2 simuleert de toename met 150 ppm CO2 in de 7700 meter dikke atmosfeer van de aarde. In de kassen met 100 procent CO2 zou het dan 1 graad warmer moeten worden dan in de kassen met alleen maar lucht. Als de zon erop schijnt, natuurlijk. Deze proef is eigenlijk simpel uit te voeren. Je kunt het bijna zelf doen als je wat grond hebt. Beter dan duizenden miljarden wellicht voor niks over de balk gooien. En kernenergie vooral niet gebruiken. Want opa heeft zichzelf niet voor niets aan de spoorrails vastgeketend om het transport van kernafval tegen te houden.
    Er zijn natuurlijk ook andere redenen om geen olie en gas meer te gebruiken: In het Westen is er gewoon niet zoveel meer van en je wilt niet afhankelijk zijn van steeds duurdere import. Maar probeer in ieder geval om eens met hard bewijs te komen, voordat je een duur en inefficient wiebelstroomsysteem gaat bouwen.
  11. forum rang 6 !@#$!@! 27 juni 2021 17:30
    quote:

    New dawn schreef op 27 juni 2021 16:14:

    [...]

    Ik vermoed dat de politiek en massa het covidvirus direct vrezen. Het klimaatprobleem vind vermoed ik de massa niet een direct gevaar voor hun. Het leven gaat er gewoon om verder en raakt hun nog niet. Het moet uitgelegd worden, bij het virus niet.

    Ook heeft niet iedereen een verantwoordelijksheid(gevoel) voor de mens als geheel. Meestal gaat het niet zo ver en houdt het op bij de familie of wat verder.
    Ja daar maak je een paar goede punten. Denk dat hier heel veel waarheid inzit.
    Covid ziet men als een directe bedreiging, klimaat is voor de volgende generatie.
39.205 Posts
Pagina: «« 1 ... 1477 1478 1479 1480 1481 ... 1961 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.