Imtech« Terug naar discussie overzicht

1. M M 8 augustus 2014 22:07

   auteur info

   •    M M

     Lid sinds: 09 apr 2014

     Laatste bezoek: 28 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 112

     Gegeven: 189

   •    Aantal posts: 1.090

   quote:

   MaranV schreef op 8 augustus 2014 22:00:

   De EBITDA (dat is exclusief rente en eenmalige kosten) is negatief dus er zitten nog wel meerdere gaten in Imtech verwacht ik. Duitsland en Polen zijn de nr 1 verdachten voor mij maar het zijn er vast meer.
   

   klopt, ebitda rond de -5 mio naar verwachting over Q2. Zit m.i. alleen in dtsl en Polen.
2. Snel thuis 8 augustus 2014 22:58

   auteur info

   •    Snel thuis

     Lid sinds: 27 mrt 2011

     Laatste bezoek: 22 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 24

     Gegeven: 7

   •    Aantal posts: 186

   quote:

   svart-alfa schreef op 8 augustus 2014 21:19:

   Weet iemand welke onderdelen van IMtech de verliezen veroorzaakt?
   

   De holding, daar zitten de leningen die zijn genomen voor alle overnames (te duur gekocht) en Duitsland -Polen ivm boekhoudtrucs van de heer Betz.
   
   Maar als je dit niet weet zou ik maar geen aandeeltjes overwegen.
   
   Disclaimer zelf geen positie.
3. pieren 8 augustus 2014 23:22

   auteur info

   •    pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 28 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   aandeeltje! schreef op 8 augustus 2014 19:16:

   [...]
   
   Even corrigeren Pieren: een pandrecht betekent nog niet dat je erover kunt beschikken zo maar. Zo mag een bank ook niet zomaar je huis verkopen als je een hypotheek (= pandrecht) hebt verschaft. Maar natuurlijk als imtech in gebreke blijft bij aflossing en rentebetaling zijn er natuurlijk maaatregelen te treffen door leninggevers.
   

   tuurlijk, de schuld moet wel opeisbaar zijn. Als imtech de rente en aflossing betaalt mag de bank geen gebruik maken van dit pandrecht. Het is een zekerheidsrecht tot nakoming van de verplichtingen.
   
   Ik dacht dat we allemaal al wel wisten dat imtech door haar convenanten is gezakt (vandaar de "constructieve gesprekken met de financiers"). De specifieke convenanten waar ze niet meer aan kunnen voldoen zijn de eigen vermogen en de liquidity headroom verplichtingen. (heb dit al vaker gepost op dit forum).
   
   
4. [verwijderd] 8 augustus 2014 23:37

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fleurie schreef op 8 augustus 2014 18:00:

   als het maandag voorbeurs exit is zijn we allemaal ons geld kwijt,maar als ze maandag voorbeurs zeggen we zijn er uit met de banken de schuld word geparkeerd bij de banken,her financiering enz. is dat een optie?
   

   Misschien dat Kardan de toko wel kan overnemen.
   Lol
5. aandeeltje! 9 augustus 2014 00:16

   auteur info

   •    aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.109

   quote:

   svart-alfa schreef op 8 augustus 2014 21:48:

   [...]
   
   ja en welke zijn dat?
   

   Geen idee, is (was) voor mij geen onderzoek waard, daar mogen anderen zich over ontfermen, ik zal niet betrokken zijn of heb invloed op het splitsen en demergen. Ict was natuurlijk het best lopend onderdeel omdat de banken daar het geld het eerst voor willen binnenharken en daar dus de meeste potentie in zien.
6. aandeeltje! 9 augustus 2014 00:26

   auteur info

   •    aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.109

   quote:

   MaranV schreef op 8 augustus 2014 21:16:

   Werk zat, nu de marges nog :) En plaatjes! Negatieve EBITDA ok, maar geen plaatsjes bij de PB`s. Dat overleeft geen enkele toko!
   

   En je moet natuurlijk op lange termijn gewoon kijken naar winst of netto cash na alles! want als je je afschrijvingen, rente en andere afboekingen niet op lange termijn kunt dekken en geen investeringen kunt doen is het ook afgelopen ondanks altijd positieve EBITDA's. Dat vergeten mensen nog wel eens. EBITDA is leuk voor korte termijn, maar je wordt verneukt met die cijfers voor de lange termijn. Knoop dat maar goed in je oren!
7. aandeeltje! 9 augustus 2014 00:31

   auteur info

   •    aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.109

   quote:

   MaranV schreef op 8 augustus 2014 22:00:

   De EBITDA (dat is exclusief rente en eenmalige kosten) is negatief dus er zitten nog wel meerdere gaten in Imtech verwacht ik. Duitsland en Polen zijn de nr 1 verdachten voor mij maar het zijn er vast meer.
   

   Er zitten ook geen afschrijvingen in, zelfs geen enkele afboeking ook niet impairments.....! Het is slechts een korte termijn cashbenadering....vandaar verneukcijfer voor lange termijn...
8. charlieb 9 augustus 2014 00:33

   auteur info

   •    charlieb

     Lid sinds: 11 mei 2005

     Laatste bezoek: 28 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1352

     Gegeven: 36

   •    Aantal posts: 12.949

   quote:

   aandeeltje! schreef op 9 augustus 2014 00:26:

   [...]
   
   En je moet natuurlijk op lange termijn gewoon kijken naar winst of netto cash na alles! want als je je afschrijvingen, rente en andere afboekingen niet op lange termijn kunt dekken en geen investeringen kunt doen is het ook afgelopen ondanks altijd positieve EBITDA's. Dat vergeten mensen nog wel eens. EBITDA is leuk voor korte termijn, maar je wordt verneukt met die cijfers voor de lange termijn. Knoop dat maar goed in je oren!
   

   Beste aandeeltje,
   Soms lul je ook maar uit je nek, onder de 0,30 wil je wel weer instappen, dus je lult ook maar naar je eigen belang/porto..!
   Charlie
9. [verwijderd] 9 augustus 2014 00:34

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Haha gelijk heb je ja. Mijn teleurstelling klinkt ook (hopelijk) wel een beetje door dat ZELFS de EBITDA nog niet positief is te krijgen. Geen eens winst maken op je werk, dat is wel heel triest.
   
   Met medewerking van de banken en vooruitzicht op het verbeteren van de marges heeft Imtech nog een kans maar de schijn hebben ze tegen.
10. [verwijderd] 9 augustus 2014 00:37

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    charlie b schreef op 9 augustus 2014 00:33:

    [...]
    Beste aandeeltje,
    Soms lul je ook maar uit je nek, onder de 0,30 wil je wel weer instappen, dus je lult ook maar naar je eigen belang/porto..!
    Charlie
    

    Zegt hij dat Imtech dit per definitie niet gaat redden dan ? Volgens mij geeft hij algemene beleggersvoorwaarden.
11. charlieb 9 augustus 2014 00:42

    auteur info

    •    charlieb

      Lid sinds: 11 mei 2005

      Laatste bezoek: 28 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1352

      Gegeven: 36

    •    Aantal posts: 12.949

    [quote alias=MaranV id=7829363 date=201408090034]
    Haha gelijk heb je ja. Mijn teleurstelling klinkt ook (hopelijk) wel een beetje door dat ZELFS de EBITDA nog niet positief is te krijgen. Geen eens winst maken op je werk, dat is wel heel triest.
    
    Met medewerking van de banken en vooruitzicht op het verbeteren van de marges heeft Imtech nog een kans maar de schijn hebben ze tegen.
    [/quot
    Allemaal gelul achteraf, toen die fucking anaaalisten koopadviezen gaven voor Imtech was alles ok..!, pareltje van de beurs..!, weet je überhaupt bij wie je moet zijn..?, Bestuur en RvC, die hebben dit allemaal verkloot..!
    Lang leve de controle..! Charlie, ps en nu achteraf lullen incl.die fucking Anaaalisten van banken etc...!, moet je nooit vertrouwen, lullen maar voor eigen belang.
12. [verwijderd] 9 augustus 2014 00:48

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Natuurlijk roepen analisten ook maar wat, niemand weet wat de toekomst in gaat houden maar iedereen probeert het in te vullen. Dan krijg je vanzelf hele fluctuerende resultaten.
13. charlieb 9 augustus 2014 00:49

    auteur info

    •    charlieb

      Lid sinds: 11 mei 2005

      Laatste bezoek: 28 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1352

      Gegeven: 36

    •    Aantal posts: 12.949

    [quote alias=MaranV id=7829365 date=201408090037]
    [...]
    
    Zegt hij dat Imtech dit per definitie niet gaat redden dan ? Volgens mij geeft hij algemene beleggersvoorwaarden.
    [/quote
    Beleggersvoorwaarden....??, praat zo niet onnozel..! Jullie willen maar 1 ding dat het aandeel Imtech zo laag mogelijk gaat, daar ligt jullie belangen...!, zo dom praten jullie.!
    Ik zeg jullie 1 ding, niemand weet waar de koers van Imtech toe gaat!
    Welterusten kenners van Imtech!
    Charlie
14. aandeeltje! 9 augustus 2014 00:53

    auteur info

    •    aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    quote:

    charlie b schreef op 9 augustus 2014 00:33:

    [...]
    Beste aandeeltje,
    Soms lul je ook maar uit je nek, onder de 0,30 wil je wel weer instappen, dus je lult ook maar naar je eigen belang/porto..!
    Charlie
    

    Nee ik pas mijn porto aan naar wat ik denk wat gaat gebeuren. Short nagenoeg afgebouwd omdat ik daar zoveel winst mee heb dat de laatste 100% of misschien wel 400% extra rendement die het nog zou kunnen leveren (feitelijk failliet wel erg rigoreus..) niet meer belangrijk genoeg voor mij zijn in afweging van rebound die niet uit te sluiten is. Vind de bewging de laatste twee dagen niet spectaculair genoeg meer...dus dat leidt tot heroverweging...ook dat leningen verkocht worden geeft zicht op oplossing. Duidelijk aangegeven.
    ik stap pas in LONG als er iets gebeurt en dat is in ieder geval onder de 0,30. Ik doe dat pas als duidelijk is dat er ergens een oplossing is, en dat zou dus betekenen dat ik waarschijnlijk instap onder de 0,3 maar dan niet in de 400 mln aandeeltjes die van nu zeg maar maar 1 miljard+ aandeeltjes....
    
    Als er een oplossing is is Imtech wat mij betreft best wel weer een paar honderd miljoen waard...
    
    Groet.
    
15. [verwijderd] 9 augustus 2014 00:56

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    charlie b schreef op 9 augustus 2014 00:49:

    [quote alias=MaranV id=7829365 date=201408090037]
    [...]
    
    Zegt hij dat Imtech dit per definitie niet gaat redden dan ? Volgens mij geeft hij algemene beleggersvoorwaarden.
    [/quote
    Beleggersvoorwaarden....??, praat zo niet onnozel..! Jullie willen maar 1 ding dat het aandeel Imtech zo laag mogelijk gaat, daar ligt jullie belangen...!, zo dom praten jullie.!
    Ik zeg jullie 1 ding, niemand weet waar de koers van Imtech toe gaat!
    Welterusten kenners van Imtech!
    Charlie
    

    Ja, simpel gezegd: een bedrijf wat geen echte winst maakt/gaat maken is je geld niet waard. Dat is alles wat hij zegt, maar je bent volgens mij aardig opgefokt door de koers dus ga maar even relaxen, welterusten.
    
    Van mij mag de koers overal heen trouwens, het liefst naar 1 cent en daarna naar 10 euro maar goed wat ik wil maakt niet zoveel uit. Voor de aandeelhouders hoop ik dat er toch een uitweg komt maar ik vertrouw de banken voor geen meter, de aasgieren die leningen oppikken des te minder.
16. charlieb 9 augustus 2014 01:11

    auteur info

    •    charlieb

      Lid sinds: 11 mei 2005

      Laatste bezoek: 28 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1352

      Gegeven: 36

    •    Aantal posts: 12.949

    quote:

    MaranV schreef op 9 augustus 2014 00:56:

    [...]
    
    Ja, simpel gezegd: een bedrijf wat geen echte winst maakt/gaat maken is je geld niet waard. Dat is alles wat hij zegt, maar je bent volgens mij aardig opgefokt door de koers dus ga maar even relaxen, welterusten.
    
    Van mij mag de koers overal heen trouwens, het liefst naar 1 cent en daarna naar 10 euro maar goed wat ik wil maakt niet zoveel uit. Voor de aandeelhouders hoop ik dat er toch een uitweg komt maar ik vertrouw de banken voor geen meter, de aasgieren die leningen oppikken des te minder.
    

    Het liefst naar 1 cent....!, je zegt het toch al, nogmaals je lult weer naar je eigen positie....!
    Ik handel al jaren op de beurs...!, ik heb snel mensen door om hun schrijven, dus...?
    Ik kan je 1 ding verklappen, Imtech gaat het redden...!
    Charlie
17. [verwijderd] 9 augustus 2014 01:28

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Na al die jaren niet iets opgestoken over punctuatie? ;) Ik kijk liever objectief naar Imtech dan te luisteren naar een hoop geschreeuw dat alles wel goed komt.
    
    Heb al genoeg verloren dankzij dit aandeel, dus ik ga me er niet aan wagen tenzij er wat zekerheid te geven is. Op dit moment 0,0 zekerheid en de rationele schijn tegen dus vergeef het me als ik geen long positie baseer op mensen die roepen dat het goed komt maar eigenlijk niks kunnen in brengen tegen de slechte cijfers of kunnen aangeven waarom het zou verbeteren als het managent dat ook al een half jaar roept maar nog niks gedaan krijgt.
    
    De beste poging tot nu toe is herhaaldelijk roepen dat de EBITDA negatief is door rente lasten en de mensen negeren die proberen uit te leggen dat EBITDA exclusief rente is.
    
    Succes ermee maar ik zal je alvast verklappen dat niemand weet of Imtech het gaat redden, ik hoop het wel maar zoals gezegd vertrouw ik de banken en de aasgieren niet.
18. [verwijderd] 9 augustus 2014 01:32

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heb al genoeg verloren dankzij dit aandeel, dus ik ga me er niet aan wagen tenzij er wat zekerheid te geven is.
    
    Heel goed MaranV... uit die troep van aandelen blijven, kijk maar naar BAM en tig van dit soort waar je totaal aan kapot gaat... en waarom zou je het doen? Op de bank laten staan en zijlijn toekijken hoe ze elkaar kapot maken.. want dat gaan ze..
19. [verwijderd] 9 augustus 2014 01:41

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Eurowin schreef op 9 augustus 2014 01:32:

    Heb al genoeg verloren dankzij dit aandeel, dus ik ga me er niet aan wagen tenzij er wat zekerheid te geven is.
    
    Heel goed MaranV... uit die troep van aandelen blijven, kijk maar naar BAM en tig van dit soort waar je totaal aan kapot gaat... en waarom zou je het doen? Op de bank laten staan en zijlijn toekijken hoe ze elkaar kapot maken.. want dat gaan ze..
    

    Haha ja dat advies zou ik aan mezelf geven als ik terug in de tijd kon, maarja het is nu al te laat voor me :) de aandelenmarkt heeft me te pakken. Dat wil echter niet zeggen dat ik die 15% rood niet voorzichtig terug ga proberen te verdienen, toch een beetje leren van je speculatieve fouten he.
    
    Afijn het is laat zat, maandag nieuwe kansen, nu even in rust modus.
20. [verwijderd] 9 augustus 2014 02:32

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Om de emoties enigszins te zalven ... voor we toekomen aan een discussie over de toekomst van Imtech, moeten er eerst 3 pijnpunten van tafel die nu even alle aandacht vragen van het management van Imtech, en van de financiers.
    
    1. Opeisbaarheid van de schulden.
    Onder de huidige omstandigheden kan Imtech die opeisbaarheid niet in klinkende munt beantwoorden. We kijken dus naar een urgente situatie.
    
    2. Liquiditeit.
    Door de rentelasten + de veel te hoge schuld + ontbreken van benodigd Eigen Vermogen + het ontbreken van winst voorafgaand aan de rentelasten (feitelijk een zwak verdienmodel) is de betalingspositie op zeer korte termijn in gevaar gekomen. Vergelijk het met huishoudgeld dat op raakt terwijl de volgende storting pas over zoveel weken komt. Terwijl je geen bronnen meer hebt om het kasboekje aan te vullen.
    
    3. Solvabiliteit.
    Door de genoemde punten onder nr 2 komen ook de betalingen verderop in de tijd in gevaar.
    
    Met het verkopen van bedrijfsonderdelen om de schuld af te lossen + een emissie danwel debt-equity swap om schuld uit de boeken te halen + een converteerbare obligatie om de eerste kasbehoeften aan te vullen zodat Imtech enkele maanden vooruit kan kijken ..
    
    is het verdienmodel van Imtech nog niet verbeterd. Integendeel. Alleen winstgevende onderdelen zullen verkoopbaar zijn op de korte termijn waar Imtech zich voor gesteld ziet. Het gevolg is dat het zeer slechte verdienmodel nog verder wordt verzwakt.
    
    Een redding nu, geeft Imtech dus hooguit enkele maanden respijt.
    Een uitverkoop van bedrijfsonderdelen geeft de schuldeisers in ieder geval (een groot deel van) het uitgeleende geld terug.
    
    Dat Imtech in ieder geval in leven wordt gehouden tot de uitverkoop is afgerond, dat lijkt wel logisch. Het vraagteken voor de zittende aandeelhouder zit in de vervolgfase. Like it or not.
    
    In ieder geval komt het de nachtrust van de forumbezoekers niet ten goede om nu heel hard te blazen over de toekomst van Imtech. Zowel de believers als de sceptici hebben voorlopig wel andere zorgen. Laten we eerst eens focussen op de hierboven genoemde 3 punten. Afwikkeling van de opeisbaarheid van de schulden, liquiditeit en solvabiliteit.
    
    Aan de eerste 2 punten wordt momenteel gewerkt. Of Imtech na de uitverkoop nog toekomt aan nr 3, is een vraag die we hier misschien al niet meer kunnen beantwoorden.
    
    Inmiddels is het zaterdagochtend (nog akelig vroeg), en ik vraag me voorzichtig af waarom ik eigenlijk nog aan het schrijven ben. Misschien moet ik maar eens van een paar uurtjes nachtrust gaan genieten ....
    
    Tot later ....