Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Ukraine

16.469 Posts
Pagina: «« 1 ... 6 7 8 9 10 ... 824 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 3 maart 2014 13:07
    quote:

    ffff schreef op 3 maart 2014 12:18:

    Ik vind het wel grappig dat jij, pakweg, zonder overdrijving, wel vijftien maal terugkomt op die gelukkig uitgevallen gok van vorig jaar.......

    Een gerenommeerd belegger als ONN heeft wel eens opgemerkt dat het hem opvalt dat dr. A5 wel vaker goed zit. Dat heb ik hem over jou niet horen zeggen.
  2. [verwijderd] 3 maart 2014 13:33
    quote:

    ffff schreef op 3 maart 2014 11:56:

    Ik merk dat er in dit draadje weer een paar oude bekenden een nieuw jasje hebben aangetrokken.....

    Ik blijf dat, al jaren, toch zo kinderachtig en eigenlijk zo laf vinden.

    Speciaal voor KOS en zijn makkers:

    Tja KOS en companen: het is voor jullie toch zo moeilijk te accepteren dat deze wereld niet meer beheerst wordt door het Westen. Dat de nieuwsvoorziening niet meer gedomineerd en gemonopiliseerd worden door het Westen. Die dan ook nog flink moeten afluisteren, tot zelfs Frau Kanzler Merkel toe.

    Pas maar op dat Putin straks de gaskraan niet dichtdraait en het oververpamperde, over verwende , toch zo aan gas verslaafde Westen het echt koud gaat krijgen!

    Hij blijft een meester-strateeg, die Putin. Wat jullie er ook van zeggen.
    China staat aan zijn zijde. Nou dan ligt hij echt niet wakker dat ze in Sotchi niet willen komen confereren..... !

    China achter Rusland in Oekraïne-crisis

    Toen ik dit las moest ik even lachen, nieuwsvoorziening uit Rusland zou domineren, gister uit Moskou er zijn al 120.000 vluchtelingen uit Oekraine, blijf het maar geloven.

    Als die gaskraan dicht gaat niet best, daarom direct Shell eruit gemikt met een nog steeds leuke winst, Shell donderen ze direct eruit in Rusland straks.
    Maar ook je zag het vanmorgen Gazprom direct 13% eraf, als de gaskraan dicht gaat straks nog 50%.
    Mittal ook eruit gemikt Oekraine valt volkomen weg straks, enorme schadepost voor Mittal die nu al amper z'n schulden de baas kan.
    Spannende dagen maar wat er ook gebeurt, ik weet zeker de gemiddelde man 30-40 jaar geleden had het beter hier dan nu heden, toen had men volop werk, eten, behuizing en de kachel aan, ik weet zelfs arbeiders kochten toen spiksplinter nieuwe auto's hoef je nu met onder modaal niet aan te denken.
    Wat zou Depardieu nu denken met zijn hele kapitaal in Rusland?

  3. Cézan 3 maart 2014 13:40
    quote:

    theo1 schreef op 3 maart 2014 10:55:

    [...]
    En dat zal Poetin echt interesseren? Hij weet natuurlijk best dat zo'n uitspraak het electoraal goed doet en dat interesseert hem dan weer wél.
    Wel of niet het electoraat 'pleasen', die toespraak dateert van 2005, 9 jaar later blijkt maar weer dat hij koste wat kost Ukraine uit de europese invloedssfeer wilt houden. Het frustreert hem nog steeds.
    Kan me dat ergens wel voorstellen, omdat Ukraine met haar Krim behoorlijk
    strategisch ligt.
    Ook, die man heeft gewoon een bloedhekel aan alles wat westers of amerikaans is.

    Hetzelfde geldt eigenlijk ook voor Georgia, paar jaar geleden.
    Daar pakte hij de revolutie ook hardhandig aan. Mond snoeren heet dat..

    Czn.



  4. forum rang 4 theo1 3 maart 2014 14:00
    Peter,

    Het zal je misschien verbazen, maar ik ben het op sommige punten zowaar met je eens. Maar met het meeste niet.

    Ik vind het dan allerminst machogedrag, Straksa.

    Zoals ik al jarenlang hier in de KK uitgebreid gepost heb is Putin een echte strateeg. Het is een grandioze leider voor ZIJN volk.


    Dat vind ik dus niet. Ik vind hem een nogal lompe strateeg die het altijd nogal frontaal met brute kracht probeert. Meestal zonder succes. En ik kan me niet voorstellen dat Poetin echt zoveel geeft om "zijn" volk. Volgens mij gaat het hem vooral om macht, aanzien en persoonlijke rijkdom. Niet zo heel uitzonderlijk trouwens. Daar hebben wel meer machthebbers last van.

    Keer op keer bewijst hij dat hij veel beter dan Europa of de USA goed in de smiezen heeft Syrië hweeft hij duidelijk laten zien het bij het rechte eind te hebben door niet hysterisch daar te keer te gaan

    Natuurlijk was niemand echt van plan om Syrië binnen te vallen. Maar in een democratie staat een regering natuurlijk onder druk van de publieke opinie die vreselijke beelden op TV ziet en eist dat er "iets" gedaan wordt. Bovendien is het maar helemaal de vraag of Assad uiteindelijk zal overleven en heeft hij gewoon de kracht niet om heel Syrië te heroveren en blijvend te controleren. Dus had Poetin gelijk? In de zin dat militair ingrijpen geen zin heeft wel, maar dat was toch al niemand echt van plan. Voor de rest gaat Syrië op een patstelling af.

    In Ossetië bewees hij het bij het rechte eind te hebben toen de Georgiërs dachten zomaar eventjes Ossetië tekunnen binnenvallen.

    Vind ik niet. Ossetië en Abchazië zijn opstandige provincies. Ik vind het niet gek dat de Georgiërs die terug wilden. Aan het eind van de rit is het maar helemaal de vraag wat de Russen met die actie bereikt hebben. Twee snippertjes maffia-land die zich amper iets van Moskou aantrekken maar wel geld opslurpen en de bittere vijandschap van Georgië. Plus een hoop anti-goodwill bij hun buurlanden die de Russen nooit meer zullen vertrouwen. Dat kan ik geen strategische meesterzet noemen.

    Maar het duidelijkst van al is natuurlijk bij zijn gas- en oliebeleid. Er kan geen betere strateeg ter wereld gevonden worden.
    Zie de vele vele postings in de Gazprom draad en in de draad over al die leidingen die gelegd worden van Rusland naar West- Europa.


    Ook maar de vraag. Rusland is net zo afhankelijk als zijn klanten. Als Rusland zijn gas niet verkoopt, droogt de schatkist razendsnel op. Ze kunnen arme buurlanden als Oekraïne en Wit-Rusland wel chanteren, maar daar houdt het wel zo'n beetje op.

    De Westerse pers is al jaren zeer anti-Putin. Daar moet je je gewoon niks van aantrekken, want hij doet waarvoor hij is aangesteld: de belangen van Rusland en het Russische volk dienen. En dat doet hij als de beste.

    Dat de pers anti-Poetin is klopt natuurlijk. Maar ik denk dat hij veel meer de belangen van Poetin dient dan de belangen van Rusland. En ik zie er weinig van dat hij zich echt bekommert om de belangen van het Russische volk.

    Dat hij wil voorkomen dat op de Krim ook een escalatie uitbreekt is niet meer dan normaal: Daar zitten merendeel Russen en mijn maag keert zich om als ik dat hysterische geschreeuw van een Verhofstad op het Maidenplein in Kiev moet aanhoren. Geen hollere frasen!

    De Krim is pro-Russisch. Waarom zou de zaak daar escaleren? Natuurlijk is dat gedoe van Europese politici goedkoop. En het is nogal naïef van de Oekraïeners om echt iets van Europa te verwachten. Willen ze meer dan lippendienst, dan moeten ze in Washington zijn, van Brussel hoeven ze niks te verwachten.

    Putin biedt Ukraïne dan toch meer dan 15 miljard. Euro schijt bijna lettelrijk in zijn broek als ze al maar het vermoeden krijgen dat Ukraine de Eurpeanen pakweg twee miljard gaan kosten.

    Je kunt in het leven niet: Hebben en tegoed houden.

    De Europeanen vinden het wat fijn dat in Kiev veel mensen Pro- Europess zijn, maar oh God...als ze om geld komen En nog veel erger: Oh God...als al die Ukraïners nu ook nog de Bulgaren en Roemeenen in Wst- Europa komen versterken. DAN krijgen wij hier in West - Europa weer een heel veel beetje Zwitserse reflex: laat ze daar maar blijven !


    Is natuurlijk helemaal waar. Europeanen zijn er altijd als de kippen bij om te gaan lopen moraliseren, zolang het maar niks kost. Maar je moet wel begrijpen dat er EP verkiezingen aankomen. Iedereen die de Oekraïne concreet geld belooft of lidmaatschap van de EU, pleegt politieke zelfmoord. Want dàt wil het electoraat niet. Dat wil wel dat er "iets" wordt gedaan voor de Oekraïeners, maar niet van "ons" belastinggeld. De politici zijn dus precies zo hypocriet als hun kiezers.

    Kortom; Putin is verstandig bezig, zoals hij nu al bijna twintig jaar heel verstandig bezig is, maar ja, dat is niet altijd zoals West Europa vindt dat de wereld geregeld moet worden.

    Nou dan moeten de West- Europeanen daar maar aan wennen, want HUN invloed neemt met de dag af. Gezien wat de uitval van Rasmussen, de grote Nato-baas heeft uitgehaald? Kom op, A5, zeg het maar hardop: Gene enen flikker !

    Peter


    Je moet je bedenken waar de echte belangen liggen. De Oekraïne stelt economisch niks voor. Voordat dat land zich een beetje heeft ontwikkeld, ben je vele jaren en vele miljarden verder. De politiek is er dermate onderontwikkeld en maffioos, dat het een hele lange weg zal zijn om er een normaal functionerend land van te maken dat netjes kan meedoen in "Europa". Geen Europese politicus die herkozen wil worden, zal dat binnen willen halen.

    Voor de Russen zitten de echte belangen in de Donbass en de Krim. Die hadden ze veel gemakkelijker kunnen krijgen: door zich niet aan Janoekovitsj te commiteren, rustig af te wachten hoe één en ander zich ontwikkeld, op het moment dat Janoekovitsj niet meer te handhaven is, ook wat lopen schreeuwen op dat plein en achteraf laten weten dat die 15 miljard nog steeds open staat, onder bepaalde voorwaarden.

    Maar er is nog een ander belang. Ook Poetin heeft te maken met een publieke opinie en die eist dat Rusland de baas is in zijn achtertuin. Dus soepel overlopen van Janoekovitsj naar wat er na hem komt, is voor hem lastig te verkopen thuis. Er moet stoer gedaan worden. En dat gebeurt nu. Met het risico dat ze uiteindelijk alles verspelen. Want je ziet het nu al gebeuren: de roebel keldert. De Amerikanen (die niet afhankelijk zijn van Russisch gas) dreigen met sancties. Alleen de dreiging al is duur voor Rusland, want welk Westers bedrijf gaat er nu in Rusland investeren? Met het risico dat ze daarna door Amerikaanse sancties getroffen gaan worden? Dat kan Rusland niet hebben, want Rusland is economisch ook nogal zwak. Als de Russen er al in gaan slagen om hun directe doelen te halen, zal de prijs hoog zijn.
  5. [verwijderd] 3 maart 2014 14:13
    quote:

    theo1 schreef op 3 maart 2014 14:00:

    Peter,

    Want je ziet het nu al gebeuren: de roebel keldert.
    Dat doet de roebel al langer dan een jaar, nu uiteraard in de versnelling.
    Maar in het jaar hiervoor hoe kwam dat waarom?
    Land is volkomen leeggestolen en staat aan de rand van een instorting.
  6. [verwijderd] 3 maart 2014 14:15
    Timmermans: sancties zijn slechter voor Russen

    BRUSSEL -telegraaf
    Europese sancties tegen Rusland zullen zwaarder uitpakken voor dat land dan voor de Europese Unie zelf. Rusland is veel afhankelijker van de klant Europa dan omgekeerd. „Het zal altijd pijn doen, maar we moeten niet doen alsof Europa met handen en voeten gebonden is aan de Russen.”

    Amerikanen: 'Poetin ga weg'


    Minister Timmermans …Nederlands standpunt…

    Dat benadrukte minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken maandagmiddag in Brussel voor spoedoverleg met zijn EU-collega's over de crisis op het Oekraïense schiereiland Krim. „Sancties zijn nog niet aan de orde. Dergelijke sancties zijn echter onvermijdelijk als Moskou zijn confrontatiekoers rond Oekraïne niet wijzigt”, aldus de bewindsman.
    Timmermans vindt het dan ook belangrijk dat de huidige Oekraïense machthebbers en de Russen met elkaar gaan praten. „Nu moet de diplomatie aan de gang gaan en een uitweg uit de crisis proberen te vinden. Verdere confrontatie leidt alleen maar tot meer problemen.”
    De bewindsman sluit niet uit dat bijvoorbeeld een bemiddelingsmissie van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa een rol kan spelen, zoals voorgesteld door de Duitsers. Timmermans en zijn collega's houden voor de tweede keer in korte tijd spoedberaad over Oekraïne: „We moeten nu kijken op welke manier de internationale gemeenschap kan bijdragen aan een vermindering van de spanningen.”
  7. [verwijderd] 3 maart 2014 14:24
    Ik bemerk veel steun en sympathie voor Poetin onder de lieve IEX-lezers-posters, ze snappen het spel.

    Poetin speelt een thuiswedstrijd en weet hoe de paardjes lopen, een korte, succesvolle Blitzkrieg om het Westen definitief buiten de deur te houden...ik mag hopen dat hij daar snel in zal slagen!
  8. [verwijderd] 3 maart 2014 14:28
    quote:

    theo1 schreef op 3 maart 2014 14:00:

    Peter,

    Het zal je misschien verbazen, maar ik ben het op sommige punten zowaar met je eens. Maar met het meeste niet.

    Ik vind het dan allerminst machogedrag, Straksa.

    Zoals ik al jarenlang hier in de KK uitgebreid gepost heb is Putin een echte strateeg. Het is een grandioze leider voor ZIJN volk.


    Dat vind ik dus niet. Ik vind hem een nogal lompe strateeg die het altijd nogal frontaal met brute kracht probeert. Meestal zonder succes. En ik kan me niet voorstellen dat Poetin echt zoveel geeft om "zijn" volk. Volgens mij gaat het hem vooral om macht, aanzien en persoonlijke rijkdom. Niet zo heel uitzonderlijk trouwens. Daar hebben wel meer machthebbers last van.

    Keer op keer bewijst hij dat hij veel beter dan Europa of de USA goed in de smiezen heeft Syrië hweeft hij duidelijk laten zien het bij het rechte eind te hebben door niet hysterisch daar te keer te gaan

    Natuurlijk was niemand echt van plan om Syrië binnen te vallen. Maar in een democratie staat een regering natuurlijk onder druk van de publieke opinie die vreselijke beelden op TV ziet en eist dat er "iets" gedaan wordt. Bovendien is het maar helemaal de vraag of Assad uiteindelijk zal overleven en heeft hij gewoon de kracht niet om heel Syrië te heroveren en blijvend te controleren. Dus had Poetin gelijk? In de zin dat militair ingrijpen geen zin heeft wel, maar dat was toch al niemand echt van plan. Voor de rest gaat Syrië op een patstelling af.

    In Ossetië bewees hij het bij het rechte eind te hebben toen de Georgiërs dachten zomaar eventjes Ossetië tekunnen binnenvallen.

    Vind ik niet. Ossetië en Abchazië zijn opstandige provincies. Ik vind het niet gek dat de Georgiërs die terug wilden. Aan het eind van de rit is het maar helemaal de vraag wat de Russen met die actie bereikt hebben. Twee snippertjes maffia-land die zich amper iets van Moskou aantrekken maar wel geld opslurpen en de bittere vijandschap van Georgië. Plus een hoop anti-goodwill bij hun buurlanden die de Russen nooit meer zullen vertrouwen. Dat kan ik geen strategische meesterzet noemen.

    Maar het duidelijkst van al is natuurlijk bij zijn gas- en oliebeleid. Er kan geen betere strateeg ter wereld gevonden worden.
    Zie de vele vele postings in de Gazprom draad en in de draad over al die leidingen die gelegd worden van Rusland naar West- Europa.


    Ook maar de vraag. Rusland is net zo afhankelijk als zijn klanten. Als Rusland zijn gas niet verkoopt, droogt de schatkist razendsnel op. Ze kunnen arme buurlanden als Oekraïne en Wit-Rusland wel chanteren, maar daar houdt het wel zo'n beetje op.

    De Westerse pers is al jaren zeer anti-Putin. Daar moet je je gewoon niks van aantrekken, want hij doet waarvoor hij is aangesteld: de belangen van Rusland en het Russische volk dienen. En dat doet hij als de beste.

    Dat de pers anti-Poetin is klopt natuurlijk. Maar ik denk dat hij veel meer de belangen van Poetin dient dan de belangen van Rusland. En ik zie er weinig van dat hij zich echt bekommert om de belangen van het Russische volk.

    Dat hij wil voorkomen dat op de Krim ook een escalatie uitbreekt is niet meer dan normaal: Daar zitten merendeel Russen en mijn maag keert zich om als ik dat hysterische geschreeuw van een Verhofstad op het Maidenplein in Kiev moet aanhoren. Geen hollere frasen!

    De Krim is pro-Russisch. Waarom zou de zaak daar escaleren? Natuurlijk is dat gedoe van Europese politici goedkoop. En het is nogal naïef van de Oekraïeners om echt iets van Europa te verwachten. Willen ze meer dan lippendienst, dan moeten ze in Washington zijn, van Brussel hoeven ze niks te verwachten.

    Putin biedt Ukraïne dan toch meer dan 15 miljard. Euro schijt bijna lettelrijk in zijn broek als ze al maar het vermoeden krijgen dat Ukraine de Eurpeanen pakweg twee miljard gaan kosten.

    Je kunt in het leven niet: Hebben en tegoed houden.

    De Europeanen vinden het wat fijn dat in Kiev veel mensen Pro- Europess zijn, maar oh God...als ze om geld komen En nog veel erger: Oh God...als al die Ukraïners nu ook nog de Bulgaren en Roemeenen in Wst- Europa komen versterken. DAN krijgen wij hier in West - Europa weer een heel veel beetje Zwitserse reflex: laat ze daar maar blijven !


    Is natuurlijk helemaal waar. Europeanen zijn er altijd als de kippen bij om te gaan lopen moraliseren, zolang het maar niks kost. Maar je moet wel begrijpen dat er EP verkiezingen aankomen. Iedereen die de Oekraïne concreet geld belooft of lidmaatschap van de EU, pleegt politieke zelfmoord. Want dàt wil het electoraat niet. Dat wil wel dat er "iets" wordt gedaan voor de Oekraïeners, maar niet van "ons" belastinggeld. De politici zijn dus precies zo hypocriet als hun kiezers.

    Kortom; Putin is verstandig bezig, zoals hij nu al bijna twintig jaar heel verstandig bezig is, maar ja, dat is niet altijd zoals West Europa vindt dat de wereld geregeld moet worden.

    Nou dan moeten de West- Europeanen daar maar aan wennen, want HUN invloed neemt met de dag af. Gezien wat de uitval van Rasmussen, de grote Nato-baas heeft uitgehaald? Kom op, A5, zeg het maar hardop: Gene enen flikker !

    Peter


    Je moet je bedenken waar de echte belangen liggen. De Oekraïne stelt economisch niks voor. Voordat dat land zich een beetje heeft ontwikkeld, ben je vele jaren en vele miljarden verder. De politiek is er dermate onderontwikkeld en maffioos, dat het een hele lange weg zal zijn om er een normaal functionerend land van te maken dat netjes kan meedoen in "Europa". Geen Europese politicus die herkozen wil worden, zal dat binnen willen halen.

    Voor de Russen zitten de echte belangen in de Donbass en de Krim. Die hadden ze veel gemakkelijker kunnen krijgen: door zich niet aan Janoekovitsj te commiteren, rustig af te wachten hoe één en ander zich ontwikkeld, op het moment dat Janoekovitsj niet meer te handhaven is, ook wat lopen schreeuwen op dat plein en achteraf laten weten dat die 15 miljard nog steeds open staat, onder bepaalde voorwaarden.

    Maar er is nog een ander belang. Ook Poetin heeft te maken met een publieke opinie en die eist dat Rusland de baas is in zijn achtertuin. Dus soepel overlopen van Janoekovitsj naar wat er na hem komt, is voor hem lastig te verkopen thuis. Er moet stoer gedaan worden. En dat gebeurt nu. Met het risico dat ze uiteindelijk alles verspelen. Want je ziet het nu al gebeuren: de roebel keldert. De Amerikanen (die niet afhankelijk zijn van Russisch gas) dreigen met sancties. Alleen de dreiging al is duur voor Rusland, want welk Westers bedrijf gaat er nu in Rusland investeren? Met het risico dat ze daarna door Amerikaanse sancties getroffen gaan worden? Dat kan Rusland niet hebben, want Rusland is economisch ook nogal zwak. Als de Russen er al in gaan slagen om hun directe doelen te halen, zal de prijs hoog zijn.
  9. gerrit 69 3 maart 2014 14:29
    quote:

    mjmj schreef op 3 maart 2014 13:23:

    Scenario's van Pimco: interessant om te lezen!
    www.belegger.nl/oekraine/2647304/3-sc...
    Ik ga ook voor optie nummer twee.
    Een militaire escalatie is ook voor Rusland desastreus.
    Oekraine kan daarmee in een burgeroorlog terechtkomen en een tweede Syrie worden.
    Belangrijk zal verder zijn dat Putin in overleg blijft met de Westerse mogendheden.
    Hij mag wel overkomen als een goede schaak strateeg, maar als de Roebel verder afzinkt en de Russische beurs meetrekt, zal ook de onrust in Rusland onder de bevolking toenemen en daarmee een armoedegolf veroorzaken voor veel Russen die het na het verval van het communisme eindelijk wat beter gekregen hebben.

    Gerrit
  10. forum rang 6 pietje-2005 3 maart 2014 14:33
    Grootste gevaar nu zijn de oekies zelf.
    Als die zelfbenoemde regering het rustig kan houden hebben ze nog een kans.
    Wordt sowieso een lang verhaal voordat iemand iets in de Oekraine weer gaat vertrouwen.
    Kan jaren gaan duren, om een politieke lichting te zien opkomen die te vertrouwen is.
    Putin is nu stabiele factor, al is dat verre van ideaal.
16.469 Posts
Pagina: «« 1 ... 6 7 8 9 10 ... 824 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.