Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /   Forum   /   Koffiekamer   /   Welke aandelen zou je kopen voor je kind?

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Welke aandelen zou je kopen voor je kind?

Volgen
153 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 8 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 theo1 15 augustus 2013 13:36
    Denk ook eens aan de volgende opties:
    VS:
    VIG: Vanguard dividend appreciation ETF
    VOO: Vanguard S&P500 ETF

    VK:
    CTY: City of London IT
    MYI: Murray International IT
    PLI: Perpetual Income & Growth IT

    Vanguard heeft de goedkoopste ETFs. Die zou ik gebruiken voor de VS, om het aantal namen niet uit de hand te laten lopen.

    CTY is een dividendfontijn.
    MYI is een internationaal fonds, ook dividendgericht.
    PLI is een dividendfonds met wat meer groei-aspecten.

    Je kunt bij die IT's ook een rekening openen en automatisch sparen. Maar misschien kan dat alleen als je Brit bent, dat weet ik niet precies.

    NL:
    Als je gelijke delen Shell en Unilever koopt, heb je al een redelijke benadering van de AEX, maar met een beter dividend en een betere kwaliteit.

    Iedereen kent zijn eigen kinderen het best natuurlijk, maar ik zou ze het geld cq aandelen pas geven nadat ze zijn afgestudeerd en een beetje gesetteld. Als ze zijn als ik, is de kans groot dat het opgaat aan bier. Daar is mijn zilvervlootje in ieder geval wel in geïnvesteerd. Later dubbel en dwars teruggespaard, maar toch.
  2. [verwijderd] 15 augustus 2013 14:04
    quote:

    ffff schreef op 15 augustus 2013 13:20:

    A5,
    Wel erg gezocht van jou! Een mens van plus 65 jaar die al vanaf de vroege jeugd met aandelen te maken heeft gehad, daar prachtervaringen mee gehad heeft, die gaat toch niet OPNIEUW beleggen omdat er op een forum iemand is die zegt dat je moet beleggen. Wat is dat nou voor een onzin. Er zijn veel mensen in je omgeving die beleggen aanraden en weer anderen die het sterk afraden. Uiteindelijk neem je die beslissing ...zelf!
    Peter, dat was niet op een forum.
    Bos Taurus en Katzenkop deden (doen) wel meer samen dan alleen maar beleggen.
    Ik herinner mij dat het idee om toen in te stappen ontstond gedurende een weekend in Antwerpen. In een visrestaurant vlak bij de Vogeltjesmarkt hebben we de tot nu toe beste coquilles van ons leven gegeten, met een even onvergetelijke Saumur erbij. Daarbij is de beslissing genomen.
    De volgende dinsdag ben ik naar de bank gegaan en heb een beleggingsrekening geopend. Het zal wel eind maart 2009 geweest zijn.

    Trouwens, die couponnetjes herinner ik mij ook nog wel. Volgens mij kregen we die als zakgeld uitbetaald, maar dat weet ik niet meer zeker.
  3. [verwijderd] 15 augustus 2013 14:16

    Peter dat van die opbergplekjes die je dan zelf nauwelijks kunt vinden, komt mij bekend voor. Tegenwoordig schrijf ik dat in een eigen taaltje in een schrifje. Af en toe inventariseer ik, waarmee ik overigens altijd achter loop en schrijf dat op en geef het in een enveloppe aan mijn oudste dochter.

    Wat dochters zeker niet mogen doen, is mijn boeken ongezien aaan eeen afdraagmannetje geven, want een aantal hebben nog waarde en het zal me niet verbazen als er ook nog weggestopte bankpapier tussenzit.

    Theo stelt: "Iedereen kent zijn eigen kinderen het best natuurlijk, maar ik zou ze het geld cq aandelen pas geven nadat ze zijn afgestudeerd en een beetje gesetteld. Als ze zijn als ik, is de kans groot dat het opgaat aan bier. Daar is mijn zilvervlootje in ieder geval wel in geïnvesteerd. Later dubbel en dwars teruggespaard, maar toch".

    Bier drinken mijn dochters niet dus dat zal niet gebeuren. Toch wacht ik ook tot dat settelen van ze. De paradox is eigenlijk dan weer dat als ze goed zijn ze gesteteld zijn eigenlijk iets van pa niet meer nodig hebben.

    Even een domme vraag Theo: wat is een IT?

    Groet, Jonas
  4. Belegde boterham 15 augustus 2013 14:28
    @Theo, ja zeker tot zijn 25e en idd een beetje gesettled, ik was ook zo..

    Genoten van mijn studententijd en de maand was snel om, mijn geld nog sneller op.

    Dank voor de tips, fondsen is wat minder rompslomp.

    Waar ik persoonlijk erg van gecharmeerd ben, dividend net weer bijgeschreven (altijd rond de 15e) en heb een grote positie in dat fonds is Realty Income. Keren maandelijks dividend uit. Is een REIT, een Real Estate Investment Trust. Dividend zit nu (maandelijks) op 0,182.. Keren al 30 of 50 jaar uit en verhogen tot nu jaarlijks.

    www.realtyincome.com/ voor geïnteresseerden

    Een REIT moet zelfs minimaal 80% uitkeren, ze zitten in het onroerend goed US. Ze noemen zichzelf ook the Monthly Dividend Machine. (geregistreerd merk)

  6. forum rang 4 theo1 15 augustus 2013 16:10
    quote:

    jonas schreef op 15 augustus 2013 14:16:

    [...]

    Even een domme vraag Theo: wat is een IT?

    Groet, Jonas
    Dat is helemaal geen domme vraag. Een IT is een Investment Trust. En dat is weer een closed end beleggingsfonds volgens Brits recht. Deze fondsen zijn relatief goedkoop omdat ze geen distributievergoedingen mogen betalen. Het zijn natuurlijk nog geen ETFs, maar qua kosten zitten ze toch meestal wel ruim onder actieve beleggingsfondsen. Ze zijn beursgenoteerd op de Londense beurs.

    Verdere speciale features:
    - Ze kunnen geld lenen (dit in tegenstelling tot open ended fondsen). Dat kan een nadeel zijn: sommigen hebben nog steeds langlopende leningen voor torenhoge rentes uitstaan. Dat soort dingen moet je van tevoren wel even uitzoeken. Gelukkig zijn ITs echte PLCs (Britse NV) en moeten ze dus een volwaardig jaarverslag publiceren.
    - Omdat het PLCs zijn, hebben ze non-executive directors (commissarissen). Die kunnen de fondsbeheerder ontslaan en een andere aanstellen. Of ze kunnen het beheer in eigen hand nemen. Dus je hebt niet die grappen dat fondsen net zo gemakkelijk worden opgeheven als dat ze worden opgestart als het thema niet meer modieus is.
    - Ze kunnen een deel van het ontvangen dividend reserveren en daarmee een potje opbouwen (revenue reserve in jargon). Dat kunnen ze dan weer gebruiken om hun eigen dividend op peil te houden in slechte jaren. Je inkomen is dus minder volatiel dan bij rechtstreekse beleggingen. De revenue reserve is normaliter rond de 20 maanden aan dividend in de Growth & Income categorie. Ze kunnen bij volledig opdrogen van inkomend dividend, hun eigen dividend dan 20 maanden lang volhouden.
    - Ze hebben meestal een nogal ruim geformuleerd mandaat. Meestal iets in de geest van "een groeiend reëel inkomen realiseren door te beleggen in Britse (of wereldwijde) aandelen en obligaties". Dat geeft ze de ruimte om behoorlijk af te wijken van indices. Veel IT's doen dat ook.
    - Omdat het closed end fondsen zijn, kan de koers hoger of lager zijn dan de NAV. Veel ITs hebben een beleid om de koers bij NAV in de buurt te houden door aandelen in te kopen of uit te geven bij te grote afwijkingen (maar dat is nooit een verplichting). Toch zijn kortingen tot over de 10% historisch gezien geen uitzondering.

    Eigenlijk zijn Growth & Income ITs ideaal voor renteniers: ze genereren een betrouwbaar inkomen zonder dat je er omkijken naar hebt. Het is van oorsprong een Victoriaans verschijnsel. Typisch voor van die Downton Abbey achtige types die als beroep "gentleman" opgeven en de beurs eigenlijk maar een beetje vulgair vinden (handel is niet voor heren). Ondanks dat ik qua achtergrond een uit het veen getrokken keuterboertje ben, voel ik me daar wel bij thuis ;-).
  8. [verwijderd] 15 augustus 2013 17:04

    Theo getuige zijn reacties moet Peter 4f ongeveer 89 jaar zijn (even pesten). Interessant die IT's. Niet eenvoudig, maar daar moet je dan als belegger doorheen. Heb je een link of zelf een overzicht met gerealiseerde rendementen. Moet zeggen: voor mij een nieuwverschijnsel.

    dDank voor jouw reactie en groet, Jonas
  11. [verwijderd] 15 augustus 2013 19:24

    BLB, IT lijkt me complex vooral i.v.m. die langlopende rentes. Kosten en spreiding dan weer goed als het laatste althans goed is gekozen.

    Even nog over wat ik zelf heb gedaan. Kinderen kregen zakgeld en werden gestimuleerd tot bijbaantjes. Voorts had ik op mijn naam een zgn gemengde verzekering naar ik meen een Amevfonds met jaargangen in participatiecertificaten enzo.

    Dat fonds liep redelijk goed en voor de storm kreeg ik al de uitkering en dat heb ik gereserveerd voor collegegeld en boekenvergoeding per kind.
    Wat wil ik hiermee zeggen? Soms is het enig geluk. Beter is zelf aan het roer te zitten.

    Kat kreeg dat Mercedesaandeeltje en dat is dan weer leuk, want daar kan een kind zich wat bij voorstellen. Bij bijvoorbeeld Shell wordt dat al iets lastiger, temeer vanwege de voortdurende kritiek.

    Neemt niet weg dat mijn dochters via de familie van mijn ex ook nog een pakket Shell 50 jaar dooie Shellaandelen (steeds dividend weer in nieuwe aandelen) zullen krijgen. Heb uit beleefdheid en niet geldbelustheid, maar nooit gevraagd om hoeveel het gaat. De bedoeling is eigenlijk dat er niets wordt verkocht en door wordt gegeven.

    Groet, Jonas
  12. [verwijderd] 15 augustus 2013 20:11
    Je moet geen aandelen voor kinderen kopen, kennis van ons had ook een kind net afgestudeerd maar geen werk te vinden, spaarzame familie had enige tienduizenden op zoon's rekening staan, kwam hij om een bijstanduitkering(iedereen krijgt het tot in Bulgarije aantoe) kreeg hij de mededeling dat alles boven de €8000 eerst op moest.

  14. [verwijderd] 15 augustus 2013 20:24
    quote:

    ff_relativeren schreef op 15 augustus 2013 20:18:

    @ Klabanus, @ all,

    als je dat knelpunt nu eens omzeilt door die aandelen in een Trustfund te plaatsen ?

    Is misshien een idee, ik heb zelf dit probleem niet, ik zou gewoon het kind het geld weer terug laten betalen als zijnde geleend maar dat durven ze niet.
    Wel vreemd heb je niets krijg je het toegeworpen, ben je spaarzaam krijg je straf.
  15. [verwijderd] 15 augustus 2013 20:30
    quote:

    klabanus schreef op 15 augustus 2013 20:11:

    Je moet geen aandelen voor kinderen kopen, kennis van ons had ook een kind net afgestudeerd maar geen werk te vinden, spaarzame familie had enige tienduizenden op zoon's rekening staan, kwam hij om een bijstanduitkering(iedereen krijgt het tot in Bulgarije aantoe) kreeg hij de mededeling dat alles boven de €8000 eerst op moest.

    Klab dat is een belangrijke toevoeging aan de waarschuwing van Debos. Ik zat daar ook aan te denken bij mijn jongste dochter de aspirant juf. Krijgt ze wel werk? Ze wordt cum laude student, want dat kan daar ook.
    Nu heeft ze een betaalde stageplaats en daarnaast nog bijverdienen bij Bakker Luyten. Zoals bij veel van dat soort bedrijven is het daar: ouder dan 23 jaar eruit. Ergens nog begrijpelijk.

    Wordt wel lastig als ze niet ergens een baantje vindt. Onderwijs lijkt wel allemaal afbouw en oudjes die nog even blijven zitten. Bakker Luyten zoekt wel een reden om haar er uit te smijten.

    Ik denk dat we op moeten passen niet een generatie met talent te verspillen. Mogelijk hebben ze de verkeerde studie, maar zelfs daar wordt je niet dommer van. Lastig probleem. Van dat politiek correct dominee CDA-tutje dat ze nu een baantje hebben gegeven zal het niet moeten komen.

    Groet, Jonas
  16. forum rang 4 bearishbull 16 augustus 2013 10:05
    quote:

    theo1 schreef op 15 augustus 2013 13:36:

    NL:
    Als je gelijke delen Shell en Unilever koopt, heb je al een redelijke benadering van de AEX, maar met een beter dividend en een betere kwaliteit.

    Hoorde KPN ook niet in dat rijtje?

    Ik zou echt nooit voor lange termijn in enkele induviduele aandelen zitten. Spreiden is key.
  17. forum rang 4 theo1 16 augustus 2013 11:02
    quote:

    jonas schreef op 15 augustus 2013 17:04:

    Theo getuige zijn reacties moet Peter 4f ongeveer 89 jaar zijn (even pesten). Interessant die IT's. Niet eenvoudig, maar daar moet je dan als belegger doorheen. Heb je een link of zelf een overzicht met gerealiseerde rendementen. Moet zeggen: voor mij een nieuwverschijnsel.

    dDank voor jouw reactie en groet, Jonas
    De brancheorganisatie: www.theaic.co.uk (nieuwe site is een beetje lastig te doorgronden maar alle info is ergens)
    Andere site met veel info: www.trustnet.com

    Het is allemaal zelfs vrij eenvoudig. Alle trusts staan op trustnet. Bij alle aangesloten ITs, zijn factsheets direct op de site beschikbaar. En ook sorteerbare overzichten met rendementen per maand, jaar, 5 jaar en 10 jaar, op basis van koers en NAV. Verder is het een kwestie van even de naam googelen en op de website is alle detaildocumentatie (jaarverslagen en dergelijke) te vinden. Dat is namelijk verplicht openbare informatie.

    Het enige wat een beetje vervelend is, is dat de sectorindeling niet altijd helemaal logisch is. Soms is een IT ingedeeld in een andere sector dan je zou verwachten. En waar moet je een fonds als RIT (van de Rothschilds) indelen, dat vooral een soort private equity fonds is, maar ook belegt in Britse en Amerikaanse beursgenoteerde aandelen en obligaties? Hun mandaat is eigenlijk "geld verdienen".

    Eigenlijk zijn investment trusts een beetje vergelijkbaar qua structuur met HAL. Dat doet ook in van alles en nog wat.
  18. forum rang 4 theo1 16 augustus 2013 11:08
    quote:

    bearishbull schreef op 16 augustus 2013 10:05:

    [...]

    Hoorde KPN ook niet in dat rijtje?

    Ik zou echt nooit voor lange termijn in enkele induviduele aandelen zitten. Spreiden is key.
    Nee, want de weging van KPN is nooit groot geweest. KPN was alleen populair bij gemakzuchtige beleggers die alleen maar naar het dividendrendement en de bekende naam keken. Wie verder keek, zag al jaren geleden dat KPN een value trap was en een tikkende tijdbom. Maar dat terzijde.

    Mijn punt was dat de AEX niet veel meer is dan gelijke delen Shell en Unilever en een klein snufje diversen. Als je het simpel wil houden, en het aantal regels in je kindportefeuille niet te groot wil maken, kun je het vakje "Nederlandse beurs" simpel invullen met die 2 namen. Daarnaast een paar trackers of andere fondsen voor de spreiding.

    En als je het echt simpel wil houden, kun je je zelfs beperken tot 1 naam:
    VTI Vanguard total stock market ETF (wel even W8-BEN invullen)
  19. forum rang 7 ffff 16 augustus 2013 12:21
    Erik,
    Ik ben 66 jaar.

    Theo,

    Je bent goed op dreef vanmorgen. Complimenten voor je postings! Je hebt me goed begrepen, heb ik gelezen in een andere draad.

    Tenslotte:
    Onverwacht, totaal onverwachte reactie door deze draad gekregen. Ik vertelde, boos, voor de zoveelste keer, over de onroerendgoedvennootschap en wel of niet liquidatie. Schreef gisteren in deze draad dat dat niet van toepassing zou zijn voor onroerendgoedvennootschappen.

    Krijg ik een reactie, via , via, door deze draad, dat ook die vennootschappen daar volgend jaar vanaf 1 okober aan onderhevig zullen zijn. Voor mij dus wel degelijk een belangrijke correctie, al had ik nog 13,5 maand de tijd om daar zelf achter te komen...

    Waar deze draad al niet goed voor was voor menigeen.

    Klabanus heeft inderdaad een relevante opmerking geplaatst. De Bos wees daar ook al op. Als een kind enig vermogen verkrijgt, dankzij zijn gulle ouders, komt hij onmiddellijk niet meer in aanmerking voor al die tegemoetkomingen , subsidies waar onze hangmat/verzorgingsmaatschappij bol van staat.

    Dus de nivellering begint dan voor zo'n kind al rond de puberteit. Vriendje krijgt wel overal toegang voor gesubsidieerd bedrag, maar het vermogende kind...mag/moet het zelf betalen.....

    Peter
  20. felipe 16 augustus 2013 12:49
    Kleine toevoeging op bovenstaande.

    We hebben een gehandicapte zoon, met een Wajong uitkering
    Door gemeenteambtenaar ben ik nu al gewaarschuwd dat hij eigenlijk nooit ons huis mag erven.
    In dat geval heeft hij vermogen en zal zijn uitkering ingetrokken worden totdat hij onder het drempelbedrag zit.
    Ook wordt er bepaald dat hij maandelijks niet meer mag opmaken dan een Wajong uitkering is.
    Dus even snel nieuwe meubels kopen en een luxe vakantie mag niet.

    We hebben maar 1 kind, dus moet nadenken of ik mijn huis vroeg ga verkopen of hem onterven.
    Mocht dit laatste gebeuren dan moet ik afspraken maken met anderen die gaan erven of ze mijn zoon(zwart) willen ondersteunen met een gedeelte van de erfenis.

    Lekkere keus om te moeten maken.

    Maar ik kan ook proberen om de overwaarde(ca 150.000) op het huis in contanten te krijgen en dit zwart door te schuiven naar hem
153 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 8 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
AALBERTS NV 36,380 +2,00 +5,82%
B&S Group SA 4,570 +0,22 +5,06%
AZERION 1,226 +0,04 +3,72%
Aegon 6,102 +0,20 +3,42%
BAM 4,064 +0,13 +3,20%
HEIJMANS KON 29,000 +0,80 +2,84%
ASML 658,400 +15,50 +2,41%
ASMI 511,400 +11,20 +2,24%
JUST EAT TAKEAWAY 15,110 +0,33 +2,23%
BESI 113,000 +2,30 +2,08%
ALLFUNDS GROUP 5,585 +0,11 +2,01%
PROSUS 38,550 +0,64 +1,70%
ASR Nederland 45,300 +0,69 +1,55%
Sif Holding 12,440 +0,18 +1,47%
RENEWI 9,670 +0,13 +1,36%
WDP 20,920 +0,28 +1,36%
NX FILTRATION 4,000 +0,04 +1,14%
TomTom 5,275 +0,06 +1,05%
UMG 22,810 +0,23 +1,02%
ASCX 1.226,78 +12,12 +1,00%
ArcelorMittal 23,840 +0,22 +0,93%
SIGNIFY NV 21,180 +0,18 +0,86%
NN Group 43,970 +0,35 +0,80%
AMX 870,28 +6,88 +0,80%
ForFarmers 3,230 +0,02 +0,78%
Pharming 0,731 +0,00 +0,62%
AEX 881,73 +5,15 +0,59%
Wolters Kluwer 157,950 +0,90 +0,57%
Vopak 44,300 +0,24 +0,54%
Accsys 0,580 +0,00 +0,52%
Galapagos 26,260 +0,12 +0,46%
ABN AMRO BANK N.V. 14,715 +0,06 +0,44%
ADYEN NV 1.378,400 +6,00 +0,44%
Fagron 18,680 +0,08 +0,43%
ING 14,658 +0,06 +0,42%
THEON INTERNAT 10,500 +0,04 +0,38%
EXOR NV 93,650 +0,35 +0,38%
Kendrion 10,840 +0,04 +0,37%
INPOST 16,580 +0,06 +0,36%
Arcadis 62,450 +0,20 +0,32%
RELX 44,580 +0,14 +0,32%
NSI 19,740 +0,06 +0,30%
Corbion 21,980 +0,06 +0,27%
TKH 30,780 +0,08 +0,26%
Akzo Nobel 55,300 +0,14 +0,25%
Vastned 24,600 +0,05 +0,20%
DSM FIRMENICH AG 103,950 +0,20 +0,19%
SBM Offshore 17,120 +0,03 +0,18%
SHELL PLC 30,720 +0,05 +0,16%
CTP 15,200 +0,02 +0,13%
ACOMO 17,500 +0,02 +0,11%
IMCD 142,100 +0,15 +0,11%
Eurocommercial Properties 23,650 0,00 0,00%
Nedap N.V. 53,000 0,00 0,00%
Van Lanschot Kempen NV 42,450 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
EBUSCO HOLDING 1,045 -0,04 -3,37%
OCI 11,070 -0,29 -2,51%
Alfen N.V. 11,395 -0,29 -2,48%
PostNL 1,035 -0,02 -1,71%
Basic-Fit 21,260 -0,34 -1,57%
FASTNED 21,350 -0,25 -1,16%
Avantium 2,100 -0,02 -0,94%
Sligro 10,700 -0,08 -0,74%
Wereldhave 13,900 -0,08 -0,57%
Flow Traders 21,100 -0,12 -0,57%
AMG Critical Materials N.V. 14,290 -0,08 -0,56%
JDE PEET'S 18,870 -0,10 -0,53%
UNILEVER PLC 56,580 -0,24 -0,42%
CM.COM 5,880 -0,02 -0,34%
Air France-KLM 7,394 -0,02 -0,32%
Aperam 27,160 -0,08 -0,29%
Philips Koninklijke 25,790 -0,06 -0,23%
Brunel 8,800 -0,02 -0,23%
KPN 3,671 -0,01 -0,19%
Heineken 70,060 -0,08 -0,11%
Ahold Delhaize 32,650 -0,03 -0,09%
Fugro 17,200 -0,01 -0,06%
RANDSTAD NV 41,610 -0,01 -0,02%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 881,73 +5,15 +0,59%
AEX GR 3.458,42 +20,18 +0,59%
Germany40^ 19.647,00 +20,55 +0,10%
FTSE 100 8.287,30 +6,08 +0,07%
EURO50 4.796,20 0,00 0,00%
US30^ 44.913,70 0,00 0,00%
Nasd100^ 20.905,80 0,00 0,00%
US500^ 6.031,05 0,00 0,00%
Japan225^ 38.259,30 0,00 0,00%
VD-NEW 14,63 -0,50 -3,29%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer