Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Spyker N.V.« Terug naar discussie overzicht

B6 Venator

232 Posts
Pagina: «« 1 ... 6 7 8 9 10 ... 12 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 19 maart 2013 07:30

    Beste Laurenzo,

    Als je tekst van anderen jat, moet je even vermelden waar je die tekst hebt gestolen en van wie. Tenzij je de auteur zelf bent natuurlijk, in dat geval ben je Willem van den Elskamp, die het stukje schreef voor zijn column op Autokopen.nl: www.autokopen.nl/columns/2013/maart/3...

    En oh... wat ben ik jaloers op het S-p-p-ijker-speldje dat Willem als bij ridderslag van Vittorio zelve heeft mogen ontvangen.

  2. [verwijderd] 19 maart 2013 08:51
    quote:

    Laurenzo schreef op 18 maart 2013 13:32:

    De Venator plaatst zichzelf in het vaarwater van auto's
    als de Jaguar F-type, Porsche Cayman en Lotus Evora S.

    Geen gekke insteek van Spyker, want compacte sportauto's zijn leuk,
    en met een (relatief) betaalbare instapper zou het merk wel eens
    aardig kunnen scoren.

    Inclusief de open Spyder-versie die nog moet komen zijn de Zeewoldenaren
    van plan om er vanaf 2014 een paar honderd per jaar te gaan bouwen.

    De andere merken die je daar noemt zijn stabiel gebleken zelfs lotus heet nog lotus.
    In meerdere opzichten.

    Spyker daarintegen is het meest onstabiele auto gebeuren van dit moment met het recente verleden met allerlei kattensprongen naar Zweden en China en de USA en Oost Europa zullen er niet al te veel mensen zijn die nou is even een leuke sportwagen van hun gaan kopen.
    Want hij heet zo maar anders over een jaar of produktie als die er al is op dat moment word verplaatst je auto is opeens van chinese makelij bijv.
    Dealers komen en gaan net als mogelijk onderdelen ze zijn er wel of mogelijk weer niet.
    Allemaal zaken waar mensen als ze nog wat hebben te besteden door de crisis van
    gruwen.
    Meneertje Muller is dus buiten de werkelijkheid aan het leven.
  3. [verwijderd] 19 maart 2013 11:32
    quote:

    arreno schreef op 19 maart 2013 10:08:

    Spyker maakt weer een goede kans in AScX en vervolgens in de AMX te komen
    Misschien moeten ze eerst eens omzet maken. Vooralsnog roept Muller al een jaar dat de productie is opgestart en zijn er welgeteld 0 auto's van de band gerold. Nu komt hij met zijn zoveelste conceptcar die dan in 2014 op de markt zou moeten komen. Maak daar maar gerust 2015 van, als hij er uberhaupt al komt.

    Kan iemand mij uitleggen hoe ze dat zootje in Zeewolde in de tussentijd overeind kunnen houden? Het zal wel aan mij liggen maar ik snap het business model niet. Ik heb altijd gedacht dat een automobielfabrikant auto's moet bouwen en verkopen. Bij Spyker is de core business het creeeren van mooi gerenderde plaatjes en showmodellen om potentiele investeerders te overtuigen een zwaar veriesgevende organisatie te funden.

    Spyker heeft geen omzet en zal vele tientallen miljoenen moeten investeren om die nieuwe auto productieklaar te krijgen. Dan is het vervolgens nog maar de vraag of er wel een markt is voor dat ding. Ik zie het niet, hij is veel te duur en zwaar underpowered. Misschien dat ze er best case enkele tientallen per jaar kunnen slijten, maar dat is nog altijd veel te weinig om winstgevend te zijn.

    Wat ik bovendien nogal vreemd vind is dat er met geen woord over wordt gerept wie die auto nu daadwerkelijk op de markt gaat zetten. Is het Spyker zelf of een van de Joint Ventures. In het eerste geval vraag ik me af hoe Spyker dit denkt te kunnen betalen, in het tweede geval vraag ik me af hoe de aandeelhouder hier ooit iets van terug ziet als 75 to 80% van de mogelijke winst (die ik niet zie) naar Youngman gaat.

  4. AX lover 19 maart 2013 13:21
    quote:

    Laurenzo schreef op 19 maart 2013 05:46:

    “Nee, de prijs weet ik nog niet. Maar met 165.000 euro exclusief taxes kom je in de buurt.
    Hahaha! De prijs is dus nog veel hoger dan gedacht.
    Eerder werd gesproken over 125.000-150.000 euro exclusief belasting en nu is het dus al opgelopen tot 165.000 euro.

    Volslagen kansloos.
  5. [verwijderd] 19 maart 2013 17:39


    Volgens Victor Muller gaat de auto tussen de
    € 95.000 en 115.000 kosten, exclusief de belastingen

    Je weet dat je nu verbaal geramt gaat worden door Ax Lover? Of consorten?
    Zelfs ik heb deze prijs nergens zien staan. De 125.000 a 150.000 was ook ex belasting.

    Al hoop ik dat je gelijk krijgt, voor dat bedrag is hij goed verkoopbaar, gezien de Artega dat ook wel was. Die was wel minder duur, alleen lang niet zo mooi. En iets minder vermogen.
  6. [verwijderd] 19 maart 2013 17:58
    Als Spyker nieuws naar buiten brengt moet dat vaak met een korreltje zout worden genomen, maar wanneer een gigant als het Chinese Youngman dat doet kunnen we beter serieus gaan kijken naar de mogelijkheden. Youngman is in China verantwoordelijk voor de verkoop en productie van de Duitse busfabrikant Neoplan en truckfabrikant MAN, importeert Lotussen en ook Proton heeft nauwe banden met het bedrijf van Pang Qingnian. Zomaar een proefballonnetje of loze woorden is dit zeer zeker niet, daarvoor is het belang van Youngman veel te groot.
  7. [verwijderd] 19 maart 2013 21:29
    quote:

    Laurenzo schreef op 19 maart 2013 17:58:

    Als Spyker nieuws naar buiten brengt moet dat vaak met een korreltje zout worden genomen, maar wanneer een gigant als het Chinese Youngman dat doet kunnen we beter serieus gaan kijken naar de mogelijkheden. Youngman is in China verantwoordelijk voor de verkoop en productie van de Duitse busfabrikant Neoplan en truckfabrikant MAN, importeert Lotussen en ook Proton heeft nauwe banden met het bedrijf van Pang Qingnian. Zomaar een proefballonnetje of loze woorden is dit zeer zeker niet, daarvoor is het belang van Youngman veel te groot.
    Als er nou zo een grote afzet markt was in China voor die Spykers dan zou dat toch allang op gang zijn gekomen want ze kennen elkaar al 2 jaar of meer.
    De praktijk is dat Muller steeds in de modellen zit die mensen niet willen hebben.
    En Youngman is op weg om het helemaal over te nemen die zien het liefst dat Muller financieel er aan gaat[ voor zover hij dat niet al is nu].
    En dan heet Spyker opeens anders en dan word er een Chinese goedkope auto hier gemaakt.
    Want die Youngman is niet gek natuurlijk die laat Muller maar aan rotzooien met die buitenmodelletjes van hem en ooit is dat klaar.
  8. [verwijderd] 20 maart 2013 16:45
    Youngman heeft er al een aantal miljoenen in gestoken. Als hij uit was op een faillisement, had die dat meteen moeten doen. Dus helemaal niets er insteken, afwachten, tent goed koop overnemen. ALs dit de intentie was, zou dat raar zijn om er eerst nog een aantal miljoenen in te steken en BV,s er bij op te richten.

    Ook dat die B6 een Artega onderstel en bovenstel heeft, is alleen maar positief in feite voor de aandeelhouder. (Al ziet hij dat koertechnisch niet zo) Bedoel, als het echt een orginele wagen was, zou Spyker hem nooit kunnen produceren, of hooguit een paar zoals ze in het verleden ook gedaan hebben. Nu hebben ze voor (waarschijnlijk) een prikkie een productielijn overgenomen. Dus dat kan nog wat worden, mits er meer geld ingestoken wordt.

    We zullen zien, die b6 cabrio zou ook nog komen. Als deze er ineens ook niet meer komt, dan is er wat aan de hand bij Spyker... Dan hebben ze heel het concept weer op een laag pitje gezet.

    Ik snap wel dat veel mensen niet positief zijn, maar sommige dingen zijn toch een beetje onzin. Het zou wel kunnen dat Youngman nu de intentie heeft de boel goedkoop over te nemen, maar hij had die in elk geval niet want die miljoenen die hij er ingestoken heeft is hij dan kwijt, en anders had hij deze nog gehad. Of hij neemt heel de boel over zonder het failliet te laten gaan. Immers de beurwaarde van Spyker is nu enkele miljoenen....
  9. [verwijderd] 20 maart 2013 17:22


    In eerste instantie nemen we Spyker-nieuws altijd met een korreltje zout.
    Maar als we even terugdenken aan het nieuws dat begin december door Spyker
    naar buiten werd gebracht klinkt het ineens helemaal niet zo onrealistisch.
    Spyker heeft samen met het Chinese Youngman immers de licentie op het
    Phoenix-platform van Saab gekocht. En zoals men in december bekend
    maakte gaan ze daarmee een aantal premium auto´s onder de naam van Spyker
    op de markt brengen.
    Wat dat betreft sluit het perfect aan bij elkaar.
  10. AX lover 20 maart 2013 19:00
    quote:

    Laurenzo schreef op 19 maart 2013 17:10:

    Volgens Victor Muller gaat de auto tussen de € 95.000 en 115.000 kosten, exclusief de belastingen
    Waar haal je dit soort onzin vandaan? Het zijn pure leugens.

    Zullen we voor het gemak maar even het officiële persbericht van Spyker erbij pakken?
    price point of approximately Euro 125,000 (and approximately US $150,000 for the Americas)

    Daarnaast heeft Muller in Geneve (blijkbaar) tegen Willem van den Elskamp (van autokopen.nl) het volgende geroepen:
    Nee, de prijs weet ik nog niet. Maar met 165.000 euro exclusief taxes kom je in de buurt.
    www.autokopen.nl/columns/2013/maart/3...

    Alle genoemde prijzen zijn exclusief belastingen, zoals dat gebruikelijk is bij internationale merken. Elk land kent immers andere belastingen op auto's en dus heeft het geen zin om bedragen inclusief belastingen te noemen.

    Ook de Nederlandse media hebben het over (minimaal) 125.000 euro exclusief belastingen.

    Volgens de topman van de sportwagenfabrikant gaat de Nederlandse sportauto tussen de 125.000 en 150.000 euro kosten.
    www.autoweek.nl/nieuws/22506/dit-is-n...

    De nieuwe handgebouwde sportwagen uit Zeewolde heeft een voorlopige vanafprijs van €125.000,-, exclusief belastingen.
    www.telegraaf.nl/autovisie/autovisie_...
  11. AX lover 20 maart 2013 19:18
    quote:

    Laurenzo schreef op 19 maart 2013 17:58:

    Youngman is in China verantwoordelijk voor de verkoop en productie van de Duitse busfabrikant Neoplan en truckfabrikant MAN, importeert Lotussen en ook Proton heeft nauwe banden met het bedrijf van Pang Qingnian. Zomaar een proefballonnetje of loze woorden is dit zeer zeker niet, daarvoor is het belang van Youngman veel te groot.
    Waar heb je deze oude (en achterhaalde) informatie vandaan?
    Verdiep je aub eerst even in de materie voordat je klakkeloos oude verhalen gaat copy-pasten.

    Youngman is NIET de importeur van Lotus modellen in China. Ze hebben ooit wat auto's geimporteerd, maar daar waren ze in Engeland niet blij mee. Lotus verzorgt de import zelf.

    Youngman is not Lotus’ importer in China – Lotus has an “engineering services agreement” with Youngman (i.e. they are an engineering client and some of their vehicles use the licensed wording “Engineered By Lotus” on them.

    Lees deze artikelen maar eens:
    www.chinacartimes.com/2011/05/lotus-c...
    skiddmark.com/2012/04/lotus-speaks-ou...

    Je hebt gelijk als je zegt dat Proton & Youngman (in het verleden) samen hebben gewerkt, maar inmiddels heeft Proton al een nieuwe 'lover' gevonden in China en dat is Hawtai (een ex van Victor Muller).

    Youngman had een deal met Proton om 'bouwpakketten' te kopen van (bestaande) Proton-modellen en die werden dan in China in elkaar geschroefd. Niks bijzonders.

    Augustus 2011: paultan.org/2011/08/17/chinese-brand-...
    Oktober 2011: paultan.org/2011/10/21/proton-and-chi...
    Februari 2012: www.researchinchina.com/Htmls/News/20...

    En om het even kort en krachtig samen te vatten een quote uit 2011:

    On Youngman Automobile Group,Syed Zainal said: "Our relationship with Hawtai is complementing our existing relationship with Youngman. We'll continue to support Youngman based on our current business arrangement.

    "Youngman is a straight forward licensing agreement. Hawtai is a different arrangement altogether, a different platform, so this by no means would conflict our relationship with Youngman."

    www.mole.my/content/proton-goes-china...

    Vertaling:
    Met Youngman hebben we ooit een deal gesloten om 10.000 bouwpakketten te leveren. Die zullen we allemaal uitleveren, maar verder stelt het niks voor.

    Met Hawtai gaan we (inhoudelijk) diepgaand samenwerken en gaan we kennis delen, creëren en opbouwen.

    Feit is dat Youngman weinig tot geen eigen kennis/knowhow heeft.
    - Van Proton kregen ze bouwpakketten
    - Bij Lotus Engineering lieten ze wat ontwikkelingswerk doen zodat ze (onterecht) een Lotus badge op hun verbouwde Proton's konden plakken.

    Youngman staat met de rug tegen de muur een Muller is hun laatste hoop.
    Eerst hoopte hij ze binnen te loodsen bij Saab en nu bij Spyker.

    En laat ik die vermeende rechten op het Phoenixplatform maar niet beginnen.
    Lees dit artikel maar even: www.saabsunited.com/2012/08/the-detai...
  12. [verwijderd] 20 maart 2013 19:42
    Liegen is wellicht een groot woord. Ik had dat met de Artega ook, alleen was ik even vergeten dat de prijzen die ik op internet vond, incl tax waren... Maar goed wellicht wil Laurenzo wel verklaren hoe hij aan die bedragen komt?

    Ik denk dat dit bovenstaande verhaal van Axlover waar is. Jammer genoeg, want het doet de koers geen goed natuurlijk.

    Ik geloof ook dat Youngman denkt (met andere woorden of het zo verstandig is is 2) Muller nodig te hebben. Want anders stop je nog geen cent in die tent. En er zijn echt al enkele miljoenen daadwerkelijk overgemaakt. En Victor Muller heeft natuurlijk wel de eigenschap dat je nooit weet of het waar is wat hij zegt...

    En Youngman heeft dat ook als hij belooft geld er in te steken. Dus ja. Die twee passen wel bij elkaar...

    Van de andere kant hij noemt nu wel een prijs tussen de 125 a 150 maar de toekomst zal moeten uitwijzen wat het daadwerkelijk wordt. Dat zelfs meer zijn, of iets minder. Waarschijnlijk komt het er echter bij in de buurt, het is niet voor niets een richtprijs.
  13. AX lover 20 maart 2013 19:44
    Details mbt de huidige deal tussen Proton & Youngman:

    quote:

    schreef:

    In May 2008 it was reported that Youngman had signed two major agreements with the Malaysian carmaker Proton. The first was for the import of 30,000 Proton Gen-2 models from Malaysia to China over two years, to be sold under the EuropeStar marque as the RCR. The second was a licensing deal for Proton's Lotus-designed Campro engine, whereby Proton would sell 150,000 complete knock down units to Youngman over the subsequent six years.
    en.wikipedia.org/wiki/Youngman

    Het probleem is alleen dat Youngman slechts een marginale hoeveelheid auto's per jaar verkoopt. Volgende de 'officiële' cijfers zo'n <30k per jaar.

  14. AX lover 20 maart 2013 19:54
    Nog wat interessante uitspraken van Pang Qingnian (Youngman):

    quote:

    schreef:

    “The Lotus brand ultimately belongs to others, while the Spyker brand is mine.”

    Answering wide concerns about what brand was developed via the Saab Phoenix platform, Pang said the Spyker brand will be used directly, adding models related to Spyker will be operated in two separate joint ventures- Spyker P2P and Spyker Phoenix, to better solve dividend issue.
    www.morningwhistle.com/html/2012/Auto...

    to better solve dividend issue
    Oftewel: Alles van waarde stoppen we in JV's waar ik (Youngman) het voor het zeggen heb zodat de aandeelhouders van Spyker tenminste met lege handen staan.

    Prettige wedstrijd dames & heren!
  15. [verwijderd] 20 maart 2013 20:49
    quote:

    Jeroen Wt schreef op 20 maart 2013 16:45:

    Youngman heeft er al een aantal miljoenen in gestoken. Als hij uit was op een faillisement, had die dat meteen moeten doen. Dus helemaal niets er insteken, afwachten, tent goed koop overnemen. ALs dit de intentie was, zou dat raar zijn om er eerst nog een aantal miljoenen in te steken en BV,s er bij op te richten.

    Ook dat die B6 een Artega onderstel en bovenstel heeft, is alleen maar positief in feite voor de aandeelhouder. (Al ziet hij dat koertechnisch niet zo) Bedoel, als het echt een orginele wagen was, zou Spyker hem nooit kunnen produceren, of hooguit een paar zoals ze in het verleden ook gedaan hebben. Nu hebben ze voor (waarschijnlijk) een prikkie een productielijn overgenomen. Dus dat kan nog wat worden, mits er meer geld ingestoken wordt.

    We zullen zien, die b6 cabrio zou ook nog komen. Als deze er ineens ook niet meer komt, dan is er wat aan de hand bij Spyker... Dan hebben ze heel het concept weer op een laag pitje gezet.

    Ik snap wel dat veel mensen niet positief zijn, maar sommige dingen zijn toch een beetje onzin. Het zou wel kunnen dat Youngman nu de intentie heeft de boel goedkoop over te nemen, maar hij had die in elk geval niet want die miljoenen die hij er ingestoken heeft is hij dan kwijt, en anders had hij deze nog gehad. Of hij neemt heel de boel over zonder het failliet te laten gaan. Immers de beurwaarde van Spyker is nu enkele miljoenen....
    Kijk dat laatste is nu Youngmans doel poot tussen de deur krijgen in Europa via eerst Saab en nu Spijker.
    Want dat is minder makkelijk dan wij hier denken voor Chinezen.
    Maar je dacht toch niet dat Youngman vertrouwen had in dat Muller gedoe maar aan de andere kant heeft hij hem toch nodig.
  16. [verwijderd] 20 maart 2013 21:09
    Natuurlijk hij heeft Muller nodig, en hij zal in dat andere bv,tje alle macht naar zich toe willen trekken. Het is overigens niet zo, dat de aandeelhouders helemaal niets krijgen mocht de B6 een succes zijn. (Wat hier niemand geloofd, maar dat terzijde) Maar Ax lover weet die percentage,s beter dan ik uit mijn hoofd ik dacht dat het om 20% ging.

    Deze B6 heeft echter wel kans dat hij daadwerkelijk gemaakt gaat worden omdat ik vermoed dat er nog ergens delen van een productielijn van de Artega liggen opgeslagen. Als hij het model gekocht heeft, heeft niemand wat aan die lijn, behalve Spyker. En dat is opzich wel een slimme zet, want dat bespaart kosten.

    Ik snap niet dat mensen zo moeilijk doen dat het een Artega is. Die andere wagens kan hij never nooit in "massa" productie maken maar slechts enkele per jaar.... Omdat van vorige uitvoeringen van Spyker geen lijn was moesten ze allemaal met de hand in elkaar gezet worden. Ja dan krijg je idd, enkele wagens per jaar en een hoop verlies.
  17. [verwijderd] 20 maart 2013 22:05
    quote:

    Jeroen Wt schreef op 20 maart 2013 21:09:

    Ik snap niet dat mensen zo moeilijk doen dat het een Artega is. Die andere wagens kan hij never nooit in "massa" productie maken maar slechts enkele per jaar.... Omdat van vorige uitvoeringen van Spyker geen lijn was moesten ze allemaal met de hand in elkaar gezet worden. Ja dan krijg je idd, enkele wagens per jaar en een hoop verlies.
    De artega is op een fiasco uitgelopen, daarom konden ze het platform zo goedkoop krijgen. VW wilde er niet mee doorgaan, ook niet in verbeterde vorm, blijkbaar was er geen markt voor. Daarom doet iedereen er zo moeilijk over.
232 Posts
Pagina: «« 1 ... 6 7 8 9 10 ... 12 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.