Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

van katten en heksen, de dingen die blijven (2)

3.122 Posts
Pagina: «« 1 ... 76 77 78 79 80 ... 157 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 16 juli 2011 00:37
    quote:

    ......WRoeland schreef op 16 juli 2011 00:13:

    Berlusconi is een heropstanding van Benito Amilcare Andrea Mussolini.
    Hij schiep een antidemocratisch, totalitair, fascistisch regime, gebruikmakend van propaganda doet Berlusconi ook.
    Aardig, maar je dient je dan wel te realiseren dat Mussolini de maatregelen van Hitler tegen de Joden al voor WOII als "idioot" bestempelde, er relatief erg weinig Joden uit Italie zijn afgevoerd en Mussolini de Joden interneerde en wel liefst zo ver mogelijk van de grens met Oostenrijk, dus in Zuid-Italie die daar menswaardig zijn behandeld en bewaard gebleven.
    Ik vind dat wij als Nederlanders niet zo'n grote bek moeten hebben en menen het allemaal zo goed gedaan te hebben, niets is namelijk minder waar, politie (Wageningen, Vlissingen, Amsterdam) ,overheid en burgers hebben wat onze Joodse medeburgers betreft geen kilo's maar tonnen boter op ons hoofd. Laat U dat gezegd zijn meneer Roeland.
  2. [verwijderd] 16 juli 2011 00:39
    quote:

    Fantômas schreef op 16 juli 2011 00:34:

    [...]

    Heeft U soms een hekel aan vrouwen vol potje-vaseline ? Een vrouw dien je altijd met respect te benaderen.Zij is van een ander geslacht mocht je dit vergeten zijn?
    Maar hij/zij zegt over zich/haar zelf dat ze een niet behandelde kater is die wel een jong blaadje lust. Hij/zij is wat in de war.
  3. [verwijderd] 16 juli 2011 00:58
    quote:

    de bos schreef op 16 juli 2011 00:07:

    [...]
    Berlusconi heeft zelf de lont in het kruitvat gestoken. Ruzie maken met Tremonti en dreigen hem weg te sturen is niet zo handig (afgelopen vrijdag), vooral niet als je geloofwaardigheid tot een minimum is gedaald. Investeerders worden dan een beetje zenuwachtig.
    Plotselinge Rentestijging lokt reacties uit in een zenuwachtige markt.
    Verder is schuld leggen bij ratingagencies een beetje raar. Je hoeft ze niet te volgen. Doe je dat wel met regels niet beleggen onder investment grade etc. is er om vragen geslacht te worden.

    de bos
    Misschien geef je hiermee juist wel de kern van het probleem heel goed weer!

    Als het gaat om de geloofwaardigheid van een overheid, dan helpt dat meningsverschil tussen Berlusconi en Tremonti natuurlijk niet mee. Maar dit zijn politieke meningsverschillen en die hebben altijd al bestaan.
    Dat heeft in het verleden, voor zover ik weet, zelden tot extreme renteverhoging op de staatsschuld geleid en dat geeft misschien aanleiding om te veronderstellen dat de markt, anders dan in het verleden, zenuwachtig wordt van dit "gedoe".. Meer is het niet, maar de markt is zenuwachtig en niet voor niks!
    Anders dan in het verleden, worden dit soort "akkefietjes" door de markt op een goudschaaltje gewogen en uitvergroot!

    En dan komen de rating agencies in beeld en ziet de markt, zenuwachtig en tot het uiterste gespannen, de eerstvolgende afwaardering opdoemen... Paniek compleet, mede door de (veel te grote) derivatenhandel en dan gooien juist op dat moment de Moody's, S&P's of wie dan ook olie op het vuur! Zonder de rating agencies en de gevolgen van een afwaardering, zouden beleggers zich over dit politieke gekrakeel waarschijnlijk minder druk maken!

    Als belegger persoonlijk heb ik de neiging om alle derivatenhandel te mijden, maar mezelf ook niet door de waan van de dag (rating agencies) te laten leiden.
    Afgelopen dinsdag (Italië-verhaal), was geen moment om te verkopen.
    Maar door de toegenomen derivatenhandel geldt voor MT/LT-beleggers steeds meer het principe "als je geschoren wordt, dan maar beter stilzitten"!

  4. [verwijderd] 16 juli 2011 01:44
    quote:

    valsoliedomachterbaks schreef op 16 juli 2011 00:23:

    [...]

    Met veel bombarie poneer je nogal wat. En dan begin je te jammeren als je reacties krijgt. Je bent een over 't paard getild hol vat en maakt teveel lawaai.
    Ik zie dat ik mijn bijdrage alweer onder het verkeerde gesternte geplaatst heb. Sorry dat ik het een beetje inhoudelijk wilde houden..

    Kees gaat weer op de persoonlijke tour, heeft zelden een inhoudelijke mening over beleggen en verpest daarmee het draadje!

    PS: Kees, speciaal voor jou is het "niet-oke" knopje ingevoerd. En nee, voordat je dat weer denkt of suggereert, ik zal er persoonlijk van afblijven. De moderatie is prima in staat om zelf jouw berichten als "bagger" en "ruziezoekend" te bestempelen!

  5. [verwijderd] 16 juli 2011 09:42
    quote:

    Falcon2 schreef op 16 juli 2011 01:44:

    [...]
    Ik zie dat ik mijn bijdrage alweer onder het verkeerde gesternte geplaatst heb. Sorry dat ik het een beetje inhoudelijk wilde houden..
    Kees gaat weer op de persoonlijke tour, heeft zelden een inhoudelijke mening over beleggen en verpest daarmee het draadje!

    PS: Kees, speciaal voor jou is het "niet-oke" knopje ingevoerd. En nee, voordat je dat weer denkt of suggereert, ik zal er persoonlijk van afblijven. De moderatie is prima in staat om zelf jouw berichten als "bagger" en "ruziezoekend" te bestempelen!
    Ik hoop persoonlijk dat de mod deze zoveelste op de persoon gerichte aanval naar mij en anderen laat staan. Het past zo mooi bij al die andere 'erupties' - om in de termen van de vulcanologie te blijven - waar Kees zich mee denkt te profileren (ook ten opzichte van Hermione trouwens, die met haar "bespataderde beentjes" van het ene koffiehuis naar het andere rent en alleen maar onzin verkondigt).
    Aan de andere kant heb je dan dat bijna zielige zoeken naar aandacht en erkenning, waarbij hij zelfs zijn identiteit prijsgeeft om zich maar respect te verschaffen. Over "primadonna's" gesproken...
    Voor die tijd beweerde hij een in 1943 geboren neuropsycholoog te zijn (met S5 om niet in het leger te hoeven). Dat laatste kan trouwens best kloppen, want die mededeling was voor de afwisseling eens met details onderbouwd.

    Het zal de leeftijd wel zijn en een bijna ziekelijke rancune ten opzichte van hoog opgeleide (en lang geleden gepromoveerde) vrouwen. Zoek maar eens zijn opzettelijk beledigende uithalen tegen Bos Taurus op, van wie hij denkt dat Katzenkop een tweede alias is, dan weet je genoeg.
    Laat hem maar rustig doorgaan met stalken en beledigen. Hij krijgt alleen maar bijval van een handjevol trollen die dit geweldig vinden en hem af en toe van aanbevelingen voorzien.
    Ik lig er niet wakker van. Het zegt meer over hemzelf dan over mij of anderen. En wat dat is kan iedereen met een beetje kennis van geriatrische psychiatrie zelf wel bedenken.

    |\ ...../|
    ( * o *)
    -=(~) =--

  6. [verwijderd] 16 juli 2011 09:55
    quote:

    katzenkop schreef op 15 juli 2011 23:40:

    [...]

    Ook al denken jullie nu écht dat ik paranoïde ben, maar precies dit effect zou ik verwachten als Moody's en S&P enkele dagen van te voren alvast een paar goed betalende grote klanten inseinen.
    Maaarrre....zulke boeven zullen het toch niet zijn?
    ;-)
    Heb het eens bekeken, maar in de week voorafgaand aan een downgrade steeg Griekse rente met 3bps. Minder hard dan een gemiddelde week in de periode 2007-2011 (dat was nl. 6bps).

    Wel opvallend... in de week *NA* een downgrade steeg de rente met 31bps. Dus in totaal op dag aankondiging en week erna een kleine 50bps. Zouden beleggers dan wel reageren op Moody's maar langzaam?

    Overigens ... totale rentestijging was 1330 bps. Totale effect (week voor tot week na) aankondigingen Moody's was 314bps. Een klein deel dus van de totale rentestijging. Meerendeel prijst markt zelf in, en eerder dan de downgrades.

    Pas toen rente langdurig (meerdere weken) boven de 8% bivakkeerde werd de investment grade rating (A3) afgepakt.
  7. [verwijderd] 16 juli 2011 10:12
    Een daadwerkelijke downgrade heeft heeft hetzelfde effect als de bekendmaking van een renteverhoging/verlaging van een centrale bank op obligaties. Alleen als een centrale bank verrast heeft het enige invloed op de obligatiemarkt.

    Bezit van de zaak is het einde van het vermaak. Zo ook bij kredietbeoordelaars. Alleen de allereerste afwaardering zorgde voor wat onrust.
  8. forum rang 4 ONN 16 juli 2011 10:15
    Jeetje Kat, wat weet jij toch veel over medeforummers. Nog meer dan ik, en je bewaart zelfs fotootjes las ik. Heb je die van mij als jonge soldaat soms ook opgeslagen ? :)

    Ach die Kees he ? Maar goed, wat aandacht en erkenning betreft ? Daar lopen er genoeg van rond hier. Misschien willen wij dat ook wel, LOL.

    Nog een prettig weekend.
  9. [verwijderd] 16 juli 2011 10:19
    Grote beleggers hoeven toch niet de ratings af te wachten?

    Denk dat er meer kwaliteit rondloopt bij de betere investeerders banken, waarvan de goed betaalde adviseurs tijdig adviseren te verkopen, en dat dit voor koersdruk zorgt ruim voordat ratingbureau's er hun opinie over geven. En ja die mensen zullen ook vast wel regelmatig praten met loslippige collega's van ratingbureau's op borrelpartijtjes hier en daar (overigens de vraag is meer wie nu naar wie luistert). Er is geen omkoping nodig, je moet alleen goed in de gaten houden wat er allemaal speelt.

    Nou ja mijn twee centen ...
  10. [verwijderd] 16 juli 2011 11:38
    quote:

    katzenkop schreef op 16 juli 2011 09:42:

    [...]

    Ik hoop persoonlijk dat de mod deze zoveelste op de persoon gerichte aanval naar mij en anderen laat staan. .
    ( * o *)
    -=(~) =--

    En weer eis je het alleenrecht op anderen te schofferen. Want daar ben jij (en in mindere mate Hermione) t.o.v. mij mee begonnen. En dat was vaak heel wat grover dan iemand een hol vat en over 't paard getild noemen. Zoals ONN eerder tegen je zei: je moet niet alleen uitdelen maar ook eens leren incasseren. Laat dat primadonna gedrag eens achterwege. Maar dat doe je niet alleen bij mij: Deodorant, Wisselend Alias, Boemba en nog vele anderen werden herhaaldelijk door je uitgescholden. Je gedraagt je als de grootinquisiteur van de Koffiekamer. Weet je nog wel? Splinters en balken.
  11. [verwijderd] 16 juli 2011 11:39
    Ben dank voor de info over JPM, daar schrik ik van, 9% rendement op ev.
    Of ze hebben heel veel eigen vermogen of ze zitten in een echt slechte markt.Ik denk het eerste, omdat ik vermoed dat die gasten zo'n trackrecord hebben, teruggaande naar Edison bijv.JPM was de financier en partner. Over 100 jaar is zoveel geld verdiend, ik denk dat ze wellicht 3 periodes van verlies kennen, de jaren 30,WOII , en 2008/2010.
    Als het EV echt groot is is het ook moeilijk om 20% te maken.

    Andersom is erger, veel vermogen geen operationele winst. Eer dat zover is zijn er allerlei trucs bedacht, waar we geen weet van hebben, samenspelen, marktmanupilaties, bedrog, vervalsing zelfs, illegale financiering, regimes-wapenhandel-omkoping-voorwetenschap. Kijk klimaat en moreel verantwoord, ethisch, dat is allemaal leuk als het goed gaat. Maar stel nu dat ze al die verkeerde zaken niet hadden gedaan dan had daar weleens een minnetje kunnen staan. Als dat zo is , is het gevaarlijk slecht aan het worden. De trucs zijn al uit de kast gehaald, dan is de vraag die rest, haalt de economie de bank onderuit of haalt de bank de economie onderuit (zoals 2008) .
    Ik hoop maar dat het eerste scenario van toepassing is.
    grt
  12. [verwijderd] 16 juli 2011 11:57
    quote:

    op en top schreef op 16 juli 2011 11:39:

    Ben dank voor de info over JPM, daar schrik ik van, 9% rendement op ev.
    Of ze hebben heel veel eigen vermogen of ze zitten in een echt slechte markt.
    7.6% op basel III. Waren alle banken maar zo, veel komen niet eens halverwege.

    Je zou eens de earnings-call transcript moeten nalezen. Interessantste is de verwachting van Dimon dat er de komende jaren te veel bankkapitaal in omloop zal zijn. Hobbelen we straks van het ene extreme naar het andere extreme.

    seekingalpha.com/article/279529-jpmor...

    Met name het Q&A stuk is interessant.
  13. [verwijderd] 16 juli 2011 13:31
    Inderdaad A Potappel prachtig stuk. Moeilijk lezen in andermans boeken. Amerikanen zijn wel daadkrachtig. Wat fout is , nemen ze ook, de winst in die sector is dan ook vnl. dat de realiteit laat zien dat ze met minder afboekingen hadden af gekund.
    Wat me ook opviel is dat die gasten 20% op hun beleggingen in equities maken. Denk dat er niet veel zijn op de IEX die dat ook konden. Zeker niet met zo'n inleg. De trend is dat mensen op zoek zijn naar AAA fondsen daar zit JPM dan goed in. Maar zijn die AAA fondsen dan ook echt zo gestegen? Ik weet het niet, misschien heb ik echt iets gemist. Zeker de USA bedrijven. Maar op de AEX zouden de AAA bedrijven moeten staan.
    Wat is er nu van die echt 20% gestegen ?
    Je kan mij niet vertellen dat ze er dan precies 1 uitpikten en bijv. zeker niet in ASML-PHILIPS-AKZO zaten, het zal wel kloppen maar het moet ook ontmoedigend en ontluisterend zijn voor mensen zoals wij die proberen
    bijdehand te zijn, met of zonder gebruik van TA , boerenverstand of rechtlijnige computergestuurde aparaten. Laat mij maar zien wie er ook 20% heeft weten te maken.

    grt
  14. [verwijderd] 16 juli 2011 13:45
    quote:

    katzenkop schreef op 16 juli 2011 09:42:

    [...]

    Aan de andere kant heb je dan dat bijna zielige zoeken naar aandacht en erkenning, waarbij hij zelfs zijn identiteit prijsgeeft om zich maar respect te verschaffen. Over "primadonna's" gesproken...
    Voor die tijd beweerde hij een in 1943 geboren neuropsycholoog te zijn (met S5 om niet in het leger te hoeven). Dat laatste kan trouwens best kloppen, want die mededeling was voor de afwisseling eens met details onderbouwd.

    |( * o *)
    -=(~) =--

    En alweer een valse voorstelling van zaken
    Draadje: De onrendabelen 27 nov. 2009
    Bos Taurus,28 november 2009 21:02 :"Ik ken genoeg van dit soort types, beroepshalve. En ik heb inderdaad geen sociale academie gedaan. Jij kennelijk wel. Of zat je bij de reclassering?"

    Antwoord van kees100, 28 november 2009 21:14 : "@ Bos Taurus. Ik heb geen sociale academie gedaan, zat ook niet bij de reclassering. Ben (of was, ben met pensioen) neuropsycholoog...".

    Dus een totaal andere context dan jij suggereert.
    En jij hebt het over bijna zielig zoeken naar aandacht en erkenning? Jij hebt het in je post toch over hoog opgeleide (en lang geleden gepromoveerde) vrouwen? En jij moest onlangs toch nodig vermelden dat je geridderd was in een tijd dat dat nog wat voorstelde?
    Quod licet bovi, non licet Iovi.

  15. [verwijderd] 16 juli 2011 13:57
    okay, dat maakt het iets anders, daar zou de spin-off winst nog weleens vele malen groter van kunnen zijn. Leningen- P O - roadshows - fusies
    reguliere bankkosten ingeval ze een rekening hebben, etc..
    Knap maar tevens specialistisch genoeg om ook zulke marges te kunnen maken.
    grt

    PS ik vroeg me af of zulke banken nu ook veel kunnen winnen aan klanten als een Google-of Microsoft of Apple. Die hebben geen bank nodig anders dan dat ze een rekening hebben lopen om te ontvangen en betalen.
    Meeste ondernemers die ken willen zo snel mogelijk van hun bank af.

3.122 Posts
Pagina: «« 1 ... 76 77 78 79 80 ... 157 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.