Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 9 december 2009 13:22

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL schreef:

   Iets anders: je weet dat het prijsmechanisme leidt tot hetzelfde evenwichtsniveau qua produktie/prijzen bij volledige concurrentie als bij volledig monopolie?
   
   Wat ook een apodictische waarheid waar toch een klein addertje onder het gras vergeten was...
   

   Aha, een poging tot argumentatie van BJL.
   Nee, ik ben niet bekend met de eerste uitspraak nog met de adder onder het gras. Ik zou zeggen, probeer het eens uit te leggen of link naar een artikel waarin dat omschreven wordt dan is er een gesprek mogelijk.
2. [verwijderd] 9 december 2009 13:25

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Kingie* schreef:

   In een discussie ontstaan vaak problemen doordat men 'onzorgvuldig' omschrijft of omdat men verschillende definities hanteert.
   
   Dat is niet erg, maar daarom moet je daar wel mee oppassen met zulke stelligheden te deponeren en ook wat vergevingsgezind zijn tegenover je discussiepartner en niet over direct zout op te leggen en ipv direct op elkaar in te hakken... (waarmee ik niet wil zeggen dat jij dat doet, maar in zijn algemeenheid).
   

   Dat ben ik helemaal met je eens.
3. [verwijderd] 9 december 2009 13:33

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Keinstein schreef:

   Nee, ik ben niet bekend met de eerste uitspraak nog met de adder onder het gras.
   

   Begin maar met bedenken waarom uitkomst tussen volledige vrije markt en volledig monopolie verschillend zou moeten zijn.
4. [verwijderd] 9 december 2009 13:36

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL schreef:

   Kan geen kwaad om mensen daar af en toe hard op te wijzen.
   

   Er zijn nog een paar vacatures in het onderwijs.(:
5. [verwijderd] 9 december 2009 13:39

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pcrs7 schreef:

   [quote=lookingvalue]
   @Keinstein & Pcrs;
   
   Kernprobleem blijft dat het libertarische systeem geen oplossing biedt voor de oneerlijke verdeling van intelligentie.
   [/quote]
   Je wilt gedwongen hersenoverdracht doen van slimme naar domme mensen? Een soort hersenbelasting?
   [/quote]
   Nee, maar ik wil alleen aangeven dat mensen bij geboorte ongelijk zijn.
   
   In het libertarische systeem krijgt de slimmere groep meer welvaart toebedeeld ten koste van de dommere groep. Je mag immers geen welvaart verkrijgen door geweld, alleen door handel (incl. verkopen van je eigen diensten).
   
   Echter daarmee doe je onrecht aan het recht van de sterkste. Jij sluit geweld uit omdat het je niet uitkomt, maar iemand die sterk is (en niet slim) zal daar toch anders over denken.
   
   In Somalie zien we een mooi systeem van hoe het recht van de sterkste werkt. Ik neem aan dat dat voor jouw een vreselijk oord zou zijn? Probeer je voor te stellen dat het libertarische systeem voor domme mensen net zo vreselijk zal zijn.
   
   [quote=pcrs7]
   je ziet overigens momenteel dat vrachtwagechauffeurs worden belast om academici over global warming te laten liegen. Momenteel vind geldoverdracht van minder slimme naar slimme plaats.
   

   Ja, en dus verruilen we het voor een systeem van complete chaos? Tenminste ik ga er toch vanuit dat minimaal de helft maling heeft aan de regels, dat is nu eenmaal de menselijke aard.
6. [verwijderd] 9 december 2009 13:39

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Is dit nu de onderbouwing waarom er geen vrijwillige werkloosheid zou zijn in een vrije markteconomie?
   
   "Ja, in een daadwerkelijk vrije samenleving is werkloosheid vrijwillig. Dat komt omdat het aantal doelen dat mensen hebben onbeperkt is terwijl de middelen om die doelen te bereiken schaars zijn. Pas als een van die middelen, de factor arbeid, niet langer schaars is, zal er werkloosheid kunnen ontstaan."
   
   Eerste zin is een stelling.
   Tweede zin zijn 'waarheden' waar weinig tegenin gebracht kunnen worden.
   Derde zin sprinkt op basis van deze 'waarheden' naar een conclusie die aansluit bij de eerte zin.
   
   Alleen die conclusie volgt totaal niet uit de tweede zin.
   
   Zoiets als:
   Alle politici zijn boeven.
   Politici willen zoveel mogelijk stemmen en het aantal stemmen is beperkt.
   Zolang het aantal stemmen beperkt is zijn politici boeven.
7. [verwijderd] 9 december 2009 13:44

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL schreef:

   [quote=Keinstein]
   Nee, ik ben niet bekend met de eerste uitspraak nog met de adder onder het gras.
   [/quote]
   
   Begin maar met bedenken waarom uitkomst tussen volledige vrije markt en volledig monopolie verschillend zou moeten zijn.
   

   Nee, niet zoek het zelf maar uit. Jij wilt mij iets vertellen/uitleggen/duidelijk maken. Doe dat dan.
8. [verwijderd] 9 december 2009 13:45

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   iex kk startpagina schreef:

   Hoewel ik dit een goede discussie vind het is allemaal zo theoretisch..
   
   Kan iemand mij nu eens een praktijkvoorbeeld geven van dit kapitalistische anarchistische systeem dat daadwerkelijk functioneert zoals het zou moeten functioneren?
   

   Of gefunctioneert heeft in het verleden tenslotte leert men het meest vd geschiedenis.(denk ik)
9. [verwijderd] 9 december 2009 13:51

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   iex kk startpagina schreef:

   [quote=iex kk startpagina]
   Hoewel ik dit een goede discussie vind het is allemaal zo theoretisch..
   
   Kan iemand mij nu eens een praktijkvoorbeeld geven van dit kapitalistische anarchistische systeem dat daadwerkelijk functioneert zoals het zou moeten functioneren?
   [/quote]
   
   Of gefunctioneert heeft in het verleden tenslotte leert men het meest vd geschiedenis.(denk ik)
   

   Ja, er zijn voorbeelden in Ierland en Ijsland. Wel van lang geleden. David Friedman, de zoon van Milton heeft onderzoek gedaan naar de situatie in Ijsland. Functioneerde volgens mij wel goed en lang ook, 1000 jaar.
10. [verwijderd] 9 december 2009 13:56

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Keinstein schreef:

    Jij wilt mij iets vertellen/uitleggen/duidelijk maken. Doe dat dan.
    

    Voor de luie mensen onder ons:
    
    www.debunkingeconomics.com/Talks/Keen...
11. [verwijderd] 9 december 2009 13:59

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    Voor de luie mensen onder ons:
    

    En wederom is het voor BJL niet mogelijk om te posten zonder te beledigen. Betekent dat ook dit gesprek per direct eindigt.
12. [verwijderd] 9 december 2009 14:00

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Keinstein schreef:

    Ja, er zijn voorbeelden in Ierland en Ijsland. Wel van lang geleden. David Friedman, de zoon van Milton heeft onderzoek gedaan naar de situatie in Ijsland. Functioneerde volgens mij wel goed en lang ook, 1000 jaar.
    

    Of toch niet helemaal?
    
    www.nholtz.dds.nl/hist/ijsland.html
13. [verwijderd] 9 december 2009 14:02

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Keinstein schreef:

    Wie bepaald wat iemand moet verdienen? De ambtenaar van de overheid of de maatschappij zelf via het prijsmechanisme.
    [/quote]
    Ik ben ook voor het prijsmechanisme. Waar ik primair voor pleit is een minimale overheid, alleen complete afschaffing zoals Pcrs voorstelt lijkt mij onhaalbaar.
    
    [quote=Keinstein]
    [quote=lookingvalue]
    De "domme bevolking" zal ook maling hebben aan die zogenaamde vrijwillige werkeloosheid, en het recht van de sterkste gaan opeisen. Uiteindelijk gaat de overlevingsdrang een rol spelen bij de domme groep.
    [/quote]
    Geen idee waar je dit op baseert. Hoe kun je nu als domoor het recht van de sterkste opeisen. Bovendien is het voordelig voor mensen is om vrijwillig samen te werken; slavernij is namelijk niet erg productief. Volgens mij begrijpen de meeste mensen dat wel.
    

    Volgens mij begrijpen de meeste mensen dat helemaal niet, en het gezamenlijke belang wijkt geregeld af van het individuele belang.
    
    Men denkt toch algemeen in termen van welwaarts-verdeling. Als je voelt dat je tekort gedaan wordt ga je protesteren.
14. [verwijderd] 9 december 2009 14:02

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Keinstein schreef:

    [quote=BJL]
    Voor de luie mensen onder ons:
    [/quote]
    
    En wederom is het voor BJL niet mogelijk om te posten zonder te beledigen. Betekent dat ook dit gesprek per direct eindigt.
    

    Jaja, eerst vragen om een voorgekauwd antwoord in plaats van zelf willen nadenken over een vraag. En dan beledigd zijn als dat wordt bestempeld als lui.
    
    Zelfs in sprookjes hebben de figuren meer ruggegraat.
15. [verwijderd] 9 december 2009 14:03

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    lookingvalue schreef:

    Hoe kun je nu als domoor het recht van de sterkste opeisen.
    

    Door het omgekeerde van 'wie niet sterk is moet slim zijn' toe te passen?
16. [verwijderd] 9 december 2009 14:05

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    lookingvalue schreef:

    Men denkt toch algemeen in termen van welwaarts-verdeling. Als je voelt dat je tekort gedaan wordt ga je protesteren.
    

    Of het met geweld afpakken.
    
    Hoogte van absolute welvaart in niet belangrijk voor het welzijn van mensen.
    
    Mensen hebben een voorkeur voor lagere welvaart die gelijker verdeeld is dan voor een hogere welvaart met grote oneerlijke verdeling. Met de name de grote groep lage inkomens ;)
    
    Dit gedrag is natuurlijk en komt ook bij andere diersoorten voor.
17. [verwijderd] 9 december 2009 14:07

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Keinstein schreef:

    [quote=BJL]
    [quote=Keinstein]
    Nee, ik ben niet bekend met de eerste uitspraak nog met de adder onder het gras.
    [/quote]
    
    Begin maar met bedenken waarom uitkomst tussen volledige vrije markt en volledig monopolie verschillend zou moeten zijn.
    [/quote]
    
    Nee, niet zoek het zelf maar uit. Jij wilt mij iets vertellen/uitleggen/duidelijk maken. Doe dat dan.
    

    Dat zal BJL nooit doen want het is veel gemakkelijker anderen iets te laten beredeneren en daar dan vervolgens op te schieten dan zelf een consistent betoog te houden. En zoals we allemaal weten: dat laatste kan BJL niet en dat probeert hij op een goedkope, doorzichtige manier te verbergen.
18. [verwijderd] 9 december 2009 14:12

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    Jaja, eerst vragen om een voorgekauwd antwoord in plaats van zelf willen nadenken over een vraag.
    

    Dit is een leugen. Ik heb niet gevraagd naar een voorgekauwd antwoord. Als jij mij iets wil vertellen, zul je dat wel zodanig moeten doen dat dit begrepen kan worden en niet een paar trefwoorden in een zin smijten en vervolgens zeggen: "Zoek maar uit wat ik daar mee bedoel". Zou je dat zelf doen?
19. [verwijderd] 9 december 2009 14:14

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Linkje over Ijsland;
    
    www.nholtz.dds.nl/hist/ijsland.html
    
    Bedankt nog voor uw reactie Keinstein.
20. [verwijderd] 9 december 2009 14:30

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nog eentje.
    
    www.meervrijheid.nl/?pagina=1251