Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 8 december 2009 19:03

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zal het voor je vertalen...
   
   frictiekosten, onvolledige informatie, onzekerheid en irrationeel gedrag (zowel bij aanbieders als vragers arbeid) zorgen ervoor dat er altijd onvrijwillige werkloosheid zal bestaan.
2. [verwijderd] 8 december 2009 19:04

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL schreef:

   Zal het voor je vertalen...
   
   frictiekosten, onvolledige informatie, onzekerheid en irrationeel gedrag (zowel bij aanbieders als vragers arbeid) zorgen ervoor dat er altijd onvrijwillige werkloosheid zal bestaan.
   

   Waarom?
3. [verwijderd] 8 december 2009 19:07

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   zijn de bananen krom...
   
   kan je beter vragen waarom denk je dat er in een vrije wereld geen onvrijwillige werkloosheid is.
   
   gaat dat vanzelf?
4. [verwijderd] 8 december 2009 19:12

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL schreef:

   zijn de bananen krom...
   
   kan je beter vragen waarom denk je dat er in een vrije wereld geen onvrijwillige werkloosheid is.
   
   gaat dat vanzelf?
   

   Dat heb ik uitgelegd. Maar het is al weer duidelijk dat BJL de voorkeur geeft aan beledigen en ridiculiseren boven een gesprek voeren op een manier die ook maar lijkt op een beschaafde uitwisseling van ideeen. Einde oefening voor mij.
5. [verwijderd] 8 december 2009 19:16

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pcrs7 schreef:

   [quote=Kingie*]
   In jullie systeem mis je uberhaupt al 1 grote werkgever: de overheid. Dat het aantal banen dan toe zal nemen lijkt mij persoonlijk erg sterk. Maar da's koffiedik kijken ik geef het toe (idem wederom geldt dat ook voor jouw verwachting).[/quote]
   Ik denk dat het geen koffiedikkijken is. Hoe kun je extra banen krijgen door geld van A weg te halen en het aan B te geven?
   Het is alleen omdat de overheid de schijnwerpers zet op de banen die ze creeren en niet op de banen die verloren gaan door de belasting die ze weghalen.
   Het is Bastiat's broken window fallacy.
   Hoe kun je extra banen krijgen door het goed te keuren dat A de baas is over B en mag beslissen waar B zijn leven aan moet wijden?
   Hoe kun je extra banen door je buurman ergens toe te dwingen.
   Of B kocht al spullen van zijn geld, of hij investeerde het of liet het door iemand anders investeren. Alle alternatieven leveren al banen op. Nu gaat A hem dwingen en hoe levert dat nu meer banen op?
   

   Je hebt een punt vwb de overheid. Je hebt geen punt m.i. vwb de banen in het algemeen, dat blijft simpelweg koffiedik kijken en dat ook doende: er zal m.i. onvrijwillige werkloosheid bestaan.
6. [verwijderd] 8 december 2009 19:17

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Keinstein schreef:

   [quote=Kingie*]
   Een definitie van marktwerking:
   Open en op concurrentie gebaseerde omgeving voor de ontwikkeling van nieuwe producten en diensten. Ruimte voor nieuw aanbod en om partners in de keten te vervangen als zij slecht functioneren.
   [/quote]
   
   Ja, die definitie is beter. Doet verder weinig af aan mijn uitleg denk ik.
   

   Nou ja, het doet er aan af dat het wel m.i. klopt wat ik schreef. Als er behoefte aan is, dan is er vraag naar.
7. [verwijderd] 8 december 2009 19:19

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Keinstein schreef:

   [quote=Kingie*]
   Je gaat er van uit dat er werk genoeg is voor een ieder.
   [/quote]
   
   Ja, in een daadwerkelijk vrije samenleving is werkloosheid vrijwillig. Dat komt omdat het aantal doelen dat mensen hebben onbeperkt is terwijl de middelen om die doelen te bereiken schaars zijn. Pas als een van die middelen, de factor arbeid, niet langer schaars is, zal er werkloosheid kunnen ontstaan.
   
   Op dit moment is het moeilijk te zeggen of we daar zijn omdat er zoveel verstoringen zijn van overheidswege. Ik denk het niet, ofschoon de Europese overheid wel haar best doet om het gebied vol te plempen.

   En een van die middelen is geld. En geld is schaars. Ook als je geen belasting betaalt. En ik vrees dat in een A/K wereld je heel wat geld zal moeten spenderen aan veiligheid. Je krijgt volgens mij veel legertjes van prive-beveiligers die willen ze iets kunnen voorstellen geld zullen kosten.
8. [verwijderd] 8 december 2009 19:22

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Woord eens wakker mensen!
   Jullie woorden dom gehouden mensen!
   Jullie hersenen woorden geprikkeld door alleen materie.
   Liefst stippelen ze heel je leven voor je uit.
   Ze maken je bang.
   En brengen jullie in torren hogen schulden.
   Dat je heel je leven doel loos kan gaan werken.
   
9. [verwijderd] 8 december 2009 19:22

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pcrs7 schreef:

   [quote=Kingie*]
   Ook hier spreekt vertrouwen in de mens uit. Ik wilde dat ik zo'n vertrouwen in de mensheid als geheel had als jij. Ik geloof in een fuck-up ongeacht welk systeem. Mensen willen gewoonweg veel voor weinig.
   [/quote]
   Inderdaad en bankdirecteuren krijgen dit voor elkaar middels de staat. Ik heb het volste vertrouwen in de mensen dat als je ze het recht geeft anderen met dwang een poot uit te trekken, dat ze dit zullen doen.
   Jij hebt daar geloof ik minder angst voor.
   

   Ik vind dat je de boel wel erg simplifiseert. Geen overheid en alle ellende is weg. Was het maar zo makkelijk... Veel Mensen zijn uit op macht en geld (want macht). Zeker in een samenleving met een machtsvaccuum (geen overheid) en geen geld= geen bescherming zal de drang naar geld groot zijn. En ik hoef niet uit te leggen dat dat niet betekent dat een ieder dat op een eerlijke manier zal nastreven?
10. [verwijderd] 8 december 2009 19:24

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Economie schreef:

    Woord eens wakker mensen!
    Jullie woorden dom gehouden mensen!
    Jullie hersenen woorden geprikkeld door alleen materie.
    Liefst stippelen ze heel je leven voor je uit.
    Ze maken je bang.
    En brengen jullie in torren hogen schulden.
    Dat je heel je leven doel loos kan gaan werken.
    

    Hmmmm... ik vind torren best leuke beesties hoor. En ge denkt dat het in een samenleving zonder overheid anders zal zijn?
    
    Bedrijfje A heeft de media in handen en vertelt bevolking van microgemeenschap X dat er een gevaarlijk virus heerst. Om de daad bij het woord te voegen besmetten ze ook heimelijk wat inwoners van X. Bedrijfje A is nl ook bezitter en uitbuiter van drugsbedrijfje in regio Z. Inwoners van Z zijn betalende klanten dus zijn krijgen een inentinkje tegen virus + een deel van de winst. Inwoners Z wrijven in hun handen: leve de marktwerking...
    
    
11. [verwijderd] 8 december 2009 19:25

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kingie* schreef:

    [quote=pcrs7]
    [quote=Kingie*]
    Ook hier spreekt vertrouwen in de mens uit. Ik wilde dat ik zo'n vertrouwen in de mensheid als geheel had als jij. Ik geloof in een fuck-up ongeacht welk systeem. Mensen willen gewoonweg veel voor weinig.
    [/quote]
    Inderdaad en bankdirecteuren krijgen dit voor elkaar middels de staat. Ik heb het volste vertrouwen in de mensen dat als je ze het recht geeft anderen met dwang een poot uit te trekken, dat ze dit zullen doen.
    Jij hebt daar geloof ik minder angst voor.
    [/quote]
    
    Ik vind dat je de boel wel erg simplifiseert. Geen overheid en alle ellende is weg. Was het maar zo makkelijk... Veel Mensen zijn uit op macht en geld (want macht). Zeker in een samenleving met een machtsvaccuum (geen overheid) en geen geld= geen bescherming zal de drang naar geld groot zijn. En ik hoef niet uit te leggen dat dat niet betekent dat een ieder dat op een eerlijke manier zal nastreven?
    

    Lees eens het Venus project door!
    Leer je heel veel..
    www.thevenusproject.com/
12. [verwijderd] 8 december 2009 19:27

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kingie* schreef:

    [quote=Economie]Woord eens wakker mensen!
    Jullie woorden dom gehouden mensen!
    Jullie hersenen woorden geprikkeld door alleen materie.
    Liefst stippelen ze heel je leven voor je uit.
    Ze maken je bang.
    En brengen jullie in torren hogen schulden.
    Dat je heel je leven doel loos kan gaan werken.
    [/quote]
    
    Hmmmm... ik vind torren best leuke beesties hoor.
    
    

    Jaah hangt er van af voor wat..
    Wanneer er medicatie gemaakt moet worden dan zijn ze leuk.
    Maar wanneer ze wandelen in je huis dan woorden ze dood getrapt.
    Omdat mensen overal bang voor zijn.
    
13. [verwijderd] 8 december 2009 19:30

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Economie schreef:

    Lees eens het Venus project door!
    Leer je heel veel..
    www.thevenusproject.com/

    Ik denk niet dat je in Kerstein en pcrs medestander zult vinden? :-) Geld is waar het bij hun systeem om draait.
    
    "Resource-Based Economy is a system in which all goods and services are available without the use of money"
14. [verwijderd] 8 december 2009 19:31

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Keinstein schreef:

    [quote=BJL]
    zijn de bananen krom...
    
    kan je beter vragen waarom denk je dat er in een vrije wereld geen onvrijwillige werkloosheid is.
    
    gaat dat vanzelf?
    [/quote]
    
    Dat heb ik uitgelegd. Maar het is al weer duidelijk dat BJL de voorkeur geeft aan beledigen en ridiculiseren boven een gesprek voeren op een manier die ook maar lijkt op een beschaafde uitwisseling van ideeen. Einde oefening voor mij.
    

    Einde oefening toch alleen wat BJL betreft hoop ik? BJL kan twee dingen goed: beledigen en feitjes opzoeken. Maar een aantal maanden geleden heb ik ook al opgemerkt dat het daarbij blijft. Ik heb hem nog nooit op een intelligente, logische redenering kunnen betrappen.
15. [verwijderd] 8 december 2009 19:36

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kingie* schreef:

    [quote=Economie]Lees eens het Venus project door!
    Leer je heel veel..
    www.thevenusproject.com/[/quote]
    
    Ik denk niet dat je in Kerstein en pcrs medestander zult vinden? :-) Geld is waar het bij hun systeem om draait.
    
    "Resource-Based Economy is a system in which all goods and services are available without the use of money"
    

    Als je het monetaire systeem tegen werkt, dan kan je het stoppen!
    Makkelijk!
    
16. [verwijderd] 8 december 2009 20:10

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    kees100 schreef:

    [quote=Keinstein]
    Dat heb ik uitgelegd. Maar het is al weer duidelijk dat BJL de voorkeur geeft aan beledigen en ridiculiseren boven een gesprek voeren op een manier die ook maar lijkt op een beschaafde uitwisseling van ideeen. Einde oefening voor mij.
    [/quote]
    
    Einde oefening toch alleen wat BJL betreft hoop ik? BJL kan twee dingen goed: beledigen en feitjes opzoeken. Maar een aantal maanden geleden heb ik ook al opgemerkt dat het daarbij blijft. Ik heb hem nog nooit op een intelligente, logische redenering kunnen betrappen.

    Ah ja, nou ja BJL schreef het wat te scherp maar t was toch niet heel erg beledigend? Hij viel niet de persoon aan maar de mening.
    
    Ik heb het idee dat IEX tov het verleden juist weer andere draadjes toestaat zolang het netjes blijft (of de mods zijn gewoonweg al dagen op vorstverlet ofzo), dus leg er niet te veel zout op?
17. [verwijderd] 8 december 2009 20:12

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Economie schreef:

    Als je het monetaire systeem tegen werkt, dan kan je het stoppen!
    Makkelijk!

    Economie, niks persoonlijks hoor, maar ik vind 1 nieuwe (politieke) stroming per maand, laat staan per week, wel genoeg. Wat jij aanstipt is weer een heel nieuw onderwerp!
    
    Gr
    K
18. [verwijderd] 8 december 2009 20:14

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kingie* schreef:

    [quote=Economie]Lees eens het Venus project door!
    Leer je heel veel..
    www.thevenusproject.com/[/quote]
    
    Ik denk niet dat je in Kerstein en pcrs medestander zult vinden? :-) Geld is waar het bij hun systeem om draait.
    
    "Resource-Based Economy is a system in which all goods and services are available without the use of money"
    

    nee, het draait niet om geld, het draait om geen geweld initieeren tegen onschuldige mensen. Als iedereen er voor kiest om in de ruilhandel te gaan en geld aan de kant te schuiven, is AK daar ok mee. Geen enkel probleem, niemand die mensen zal dwingen geld te gebruiken.
    Dit kan ik niet genoeg herhalen en ik merk dat je het wel duizend keer moet zeggen en dat mensen altijd zeggen dat ze het wel begrepen hebben na 4 keer, maar in de praktijk blijk je het toch nog 9996 keer te moeten herhalen.
    Ik denk overigens wel dat mensen geld gaan gebruiken en dan het niet gebruiken van geld zou moeten worden afgedwongen. Er zitten namelijk voordelen aan het gebruik van geld.
19. [verwijderd] 8 december 2009 20:18

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pcrs7 schreef:

    [quote=Kingie*]Ik denk niet dat je in Kerstein en pcrs medestander zult vinden? :-) Geld is waar het bij hun systeem om draait.
    
    "Resource-Based Economy is a system in which all goods and services are available without the use of money"
    [/quote]
    nee, het draait niet om geld, het draait om geen geweld initieeren tegen onschuldige mensen. Als iedereen er voor kiest om in de ruilhandel te gaan en geld aan de kant te schuiven, is AK daar ok mee. Geen enkel probleem, niemand die mensen zal dwingen geld te gebruiken.
    Dit kan ik niet genoeg herhalen en ik merk dat je het wel duizend keer moet zeggen en dat mensen altijd zeggen dat ze het wel begrepen hebben na 4 keer, maar in de praktijk blijk je het toch nog 9996 keer te moeten herhalen.
    Ik denk overigens wel dat mensen geld gaan gebruiken en dan het niet gebruiken van geld zou moeten worden afgedwongen. Er zitten namelijk voordelen aan het gebruik van geld.

    Ik kan me niet herinneren dat je het ook maar 1x aan mij verteld hebt, maar dit terzijde.
    
    Je kunt wel zeggen dat het er niet om draait, maar in praktijk zal het daar wel degelijk op neer komen. Beveiligingsbedrijf X zou jouw niet willen beveiligen tegen een kruiwagen vol komkommers.
    
    Het wordt overigens wel lastig zo. Reageren op jou op hetzelfde onderwerp op 2 verschillende fora!
20. [verwijderd] 8 december 2009 20:18

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kingie* schreef:

    [quote=Economie]Als je het monetaire systeem tegen werkt, dan kan je het stoppen!
    Makkelijk![/quote]
    
    Economie, niks persoonlijks hoor, maar ik vind 1 nieuwe (politieke) stroming per maand, laat staan per week, wel genoeg. Wat jij aanstipt is weer een heel nieuw onderwerp!
    
    Gr
    K
    

    Politiek doet geen bal in NL.
    Dan alleen mensen bang maken!
    En leugens vertellen aan mensen.
    Vertel 1 ding dat ze ooit iets goeds hebben gedaan.
    Nou dan kan er geen 1 vertellen denk ik.
    Man ik vind deze politiek niet goed en slecht.
    Ze bakken niks en lullen veel.
    En ze houden ons echt dom.
    Ze leren alleen maar hoe je moet denken hoe hun dat willen.
    Ze manipuleren ons met allemaal materie waar je niks aan heb.
    Daarom als ze jullie zo dom houden dan zullen ze altijd zo hun gang blijven gaan.
    En dan zal er nooit een verandering in komen.
    En dat blijkt maar weer.