Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.094 Posts
Pagina: «« 1 ... 51 52 53 54 55 ... 505 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 10 voda 27 januari 2011 16:08
    Sligro stort 6 miljoen euro in pensioenfonds
    27 januari 2011, 13:33 | ANP
    AMSTERDAM (AFN) - Groothandelaar en supermarktconcern Sligro heeft in 2010 6 miljoen euro gestort in het eigen pensioenfonds. Dat bleek donderdag tijdens de toelichting op de jaarcijfers.

    De dekkingsgraad van het pensioenfonds, die aangeeft in welke mate een fonds kan voldoen aan de toekomstige verplichtingen, bedroeg in augustus 92 procent. ,,Dat was echt het dieptepunt'', aldus financieel directeur Huub van Rozendaal. Aan het einde van 2010 was de dekkingsgraad gestegen tot 110 procent. Volgens Van Rozendaal heeft het gestorte bedrag hieraan 5 procentpunt bijgedragen.

    Het pensioenfonds is volgens de financieel directeur confortabel bij een dekkingsgraad van 115 procent. Van Rozendaal heeft er alle vertouwen in dat het fonds aan het einde van 2011 dit niveau weer zal bereiken.

    In het fonds participeren vierduizend actieve leden en een niet nader genoemd aantal inactieve leden. Het fonds heeft 120 miljoen euro aan bezittingen.

  2. forum rang 10 voda 27 januari 2011 16:11
    Dekkingsgraad Zorg en Welzijn hersteld
    27 januari 2011, 16:03 | ANP
    UTRECHT (AFN) - De dekkingsgraad van Pensioenfonds Zorg en Welzijn is eind vorig jaar uitgekomen op 104 procent. Dat is een stijging van 6 procentpunt ten opzichte van het derde kwartaal. Dat heeft Zorg en Welzijn donderdag bekendgemaakt.

    De toename van de dekkingsgraad, die aangeeft in welke mate een fonds kan voldoen aan de toekomstige verplichtingen, is vooral te danken aan de stijging van de rente. De dekkingsgraad kwam uit op 104 procent, nadat Zorg en Welzijn de cijfers over de gestegen levensverwachting van het Actuarieel Genootschap had verwerkt.

    ,,Ondanks de extra voorziening voor het langer leven, is de financiële positie het laatste kwartaal sterk verbeterd'', zei directeur Peter Borgdorff. ,,Het herstel ligt in lijn met het herstelplan. We blijven echter voor een deel afhankelijk van de zeer beweeglijke marktrente.''

  3. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 28 januari 2011 10:11
    quote:

    voda schreef op 26 januari 2011 17:02:

    2025, 2015 of al eerder: Nederlanders zien pensioen smelten!

    Theo Gommer
    ...
    Na jaren van struisvogelpolitiek blijken de ondernemingspensioenfondsen diep in het rood te staan. Bedrijven vulden jarenlang de tekorten aan, in de veronderstelling dat het tijdelijk zou zijn. Maar de praktijk blijkt anders. Twintig jaar van economische stagnatie en even zo veel jaren van extreem lage rentes op (staats)obligaties en slinkende winstmarges zijn de oorzaken van een virtueel faillissement van het Nederlandse pensioensysteem. Dus nu zitten de pensioenfondsen van giganten X, Y, Z op een gecombineerd tekort van € 13 mrd. Het pensioenfonds van Nederlands grootste private werkgever A staat € 9 mrd rood.
    ...
    Kijk, dat hebben we nu nodig! Een accountant-olifant die door de pensioen-porceleynkast raast!
    Als hij met zijn cijfers (in bepaalde scenario's) gelijk heeft: met cijferpaniek alleen ben je er niet. Er staat sociaal en politiek meer op het spel.
    Iedereen die paniek zaait maar geen enkel begin van een oplossing suggereert kan van mij de pot op. Dan is de benadering van min. Kamp (zie eerdere post van van voda) mij liever.

    Het zal jullie niet ontgaan zijn: pfn als ABP en Zorg ..etc, staan er nu beter voor (DG > 105%).
    Dat is een gemiddelde over 2010.
    Nu, eind januari 2011: DG ongetwijfeld hoger, de lange rente staat nu bijna een procent hoger dan bij het dieptepunt van een half jaar geleden.
    Wie kan nu nog beweren dat mijn al anderhalf jaar oude voorstel om de rekenrente voor de DG voortschrijdend te middelen idioot is? (Dan zou de DG van het ABP nu vermoedelijk nog iets onder de 105% zijn! Over voorzichtigheid gesproken!)

    Wat verder? De meest idiote suggestie hoorde ik gisteren (van een voorzitter van een groot pf notabene!): "Nooit meer inflatie-correctie voor al gepensioneerden, want die worden alleen maar ouder."

    Als je een politieke oorlog à la Jan Nagel (50+ partij) wilt, moet je dat vooral zeggen. Maar ook inhoudelijk en analytisch is het onzin.
    Het ouder worden is een probleem. Inflatie is ook een probleem. Maar die twee hebben niets maar dan ook niets met elkaar te maken! Wie dat koppelt is niet goed snik.

    Wat wel?
    1. Zullen we eens beginnen met het geleidelijk verhogen van de AOW- en pensioenleeftijd?
    2. Bijstorten door werkgevers. Met name hen die in het verleden direct of indirect 'afgeroomd' hebben.
    3. Hogere premies: gebeurt al.
    4. Geen indexatie: gebeurt al. Laatste ABP-bericht: vanaf 2008 lopen gepensioneerde ambtenaren al meer dan 7% achter.
  4. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 28 januari 2011 10:39
    VERVOLG. Wat mij betreft ook:

    5. 'Echt beleggen', zonder DNB keurslijf.

    Fincentre zei hier dat een pf geen enkel risico moet nemen, en dat niemand de beurs of de rente kan voorspellen.

    Helaas, 'geen risico' bestaat niet. Geldmarkt-rente is veilig?? Niet bij inflatie.
    Vastgoed? Goud?
    Risicoloos bestaat niet, 'geswapt' of niet.

    Daarom heb ik liever dat mijn pf echt belegt, en daar niet wegens allerlei korte-termijn paniek door de DNB van af gehouden wordt.
  5. forum rang 10 voda 28 januari 2011 17:13
    Kamp: nog het nodige te doen aan pensioenen
    28 januari 2011, 17:04 | ANP
    DEN HAAG (AFN) - De stijgende rente helpt pensioenfondsen een beetje op adem komen, maar volgens minister Henk Kamp (Sociale Zaken) blijft er nog het nodige te doen. Door de stijgende rente zijn dekkingsgraden van veel fondsen weer boven de 100 procent uitgekomen, maar volgens Kamp is meer nodig om ervoor te zorgen dat pensioenuitkeringen ook kunnen meestijgen met de inflatie en/of loonontwikkeling.

    Dat maakte de VVD-bewindsman vrijdag duidelijk na afloop van de ministerraad. Hij hoopt dat werkgevers en de vakbeweging snel een pensioenakkoord sluiten om de oudedagvoorziening beter bestand te maken tegen schommelingen op de financiële markten en de stijgende levensverwachting. Volgens Kamp verlopen de onderhandelingen tussen sociale partners goed.

  6. [verwijderd] 28 januari 2011 19:13
    quote:

    HandeR schreef op 28 januari 2011 10:39:

    Fincentre zei hier dat een pf geen enkel risico moet nemen, en dat niemand de beurs of de rente kan voorspellen.
    Han,
    Grappig ... Ik weet niet welke posts van mij je hier denkt aan te halen, maar ik ben het oneens, met beide dingen die "ik gezegd zou hebben":
    - Pensioenfondsen moeten zeker risico kunnen nemen, als dat aansluit bij de wensen van de deelnemers.
    - Er is ongetwijfeld iemand die zowel rente als aandelenprijzen goed kan voorspellen. Probleem is alleen dat ik (en velen met mij) uit alle voorspellers niet bij voorbaat de juiste voorspeller kan selecteren.

    Ik zou het fijn vinden als je in het vervolg wat zorgvuldiger leest en als je een ander dingen in de mond legt even duidelijk maakt, waaruit je citeert.

    FinCentre
  7. [verwijderd] 28 januari 2011 19:38
    Grieks staatspapier doet nu 70% maar staat strak voor 100% in de boeken, niets fout, het mag gewoon.
    Er zit veel verborgen leed bij oa het ABP en de wat grotere Europese grootbanken...de wetgeving is te zwak, het te duur verkopen van de oude tweedehands auto met allemaal verborgen gebreken.....
  8. [verwijderd] 29 januari 2011 15:11
    quote:

    paulta schreef op 28 januari 2011 19:38:

    Grieks staatspapier doet nu 70% maar staat strak voor 100% in de boeken, niets fout, het mag gewoon.
    Er zit veel verborgen leed bij oa het ABP en de wat grotere Europese grootbanken..
    Begrijp ik goed dat je suggereert dat een pensioenfonds obligaties op aankoopwaarde mag waarderen? Ik dacht dat dat alleen iets was voor verzekeraars (hold to maturity vs held for trading of available for sale). Bezittingen van een pensioenfonds staan toch altijd op martkwaarde?

    FinCentre
  9. [verwijderd] 29 januari 2011 20:39
    quote:

    FinCentre schreef op 29 januari 2011 15:11:

    [...]

    Begrijp ik goed dat je suggereert dat een pensioenfonds obligaties op aankoopwaarde mag waarderen? Ik dacht dat dat alleen iets was voor verzekeraars (hold to maturity vs held for trading of available for sale). Bezittingen van een pensioenfonds staan toch altijd op martkwaarde?

    FinCentre
    Banken mogen dat ook. Pensioenfondsen niet natuurlijk.
  10. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 30 januari 2011 10:40
    quote:

    FinCentre schreef op 28 januari 2011 19:13:

    [...]
    Han,
    Grappig ... Ik weet niet welke posts van mij je hier denkt aan te halen, maar ik ben het oneens, met beide dingen die "ik gezegd zou hebben":
    - Pensioenfondsen moeten zeker risico kunnen nemen, als dat aansluit bij de wensen van de deelnemers.
    - Er is ongetwijfeld iemand die zowel rente als aandelenprijzen goed kan voorspellen. Probleem is alleen dat ik (en velen met mij) uit alle voorspellers niet bij voorbaat de juiste voorspeller kan selecteren.

    Ik zou het fijn vinden als je in het vervolg wat zorgvuldiger leest en als je een ander dingen in de mond legt even duidelijk maakt, waaruit je citeert.
    FinCentre
    OK, die heb je van mij te goed.
    Ik baseerde mijn opmerking op je volgende uitlatingen:

    Op 11 jan 2011: "Bijvoorbeeld als rendementen achter blijven, inflatie omhoog gaat en premie omhoog gaat..."

    Op 13 jan: "Jij hebt het over speculeren, terwijl het om anticiperen gaat. Ik heb geen visie op hoe de markt (rente, inflatie, aandelen, etc.) zich gaat ontwikkelen (en dat zouden meer mensen niet moeten hebben). Ik vind alleen dat een pf daar van te voren over moet nadenken!"

    En op 18 jan: "Moraal van het verhaal is dat het beheren van pensioenen niet gaat over het timen van de markt, maar over risico's lopen die je kunt lopen. En belangrijker nog risico's die je niet kunt dragen vooral niet te lopen."

    En daarom schreef ik dat jij zei dat een pf geen enkel risico moet nemen, en dat niemand de beurs of de rente kan voorspellen.

    Toegegeven: het is mijn persoonlijke en subjectieve interpretatie van je woorden. Als je dat niet zo bedoeld hebt: OK, dan trek ik de verwijzing naar jou in.
    Vat het dan maar op als een opmerking naar meningen die ik soms meen te lezen.

  11. [verwijderd] 30 januari 2011 11:08

    Han wie is die kerel? "Wat verder? De meest idiote suggestie hoorde ik gisteren (van een voorzitter van een groot pf notabene!): "Nooit meer inflatie-correctie voor al gepensioneerden, want die worden alleen maar ouder."

    Als we allemaal zo rond de 50 doodgaan dan kan hij eeuwig zijn dikbetaalde salaris ontvangen. Bonus er nog bovenop. Moet kunnen.
    Maar nu serieus: die kerel zit niet op de juiste plaats zoals zoveel van die PF fondsbestuurders.

    Het is daar allemaal vriendjespolitiek. Competentie is alleen maar een nadeel. Het is toch een giller dat vakbondsman Xander den Uyl indertijd Nijpels bij het ABP binnenhaalde. Namens wie eigenlijk? Nijpels is een beste vent, maar daarom nog niet competent op dat gebied.

    Nou, we zitten maar mooi met dat stelletje politiek omhoog gevallen sullen. Toch we moeten niet bij de pakken neerzitten. Die kerel moet er gewoon uit worden gewerkt. Het is een vegatariër in een slagerij. Leidt tot niets anders dan ellende voor de betrokkenen.

    Groet, Jonas
  12. forum rang 5 andre68 30 januari 2011 11:44
    "Het is daar allemaal vriendjespolitiek"
    "Nou, we zitten maar mooi met dat stelletje politiek omhoog gevallen sullen"

    Politiek, vakbonden en woeker-sector (banken, verzekeraars, pensioenfondsen) zijn in NL op een smerige manier innig met elkaar verstrengeld. Nepotisme, corruptie (sommigen noemen dit een "ijzersterke lobby") en onkunde vieren hoogtij.

    Het volk? Draagt pp minimaal 100-200 Euro per maand teveel af om de woeker-fatcats hun luxe leventje te bekostigen....
  13. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 30 januari 2011 11:47
    quote:

    jonas schreef op 30 januari 2011 11:08:

    Han wie is die kerel? "Wat verder? De meest idiote suggestie hoorde ik gisteren (van een voorzitter van een groot pf notabene!): "Nooit meer inflatie-correctie voor al gepensioneerden, want die worden alleen maar ouder."

    Als we allemaal zo rond de 50 doodgaan dan kan hij eeuwig zijn dikbetaalde salaris ontvangen. Bonus er nog bovenop. Moet kunnen.
    Maar nu serieus: die kerel zit niet op de juiste plaats zoals zoveel van die PF fondsbestuurders.
    ...
    Groet, Jonas
    Ik had het over Borgdorff, van de op een na grootste pensioenclub in dit land, Zorg en Welzijn. Zei dat idiote deze week op tv. Zie verder:
    www.skipr.nl/actueel/id6625-zorg-en-w...
  14. forum rang 10 voda 4 februari 2011 15:16
    Te weinig premie betaald?

    Emilie Schols

    Pensioenfondsen zitten – ook al gaat het nu een beetje beter – nog steeds in zwaar weer. De vraag is natuurlijk hoe het stelsel weer gezond kan worden. Met regelmaat komt de vraag aan de orde hoe moet worden omgegaan met de ‘oude’ rechten. En terecht. Ik ben de laatste om te zeggen dat de jongere generatie zou moeten bloeden om het pensioen van de oudere generatie op peil te houden.

    Wat mij echter mateloos stoort is dat er met regelmaat wordt gezegd dat er door de oudere generatie te weinig premie is betaald.

    Dat lijkt me een verdraaiing van de feiten. Pensioenfondsen voeren een pensioenregeling uit en brengen de klant premie in rekening voor de te leveren prestatie. Die premie is in het verleden (afgezien van premiekortingen, want dat is een ander verhaal) gewoon betaald. Er is dus niet te weinig betaald. Pensioenfondsen realiseren zich nu echter dat ze in het verleden de kostprijs van de te leveren prestatie verkeerd hebben ingeschat. Dat is basaal het probleem en niets anders.

    Onbehoorlijke communicatie

    Ik vind het ronduit onbehoorlijk als de leverancier van de dienst (het fonds) nu overal rondbazuint dat er te weinig premie is betaald en daarmee impliciet de schuld bij de vorige generatie legt.

    Nette en eerlijke communicatie zou inhouden dat pensioenfondsen eerlijk zouden zeggen dat zij in het verleden een stevige inschattingsfout hebben gemaakt, waardoor zij niet in staat zijn de prestatie te leveren die zij zijn overeengekomen.

    Dan kunnen we vervolgens de discussie aan hoe een en ander moet worden opgelost.

  15. [verwijderd] 5 februari 2011 14:59
    www.telegraaf.nl/ipad/ipad_dft/893673...

    Lees ook de reacties onder het artikel.

    Op het moment dat Ed N. bij zo n club naar voren werd geschoven als hoogste chef was het bij de insiders al duidelijk: dit moet politiek weggemasserd worden...

    €20k per deelnemer!!!
    De bedragen zijn te groot om ze bij het een of ander terug te halen....verlies nemen dus voor degene die het aangaat.
  16. forum rang 5 andre68 5 februari 2011 16:24
    "Wanneer stoppen we eens in dit land met zo'n achterhaald systeem van verplicht pensioen? en mijn geld verplicht afstaan aan lieden die ik niet ken en niet kan vertrouwen. Stop met dit middeleeuwse systeem."

    Eén van de reacties onder het Telegraaf-artikel. Vat heel goed mijn mening samen.

    Het "verplichte" en "collectieve" karakter van allerlei "potjes voor later" creëert een jachtterrein voor sluwe gewiekste woekeraars.

    Banken, verzekeraars en pensioenfondsen zijn stuk voor stuk bastions / roversnesten van grootgraaiers die op een gewiekste manier parasiteren op de naïeviteit, onwetendheid en laksheid van het braaf betalende premievee.

    Veel "verdienen" zonder iets te produceren. Het kan -nóg steeds- in de woekersector.

    Met grote dank aan de vele vrindjes van deze sector in de politiek!

    Politieke partij maakt niet uit...de woekersector heeft haar corrupte lobbytentakels in nagenoeg alle politieke partijen......
  17. forum rang 5 andre68 5 februari 2011 23:20
    Net in Zembla. Pensioenfondsbestuurders doen maar wat. Een beetje uw maandelijkse premie wegzetten in aandelen, og, en vastrente waarden. Niet gehinderd door enige kennis. Zelf dikke salarissen opstrijken en ook nog eens "kennis" inhuren van "externe deskundigen" (= dure jongens a 500-1000 Euro / uur die vooral de pf-bestuurders ertoe bewogen geld te steken in beleggingen voor het eigen gewin (b.v. ING-vrindjes / stromannen die pensioenfondsen aanzetten om ING-fondsen te kopen of ING onroerend goed beleggingen op te kopen). Niet of nauwelijks te bewijzen uiteraard. Allemaal bekokstoofd in achterkamertjes onder het genot van een goed glas cognac en een dikke sigaar.

    Een prachtig jachtveld voor corrupte nepotistische bestuurders en gehaaide woekeraars.

    En Henk en Ingrid maar iedere maand braaf premie afdragen. Verplicht!

    Banken, verzekeraars en pensioenfondsen?

    Gewoon een schaduw-belastingdienst met een HEEL DUUR AMBTENARENAPPARAAT
  18. [verwijderd] 6 februari 2011 09:34
    Oud nieuws. Uit 2003:

    Pensioenfondsen deelden te veel uit
    De financiële problemen van de Nederlandse pensioenfondsen zijn niet veroorzaakt door slechte prestaties op de beurs. Dat blijkt uit een analyse van adviesbureau WM Company. Dit bedrijf adviseert pensioenfondsen bij beleggingen en presenteert elk kwartaal overzichten van beleggingsresultaten van de fondsen.

    WM Company becijferde dat pensioenfondsen in de afgelopen zeventien jaar een rendement van gemiddeld 7,7 procent verdienden op hun beleggingen. Het behaalde rendement is volgens kenners voldoende voor fondsen om aan hun verplichtingen te kunnen voldoen. Als de beurs op de lange termijn zo keurig heeft gepresteerd, waarom zitten pensioenfondsen dan toch in de problemen? Toezichthouder de Pensioen- & Verzekeringskamer wil zelfs dat sommige pensioenfondsen hun aandelenbeleggingen inkrimpen.

    Pensioenbeleggingen daalden vorig jaar in totaal met 8,1 procent. In het eerste kwartaal van dit jaar kwam daar nog eens een verlies bij van 2,7 procent, zo berekende WM Company. Pensioenfondsen lijken door dit verlies in grote problemen te zijn gekomen. Toegegeven, tijdelijk koersverlies heeft gaten geslagen in de buffers van de pensioenfondsen. Helemaal omdat ze net hun aandelenbeleggingen, waar de grootste klappers zijn gevallen, het jaar daarvoor hadden opgehoogd. Maar er zijn meer redenen aan te wijzen voor de opgedroogde buffers.

    Robert Rijlaarsdam, directeur van WM Company in Nederland, zegt daarover: “Er zijn op de korte termijn altijd ups en downs, maar op de lange termijn zijn de rendementen goed.” Daaruit kan worden geconcludeerd dat niet de beleggingen de schuld van de problemen bij de fondsen moeten krijgen, maar dat de slechte financiële situatie bij de fondsen ook is veroorzaakt door te lage premies, de invoering van duurdere regelingen als het prepensioen en de jaarlijkse inflatieverhoging van de uitkeringen. En niet te vergeten de terugstortingen van pensioenvermogens uit de pensioenkassen aan de werkgevers.

    Uit de WM-analyse van de beleggingsportefeuilles blijkt dat de pensioenfondsen in het jaar 2000 voor pakweg vijf miljard euro aan aandelen hebben verkocht van hun totale beleggingsportefeuille. De opbrengst kan deels zijn gebruikt om teruggave van pensioengeld aan werkgevers te financieren. In het verleden stortten de pensioenfondsen van Unilever, Philips, Rabobank en ING honderden miljoen terug in de kas van de werkgever.

    Staatssecretaris Mark Rutte van Sociale Zaken zei onlangs in Het Financieele Dagblad de wet te willen aanpassen. Pensioenfondsen mogen binnenkort alleen geld aan werkgevers terugstorten als ze voldoende financiële buffers hebben om het koopkrachtbehoud van de pensioenen waar te maken. De Nederlandse pensioenfondsen hebben de eerste zes maanden van dit jaar hun belegd vermogen met 4,1 procent zien groeien. Ze lijken daarmee voor 2003 op weg naar een jaarrendement van ongeveer acht procent. Dat is wederom voldoende om de pensioengelden uit te keren.

    Auteur(s): Franka Rolvink

    Bron: FEM Business , jaargang 6 , nummer 42 , datum 18-10-2003
10.094 Posts
Pagina: «« 1 ... 51 52 53 54 55 ... 505 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.