Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 29 december 2010 21:22

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   HandeR schreef op 29 december 2010 11:13:

   1.
   Welke piramide bedoel je? ...
   
   2.
   ...
   Ben ik schuldig aan het feit dat ik in 1946 verwekt ben? Kom nou.
   ...
   Is dat de schuld van babyboomers?? Kom nou.
   ...
   Hou dus eens op de arme babyboomer van 1945-1955 de schuld te geven.
   
   3.
   Het zou zelfs wel eens zo kunnen zijn dat de al gepensioneerden nu erg veel inleveren om over enige jaren de jongeren weer een volledig welvaartsvast pensioen te kunnen geven.
   Niemand doe het weet, het hangt af van de economische ontwikkelingen, maar daarom is het zwaar onterecht om welke generatie dan ook steeds weer de schuld te geven van wat dan ook.
   

   1. Demografie/leeftijd. De komende zeg 20 jaar, gaat een heel groot gedeelte van de pensioenspaarpot uitbetaald worden. Waar de pot vroeger gestaag groeide, gaat hij nu gestaag afnemen. Bij een dekkingsgraad boven de 100, is dat leuk voor de jongeren, bij een dekkingsgraad onder de 100 wat minder.
   2. Ik weet niet waar je het vandaan haalt, maar geen enkele post van mij heeft het maar een beetje over schuld van de babyboomers....
   Als er schuldigen zijn, dan zijn dat de pensioenfondsbestuurders, die niet goed gecommuniceerd hebben dat een pensioen niet gegarandeerd is en die misschien ook geen hele goede risico beheerders zijn gebleken (uitzonderingen bevestigen hier de regel). Ook de overheid gaat niet helemaal vrij uit. Er was ooit de dreiging van afromen, waardoor PF's driftig premies gingen verlagen en goudgerande regelingen gingen introduceren. En natuurlijk het gevalletje ABP ......
   3. Helemaal eens. Dus nogmaals, het gaat hier helemaal niet over schuld, maar over hoe de lusten en de lasten verdeeld gaan worden. Dat de ouderen van nu (te) weinig premie hebben betaald, voor dat gene waar ze recht op denken te hebben, mag intussen duidelijk zijn. Er valt ze niets te verwijten, maar als ze heel rigide vasthouden aan "verworven rechten", gaan mensen de rekening betalen, die met de hele ontstane situatie niets van doen hebben.
   
   FinCentre
2. Beperktedijkbewaking 2 januari 2011 13:44

   auteur info

   •    Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12016

     Gegeven: 16178

   •    Aantal posts: 25.894

   quote:

   FinCentre schreef op 29 december 2010 21:22:

   [...]
   
   1. Demografie/leeftijd. De komende zeg 20 jaar, gaat een heel groot gedeelte van de pensioenspaarpot uitbetaald worden. Waar de pot vroeger gestaag groeide, gaat hij nu gestaag afnemen. Bij een dekkingsgraad boven de 100, is dat leuk voor de jongeren, bij een dekkingsgraad onder de 100 wat minder.
   2. Ik weet niet waar je het vandaan haalt, maar geen enkele post van mij heeft het maar een beetje over schuld van de babyboomers....
   Als er schuldigen zijn, dan zijn dat de pensioenfondsbestuurders, die niet goed gecommuniceerd hebben dat een pensioen niet gegarandeerd is en die misschien ook geen hele goede risico beheerders zijn gebleken (uitzonderingen bevestigen hier de regel). Ook de overheid gaat niet helemaal vrij uit. Er was ooit de dreiging van afromen, waardoor PF's driftig premies gingen verlagen en goudgerande regelingen gingen introduceren. En natuurlijk het gevalletje ABP ......
   3. Helemaal eens. Dus nogmaals, het gaat hier helemaal niet over schuld, maar over hoe de lusten en de lasten verdeeld gaan worden. Dat de ouderen van nu (te) weinig premie hebben betaald, voor dat gene waar ze recht op denken te hebben, mag intussen duidelijk zijn. Er valt ze niets te verwijten, maar als ze heel rigide vasthouden aan "verworven rechten", gaan mensen de rekening betalen, die met de hele ontstane situatie niets van doen hebben.
   
   FinCentre
   

   ad 1. Als er inderdaad een demografisch gezien geweldige babyboom is in aantallen, dan zal de totale pensioenpot idd afnemen. So what? Dan is er de komende 10 of 20 jaar veel uit te betalen, daarna wordt het qua aantallen 'gerechtigden' minder. Nou en? Later zullen de verplichtingen dan lager zijn.
   Als de totale DG (met nu én later rekening houdend) minder is dan 100%, dan is dat heel vervelend. Niet alleen voor de jongeren, maar ook voor de net of al langer gepensioneerden. Die leveren dan ook in.
   
   ad 2. Zoals je het nu stelt: me eens. Maar op 23/11 schreef je hier:
   "Deze premies inclusief rendement zijn echter niet genoeg gebleken, dus wordt de solidariteit getest van ons systeem, waarin je inderdaad (voorlopig ongestraft en met weinig tegenspraak) geld van de actieven kunt gebruiken om de tekorten van de gepensioneerden aan te vullen."
   
   Dat suggereert toch enige 'schuld' bij de babyboomers?
   
   ad 3. Weer dat bedekte verwijt dat ouderen, door aan 'verworven rechten' vast te houden, anderen te kort doen... Het moge inmiddels duidelijk zijn dat er geen verworven rechten bestaan.
   Geloofden ouderen dan wel in 'verworven rechten'? Nee, niet zo letterlijk. Zij geloofden in een zekere vooruitgang, waar zij zelf door hard werken aan bijgedragen hebben, en dat ze zo een redelijk (mijn part een iets minder dan echt welvaartsvast) pensioen zouden verdienen. Het was niet zozeer een financiële overtuiging, als wel een zeker geloof in de maatschappij, en in de economie, waar zij aan bijgedragen hadden.
   Niks meer en niks minder. Als dat niet in overeenstemming is met de nieuwe financiële werkelijkheid, dan is dat dat vooral te wijten aan slechte voorlichting door de pfn. En dat is heel kwalijk.
   
   Des te meer kan je de solidariteit van ouderen (al lang of net gepensioneerd) waarderen: dat ze nu korting of niet-indexatie accepteren, ook ten gunste van jongeren. Ook als het op LT weer economisch beter kan gaan.
   
   Ik baal dus van allen die suggereren dat ouderen nu profiteren van jongeren. Daar klopt niks van.
   
   Ik geef één ding toe: de veroudering, die demografie dus, is wellicht te laat ingebouwd in de sterfte-tabellen. Als dat nu als de bliksem gecorrigeerd wordt is dat OK. Ook als dat op de KT een achteruitgang voor net of allang gepensioneerden betekent.
   
3. voda 6 januari 2011 16:56

   auteur info

   •    voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 19 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 86091

     Gegeven: 21613

   •    Aantal posts: 371.530

   Mijnpensioenoverzicht.nl van start
   6 januari 2011, 12:10 uur | FD.nl
   Door: Petri Benschop
   Met een paar muisklikken volledig inzicht krijgen in de eigen pensioenopbouw. De initiatiefnemers van de woensdag gelanceerde website www.mijnpensioenoverzicht.nl, hopen zo het pensioenbewustzijn van Nederlanders te vergroten.
   
   Op de site, die wordt beheerd door de Stichting Pensioenregister, kan iedereen de opbouw van zijn AOW en aanvullend pensioen bekijken. Ook wordt vermeld waar het pensioen is opgebouwd.
   
   Surf naar www.mijnpensioenoverzicht.nl
   Het digitale pensioenregister geeft toegang tot de databases van de 600 pensioenuitvoerders en de Sociale Verzekeringsbank. Doordat pensioengegevens vanuit alle pensioenfondsen bij elkaar zijn gelegd, ontstaat een persoonlijk overzicht.
   
   Wie toegang wil tot zijn pensioengegevens heeft daarvoor een digiD nodig, een persoonlijke code voor het gebruik van online overheidsdiensten.
   
   Lees verder op FD Selections Pensioen
   
   
4. Beperktedijkbewaking 6 januari 2011 23:07

   auteur info

   •    Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12016

     Gegeven: 16178

   •    Aantal posts: 25.894

   quote:

   HandeR schreef op 2 januari 2011 13:44:

   [...]
   
   ... Ik geef één ding toe: de veroudering, die demografie dus, is wellicht te laat ingebouwd in de sterfte-tabellen. Als dat nu als de bliksem gecorrigeerd wordt is dat OK. Ook als dat op de KT een achteruitgang voor net of allang gepensioneerden betekent.
   

   Hier nog een aardig verhaal om bovenstaande te onderbouwen. Het gaat over wederzijdse solidariteit:
   
   www.fdselections.nl/pensioen/Opinie/P...
   
   Daaruit:
   
   "In het huidige pensioencontract wordt de trend van langleven verwerkt in zowel de pensioenpremie als de dekkingsgraad. Naar verwachting bereiken de huidige jongeren een hogere leeftijd dan de huidige ouderen. Dat blijkt ook, want in de praktijk is het effect van de langleventrend op de premie ongeveer het dubbele van het effect op de dekkingsgraad. Door de langleventrend te verwerken in de dekkingsgraad vermindert de kans op (na-)indexatie voor alle deelnemers, maar voor oudere werknemers en gepensioneerden is de impact het grootst, vanwege de reeds opgebouwde pensioenrechten. Terwijl jongeren langer leven, zijn de minder lang levende ouderen hiermee solidair.
   
   Het pensioenfonds kan worden beschouwd als een zero sum game. Binnen het fonds worden waardes overgedragen tussen en binnen generaties. Dat betekent dat solidariteitsoverdrachten over en weer gaan en deze in tijd van elkaar kunnen verschillen. De hiervoor getoonde voorbeelden laten zien dat naast de solidariteit van jonge naar oudere generaties, ook sprake is van solidariteit van ouderen met jongeren. Dat bevestigt dat verschillende generaties baat hebben bij een stelsel met solidariteit tussen de generaties en dat niet slechts één generatie daarvan profiteert...."
   
   
5. [verwijderd] 11 januari 2011 15:24

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   HandeR schreef op 6 januari 2011 23:07:

   ...
   Het pensioenfonds kan worden beschouwd als een zero sum game. Binnen het fonds worden waardes overgedragen tussen en binnen generaties. Dat betekent dat solidariteitsoverdrachten over en weer gaan en deze in tijd van elkaar kunnen verschillen. De hiervoor getoonde voorbeelden laten zien dat naast de solidariteit van jonge naar oudere generaties, ook sprake is van solidariteit van ouderen met jongeren. Dat bevestigt dat verschillende generaties baat hebben bij een stelsel met solidariteit tussen de generaties en dat niet slechts één generatie daarvan profiteert...."
   

   Inderdaad een aardige quote over hoe vaag en ongedefinieerd huidige zogenaamde solidariteit is. Je gelooft toch niet echt dat deze "solidariteit" ook maar een beetje stand houdt op het moment dat het er toe doet!
   
   Bijvoorbeeld als rendementen achter blijven, inflatie omhoog gaat en premie omhoog gaat. Dan moeten de jongeren even "solidair" zijn met de ouderen. De pensioenen worden gewoon uitbetaald. Het liefst nog een beetje geindexeerd. We zijn tenslotte solidair. Als de pot leeg is, is ie leeg, jammer. Ik zie het niet gebeuren .....
   
   solidariteit als boven beschreven is geen solidariteit.
   
   FinCentre
6. voda 11 januari 2011 20:44

   auteur info

   •    voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 19 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 86091

     Gegeven: 21613

   •    Aantal posts: 371.530

   Driedelig grijs (1)
   Door Nico van Geest op 11 jan 2011 om 15:50 | Views: 1.775 |
   Categorie: Economie, Overig | Tags: Pensioen, pensioenfondsen, vergrijzing
   
   Vergrijzing blijft een belangrijk thema voor beleggers in de komende jaren. Welke gevolgen heeft de grijze golf op beurs, de arbeidsmarkt en het pensioensysteem? Dit is deel 1 in een driedelige serie over dit thema.
   
   In Nederland ontvingen in 2010 bijna 3 miljoen mensen bij elkaar circa 30 miljard euro aan AOW. Dit is 10 miljard meer (+50%) dan tien jaar geleden. In deze periode nam het aantal AOW’ers toe met ongeveer 30%, van 2,3 miljoen naar bijna 3 miljoen. Overigens bedraagt het aantal 65-plussers in Nederland zo’n 2,65 miljoen; circa 10% van de AOW’ers woont namelijk in het buitenland.
   
   Het aantal AOW’ers zal de komende vijf jaar met 0,5 miljoen toenemen tot 3,5 miljoen, oftewel circa 17%. De ontvangen AOW-premies, betaald door werkenden, dekken ruim 60% van de uitgaven. De overheid draagt het restant bij en dit aandeel neemt toe.
   
   Vergrijzingsgolf versnelt
   De vergrijzingsgolf die op ons afkomt gaat langzaam, maar versnelt de komende decennia. We hebben nauwelijks ervaring met de economische impact van de vergrijzing op de samenleving. Japan is het eerste land dat daar mee te maken heeft. Het vergrijzingsproces is het resultaat van twee megatrends:
   
   •Een lagere vruchtbaarheidsgraad, die in westerse landen (uitzondering de VS) per saldo onder de vervangingsratio van 2,1 kind per vrouw ligt. Overigens geldt dit ook voor China, dat één-kind-beleid voert.
   •Een stijgende leeftijd door een gezonder leven en betere medische voorzieningen.
   Naar verwachting zijn in 2020-2025 1 miljard mensen 60-plusser, oftewel circa 13% van de wereldbevolking op dat moment. In 2050 verwacht men circa 2 miljard 60-plussers, die dan 22% van de in totaal 9,2 miljard mensen uitmaken.
   
   Momenteel woont 10% van de bevolking in Europa (inclusief Rusland), ruim 5% in Noord-Amerika, bijna 15% in Afrika, 9% in Latijns-Amerika en ruim 60% in Azië. Als gevolg van de twee genoemde megatrends zullen de 60-plussers ongeveer in 2045 het aantal jongeren (0-14 jaar) overtreffen. Dit was in 1995 al het geval in Europa, inclusief Rusland. (Op de site van de Verenigde Naties is hier veel info over te vinden. Ook interessant is de website van het CBS over demografische ontwikkelingen in Nederland.)
   
   
   
   Ontwikkeling vruchtbaarheidsgraad en levensduur wereldbevolking 1950-2050:
   Bron: United Nations Population Division
   
   Support ratio
   Door vergrijzing van de bevolking neemt de demografische druk toe. Je kunt dit splitsen in een jongeren-afhankelijkheidsratio, die aangeeft hoeveel personen er tussen 0 en 14 jaar zijn per honderd personen tussen 15 en 64 jaar (groene druk als dit toeneemt) en een ouderen-afhankelijkheidsratio. Die geeft het aantal personen van 65 jaar en ouder aan per honderd personen tussen 15 en 64 jaar (grijze druk als dit toeneemt).
   
   Het is met name de grijze druk die zorgen baart. Er wordt ook wel gesproken over een support ratio, het aantal mensen tussen 15 en 64 jaar voor elke persoon van 65 jaar of ouder. De potentiële support ratio (PSR) richt zich op de toekomst en geeft grofweg aan hoeveel potentiële werknemers er per oudere persoon zullen zijn. Als de bevolking vergrijst, daalt de potentiële support ratio.
   
   Deze ratio daalde tussen 1950 en 2009 voor de gehele wereldbevolking van circa twaalf tot negen potentiële werknemers per persoon van 65 jaar of ouder. In 2050 is deze ratio naar verwachting verder gedaald tot vier potentiële werknemers per oudere persoon (zie figuur).
   
   Bron: United nations Population division
   
   Eén op twee
   Momenteel werken in West-Europa vier mensen op één gepensioneerde, in 2050 is dit volgens de prognoses van de Verenigde Naties gedaald tot twee personen op één gepensioneerde. We laten buiten beschouwing dat in de groep 15- tot 64-jarigen mensen zijn die niet voor zichzelf kunnen zorgen, zoals invaliden, werklozen en vrouwen die voor de kinderen zorgen. Zoals er ook 65-plussers zijn die nog doorwerken. Ook de effecten van immigratie en emigratie noemen we hier niet. De genoemde ratio’s variëren natuurlijk per land/werelddeel, stad/platteland en tussen mannen en vrouwen.
   
   Een afname van de potentiële support ratio impliceert een stijging van de ouderen-afhankelijkheidsratio. Het geeft aan dat een toenemend aantal begunstigden van gezondheidszorg en pensioenssystemen moeten worden ondersteund door een relatief kleiner aantal premiebetalers.
   
   Het moge duidelijk zijn dat (1) wanneer sterftetabellen naar boven worden aangepast (men wordt immers gemiddeld ouder), (2) de rente laag is, waardoor meer kapitaal nodig is en (3) er ook nog prijsindexatie wordt gegarandeerd, de dekkingsgraden dalen en de premiestortingen onvoldoende zijn.
   
   Dreigende devaluatie
   Zodoende dreigt een devaluatie van de pensioenrechten. Veel pensioenfondsen zijn al overgestapt naar middelloon (in plaats van pensioenen te baseren op eindloon) en hebben vastgestelde uitkeringen (defined benefits), grotendeels omgezet naar beschikbare premieregelingen (defined contribution). Ook gaan de pensioenleeftijden omhoog.
   
   De vraag die opkomt is in hoeverre er collectief of individueel gespaard moet worden voor een pensioen en of er generatie-onafhankelijke spaarsystemen moeten komen. Denemarken kent een model waarbij men geleidelijk switcht van het systeem waarbij de huidige generatie de pensioenen betaalt van de vorige generatie, naar een systeem waarbij een generatie voor haar eigen pensioen spaart.
   
   De aloude opvatting is dat als je op een optimale wijze wil voorzien in de oude dag van grote groepen werknemers, het collectief moet. Werknemers/mensen zijn vaak niet in staat om individueel en in vrijheid de verantwoordelijkheid te nemen om al vroeg iets voor later opzij te zetten. Bovendien heeft het individu over het algemeen onvoldoende kennis om dit te doen.
   
   Situatie Nederland
   Overigens zijn in slechts negen van de dertig OESO-landen pensioenfondsen wettelijk verplicht gesteld. In de staten met vrijwillige regelingen participeert meestal slechts de helft van de werknemers. In de VS en het VK bijvoorbeeld zijn werknemers niet (meer) verplicht om deel te nemen aan de pensioenregeling die de werkgever aanbiedt. Bij veel landen worden pensioenen uit de overheidsbegroting betaald.
   
   Nederland staat er relatief gunstig voor omdat zijn pensioen assets aanzienlijk meer waard zijn (circa 800 miljard euro) dat het bruto nationaal product (circa 600 miljard euro). Er zijn maar weinig landen waar dit ook geldt.
   
   Wordt vervolgd
   
   --------------------------------------------------------------------------------
   Nico van Geest heeft een indrukwekkend CV als beleggingsanalist. IN de afgelopen twintig jaar werkte hij voor SNS Securities, Credit Suisse First Boston, Theodoor Gilissen en Van Lanschot. Sinds 2007 is hij Hoofd Research bij Keijser Capital. De informatie in deze columns is niet bedoeld als professioneel beleggingsadvies of als aanbeveling tot het doen van bepaalde beleggingen.
   --------------------------------------------------------------------------------
   
   www.iex.nl/Column/60759/Driedelig-gri...
7. Beperktedijkbewaking 13 januari 2011 11:48

   auteur info

   •    Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12016

     Gegeven: 16178

   •    Aantal posts: 25.894

   quote:

   FinCentre schreef op 11 januari 2011 15:24:

   [...]
   Inderdaad een aardige quote over hoe vaag en ongedefinieerd huidige zogenaamde solidariteit is. Je gelooft toch niet echt dat deze "solidariteit" ook maar een beetje stand houdt op het moment dat het er toe doet!
   
   Bijvoorbeeld als rendementen achter blijven, inflatie omhoog gaat en premie omhoog gaat. Dan moeten de jongeren even "solidair" zijn met de ouderen. De pensioenen worden gewoon uitbetaald. Het liefst nog een beetje geindexeerd. We zijn tenslotte solidair. Als de pot leeg is, is ie leeg, jammer. Ik zie het niet gebeuren .....
   
   solidariteit als boven beschreven is geen solidariteit.
   FinCentre
   

   Sorry hoor, maar je kletst maar wat in dit doemscenario.
   Zoals: "De pensioenen worden gewoon uitbetaald, tot de de pot leeg is".
   
   Dat is onzin. Heb je enig benul van wat al lang voor die tijd gebeurt?
   Niks gewoon uitbetalen. Gewoon inleveren qua pensioen.
   
   Maar speculeren over (doem)scenario's heeft weinig zin. Ik wil het liever hebben over wat verstandig beleid is voor pfn.
   
   Ik zou daar graag meer onafhankelijkheid in willen van het keurslijf van de DNB.
   Maar dat stuit op bezwaren van conservatieven zoals jij...
   
8. [verwijderd] 13 januari 2011 12:45

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   HandeR schreef op 13 januari 2011 11:48:

   [...]
   
   1. Heb je enig benul van wat al lang voor die tijd gebeurt?
   Niks gewoon uitbetalen. Gewoon inleveren qua pensioen.
   
   2. Maar speculeren over (doem)scenario's heeft weinig zin. Ik wil het liever hebben over wat verstandig beleid is voor pfn.
   
   3. Ik zou daar graag meer onafhankelijkheid in willen van het keurslijf van de DNB.
   Maar dat stuit op bezwaren van conservatieven zoals jij...
   
   

   Han,
   mbt 1: als we de grote denkers van bijvoorbeeld APG volgen, gaan we eerst een dekkingsgraad bedenken die suggereert dat het allemaal ok is. Gevolg hiervan is dat we voorlopig nog even door zouden gaan met uitbetalen, waarschijnlijk inclusief indexatie als als deze progressieven (grappig dat jij dat zo noemt) hun zin krijgen en we verplichting gaan waarderen tegen 4%, verwacht rendement, etc.
   
   mbt 2. jij hebt het over speculeren, terwijl het om anticiperen gaat. Ik heb geen visie op hoe de markt (rente, inflatie, aandelen, etc.) zich gaat ontwikkelen (en dat zouden meer mensen niet moeten hebben). Ik vind alleen dat een pf daar van te voren over moet nadenken!
   
   mbt 3. deze afhankelijkheid speelt alleen als het pf er een zooitje van heeft gemaakt. Er zijn ook pfs die niet onder curatele staan en nog heerlijk vrij kunnen beleggen. Er komt echter een moment dat een toezichthouder moet ingrijpen. 100% nominale dekkingsgraad lijkt me een verdedigbaar moment. Deelnemers zijn immers verplicht lid van het pf. Als een toezichthouder niet in mag grijpen, kunnen er pas echt problemen ontstaan.
   
   FinCentre
9. Beperktedijkbewaking 17 januari 2011 11:49

   auteur info

   •    Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12016

     Gegeven: 16178

   •    Aantal posts: 25.894

   Grappig, dit artikel in het FD vandaag.
   
   www.fd.nl/artikel/21218268/leeftijdso...
   
   Citaat:
   
   "Doordat werknemers grotere pensioenrisico's gaan lopen, moeten zij in staat worden gesteld eventuele pensioengaten op te vangen door langer door te werken, is de stellingname van de bonden. Dat wordt nu in het leeuwendeel van de cao's onmogelijk gemaakt door het automatisch leeftijdsontslag met 65 jaar. Werkgevers willen daar niet zomaar afstand van doen omdat ze vrezen voor de extra kosten van ontslagprocedures en afkoopsommen.
   
   Voorman Jan Kamminga van de werkgeversorganisatie FME-CWM zegt alleen akkoord te gaan met afschaffing van het leeftijdsontslag als werkgevers ook na de pensioenleeftijd zonder opgaaf van reden en zonder extra kosten afscheid mogen blijven nemen van oudere werknemers. 'Anders zullen werkgevers zeer terughoudend zijn bij het aannemen van ouderen', zegt Kamminga."
   
   Prima hoor. Maar laat niemand hier ooit meer iets zeggen die zg. bevoordeelde babyboomers. Het bovenstaande is regelrechte leeftijdsdiscriminatie.
   
   
   
   
10. Beperktedijkbewaking 17 januari 2011 12:28

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12016

      Gegeven: 16178

    •    Aantal posts: 25.894

    quote:

    FinCentre schreef op 13 januari 2011 12:45:

    [...]
    Han,
    ...
    
    mbt 3. deze afhankelijkheid speelt alleen als het pf er een zooitje van heeft gemaakt. Er zijn ook pfs die niet onder curatele staan en nog heerlijk vrij kunnen beleggen. Er komt echter een moment dat een toezichthouder moet ingrijpen. 100% nominale dekkingsgraad lijkt me een verdedigbaar moment. Deelnemers zijn immers verplicht lid van het pf. Als een toezichthouder niet in mag grijpen, kunnen er pas echt problemen ontstaan.
    FinCentre
    

    Fin,
    Ik ben niet tegen een toezichthouder, integendeel.
    Wel tegen inconsequent en contraproductief beleid van zo'n toezichthouder.
    
    Mogelijk hadden ze véél eerder moeten waarschuwen of ingrijpen. Maar nu drongen ze aan op het dempen van de put toen het kalf daar al in lag...
    
    'Veiligheid' eisen op het dieptepunt van de markt? Daar zijn cartoons over, verkopen op lows. Daar worden echte beleggers rijk van.
    
    Nog iets: De DNB draagt als lid van de ECB (Trichet cs) bij aan hun beleid. En dat is: de rente laag houden, desnoods obligaties van PIGS of BIPS landen opkopen.
    Moeten zij weten. Leuk voor staatskassen, maar het gaat ten koste van pensioengerechtigden, omdat het de rente en daarmee de DG laag houdt.
    
    De MLT-rente is zelfs lager dan de inflatie. Een aantal jaren geleden zouden vele economen en monetaire deskundigen dat zeer ziek gevonden hebben...
    Het is hoe dan ook een tevens door monetaire autoriteiten opgelegde diefstal van pensioenrechten.
    
    Als het volk dat eens echt zou inzien, zouden ze wel wat anders stemmen dan partijen die ...
    En de rest schrap ik maar, want dit is niet het politieke forum.
    
11. voda 18 januari 2011 16:10

    auteur info

    •    voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 19 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 86091

      Gegeven: 21613

    •    Aantal posts: 371.530

    Veel pensioenfondsen overwegen opheffing
    18 januari 2011, 15:47 | ANP
    AMSTERDAM (AFN) - Veel pensioenfondsen overwegen zichzelf op te heffen en hun verplichtingen over te dragen aan een verzekeraar. Dit blijkt uit een onderzoek van accountants- en advieskantoor KPMG waarvan dinsdag de resultaten werden gepubliceerd.
    
    KPMG vroeg honderd van de ongeveer 450 Nederlandse ondernemingspensioenfondsen hoe groot zij de kans achten dat ze binnen twee jaar worden opgeheven. Bijna dertig van de ondervraagde fondsen gaven aan de kans hierop groot of zelfs heel groot te achten. In een ondernemingspensioenfonds sparen werknemers van een individueel bedrijf voor hun pensioen.
    
    
12. voda 18 januari 2011 16:51

    auteur info

    •    voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 19 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 86091

      Gegeven: 21613

    •    Aantal posts: 371.530

    Als dit eens ingezet zou worden om aandelen te kopen... :-)
    
    Nederlander verwacht rente op spaargeld die hij nergens krijgt
    18 januari 2011, 10:50 uur | FD.nl
    Nederlanders verwachten op hun spaarrekening minstens 3,4% rente te ontvangen.
    
    Dit blijkt uit een onderzoek in opdracht van Friesland Bank onder duizend mensen met minimaal euro 5.000 spaargeld.
    
    Uit dat antwoord blijkt dat de gemiddelde consument geen idee heeft wat de huidige rentestand is. Geen enkele in Nederland actieve bank geeft zelfs maar bij benadering 3,4% op gelden die direct opeisbaar zijn. De grote banken bieden rond de 2% - en dan zijn er ook nog enkele beperkende voorwaarden - terwijl enkele exotische namen nog geen half procent meer geven.
    
    Grote berg
    euro 291 mrd
    hebben Nederlandse huishoudens aan spaargeld staan bij Nederlandse banken
    1,75%
    Is de toename van het spaarvolume in 2010
    89%
    van het geld is direct opeisbaar
    
    etc.
    
    www.fd.nl/artikel/21228378/nederlande...
    
    
13. [verwijderd] 18 januari 2011 19:43

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    HandeR schreef op 17 januari 2011 12:28:

    [...]
    'Veiligheid' eisen op het dieptepunt van de markt? Daar zijn cartoons over, verkopen op lows. Daar worden echte beleggers rijk van.
    

    Han,
    Jij bent ongetwijfeld die ene belegger die bij een AEX op 299 vol is ingestapt en bij een 30-jaars rente van 3.2% al je obligaties hebt verkocht, dus onderstaande gaat uiteraard niet over jou.
    
    Maar, neem van mij aan dat er ook hele leuke cartoons zijn (te maken) van al die beleggers/pensioenfondsbeheerders die de bodem van de AEX al bij 550 zagen en echt geen 30-jaars swap gaan doen op een bodemrente van 4.5% ........
    
    Ik hoef je vast niet uit te leggen hoe deze fondsen er nu voorstaan.
    
    Moraal van het verhaal is dat het beheren van pensioenen niet gaat over het timen van de markt, maar over risico's lopen die je kunt lopen. En belangrijker nog risico's die je niet kunt dragen vooral niet te lopen.
    FinCentre
14. [verwijderd] 18 januari 2011 20:33

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heb vandaag kunnen inloggen op mijnpensioenoverzicht.nl en ik moet zeggen: Hartstikke duidelijk en m'n pensioenstatus valt me mee!
15. voda 20 januari 2011 17:53

    auteur info

    •    voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 19 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 86091

      Gegeven: 21613

    •    Aantal posts: 371.530

    Dekkingsgraad pensioenfonds TNT omhoog
    20 januari 2011, 17:46 | ANP
    GRONINGEN (AFN) - De dekkingsgraad van het pensioenfonds van TNT is in het vierde kwartaal van vorig jaar gestegen tot 107,5 procent en komt daarmee boven het minimumniveau van 105 procent dat De Nederlandsche Bank (DNB) heeft vastgesteld. Dat heeft het pensioenfonds van TNT donderdag bekendgemaakt.
    
    In het derde kwartaal lag de dekkingsgraad, die aangeeft of het vermogen van het fonds groot genoeg is om op termijn aan de verplichtingen te voldoen, nog onder het minimumniveau van 105 procent.
    
    De hogere dekkingsgraad in het vierde kwartaal werd mede veroorzaakt door de stijging van de rente en het positieve rendement op beleggingen. De rente steeg van 3 naar 3,8 procent, waardoor de waarde van de pensioenverplichtingen daalde. De beleggingen behaalden een positief rendement van 1,3 procent.
    
    
16. voda 24 januari 2011 19:07

    auteur info

    •    voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 19 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 86091

      Gegeven: 21613

    •    Aantal posts: 371.530

    Kamp verwacht snel pensioenakkoord
    24 januari 2011, 18:54 | ANP
    BRUSSEL (AFN) - Minister Henk Kamp (Sociale Zaken) verwacht dat werkgeversorganisaties en vakbonden het heel snel eens worden over de toekomst van de pensioenen. ,,Op basis van mijn contacten ben ik optimistisch. Misschien lukt het deze week nog'', zei de minister maandag in Brussel na een bijeenkomst over pensioenen, waarbij ook eurocommissaris Michel Barnier (Interne Markt) aanwezig was.
    
    De sociale partners onderhandelen al maanden over afspraken om de aanvullende pensioenen 'toekomstbestendig' te maken, zodat ze beter bestand zijn tegen schommelingen op de financiële markten en het stijgen van de levensverwachting. Als werkgevers en vakbonden hierover een akkoord hebben, dan wil Kamp met hen praten over de verhouding tussen AOW en aanvullende pensioenen en over maatregelen om ouderen aan de slag te helpen en te houden.
    
    Kamp zei verder dat hij bij Barnier begrip heeft ontmoet voor het Nederlandse standpunt over de financiële buffers die pensioenfondsen moeten aanhouden. Die zijn nu nodig omdat de pensioenfondsen een grote mate van zekerheid moeten bieden aan de gepensioneerden. Maar als straks de hoogte van aanvullende pensioenen meer gekoppeld wordt aan ontwikkelingen op de financiële markten en het toenemen van de levensverwachting, kan met de buffers flexibeler worden omgesprongen, aldus Kamp. ,,De hoge kosten zijn slecht voor onze concurrentiepositie en dus voor onze werkgelegenheid.''
    
    
17. voda 25 januari 2011 16:41

    auteur info

    •    voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 19 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 86091

      Gegeven: 21613

    •    Aantal posts: 371.530

    Nieuwe EU-pensioeneisen op komst
    25 januari 2011 | Het Financieele Dagblad
    Door: Visser, M.
    
    Martin Visser
    
    Brussel
    
    De Europese Commissie komt eind dit jaar met stringentere solvabiliteitseisen voor pensioenfondsen. Het is nadrukkelijk niet de bedoeling de reeds opgestelde eisen voor verzekeraars ook aan pensioenfondsen op te leggen. Dat heeft eurocommissaris Michel Barnier van interne markt maandag gezegd op een bijeenkomst van de Nederlandse pensioensector in Brussel.
    
    De Europese verzekeraars hebben stevig gelobbyd om hun solvabiliteitseisen (Solvency 2) ook voor pensioen te laten gelden, maar die slag is nu verloren. 'We zullen de regels van Solvency 2 niet verplicht opleggen aan pensioenfondsen', zo zei Barnier tegenover Nederlandse pensioenfondsbestuurders en minister Henk Kamp van Sociale Zaken.
    
    Wel komt de Commissie met nieuwe eisen die 'een hoog niveau van beveiliging' en 'meer transparantie' ten doel hebben.
    
    etc.
    
    www.fd.nl/artikel/21277621/nieuwe-eu-...
18. [verwijderd] 25 januari 2011 18:23

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het kan niet anders de pensioenfondsen in Denemarken zijn leeg geplukt,De bezettingsgraad is zwaar onder niveau.
    
    Deense regering wil pensioenleeftijd naar 71
    
    KOPENHAGEN (AFN) - De Deense regering wil op termijn naar een pensioenleeftijd van 71 jaar. Het vroegpensioen zal daarbij komen te vervallen. De rechts-liberale minister-president Lars Lokke Rasmussen wil met dergelijke radicale maatregelen de komende decennia een dreigend tekort aan arbeidskrachten bestrijden. Dinsdag presenteerde hij zijn hervormingsplannen voor een nieuw pensioenstelsel.
19. voda 26 januari 2011 17:02

    auteur info

    •    voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 19 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 86091

      Gegeven: 21613

    •    Aantal posts: 371.530

    2025, 2015 of al eerder: Nederlanders zien pensioen smelten!
    
    Theo Gommer
    
    Onlangs stemden medewerkers van Nederlands grootste vliegmaatschappij in met een halvering van hun pensioenrechten. Ook al hun gepensioneerde medewerkers gingen door de knieën: een korting van 30% op hun maandelijkse uitkering per onmiddellijk.
    
    Na jaren van struisvogelpolitiek blijken de ondernemingspensioenfondsen diep in het rood te staan. Bedrijven vulden jarenlang de tekorten aan, in de veronderstelling dat het tijdelijk zou zijn. Maar de praktijk blijkt anders. Twintig jaar van economische stagnatie en even zo veel jaren van extreem lage rentes op (staats)obligaties en slinkende winstmarges zijn de oorzaken van een virtueel faillissement van het Nederlandse pensioensysteem. Dus nu zitten de pensioenfondsen van giganten X, Y, Z op een gecombineerd tekort van € 13 mrd. Het pensioenfonds van Nederlands grootste private werkgever A staat € 9 mrd rood.
    
    Trend
    
    De Nederlandse Pensioenfederatie ontkent overigens dat het Nederlandse pensioensysteem zich in een crisis bevindt. Een paar bedrijven hebben uitkeringen gekort, aldus de organisatie, maar het gaat niet om een trend.
    
    De voorzitter van de werkgeversorganisatie VNW (opvolger van VNO-NCW en MKB) steekt zijn irritatie over de besluiteloosheid van de Nederlandse politici nauwelijks onder stoelen of banken. Zelfs de meerderheid van de bevolking ziet dat zo, want zij vreest voor haar oudedagsvoorziening. Geen regering durft echter een knoop door te hakken.
    
    Japan
    
    Voor alle cursieve woorden mag u Japan lezen. Deze tekst komt rechtstreeks uit Forum (01/13-01-2011, pg 15). Een vooruitziende blik, onzin, stokerij, wie zal het weten? Als ik echter eerlijk ben zie ik wel vergelijkingen, met uitzondering van de twintig jaar stagnatie. Althans nog niet op dit moment.
    
    Laten we dus gewoon eerlijk en transparant zijn vanaf nu. Met het nieuwe pensioenregister, de beslissingen die dit jaar genomen moeten worden over verhoging van de pensioenleeftijd, afstempelen, governance, enzovoorts, is de tijd van struisvogelen echt voorbij.
    
    Willen de echte leiders van ons toekomstige pensioensysteem dus opstaan?
    
    Mr. Theo Gommer MPLA is partner bij Akkermans & Partners Legal & Advice te Tilburg, waar hij tevens directeur is van het Wetenschappelijk Bureau. Daarnaast is hij advocaat bij Gommer & Partners Pensioen Advocaten en voorzitter van de Nederlandse Orde van PensioenDeskundigen.
20. voda 27 januari 2011 15:49

    auteur info

    •    voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 19 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 86091

      Gegeven: 21613

    •    Aantal posts: 371.530

    PFZW dekkingsgraad verbetert tot 104% in KW4
    
    
    AMSTERDAM (Dow Jones)--De dekkingsgraad van Pensioenfonds Zorg en Welzijn (PFZW) is in het vierde kwartaal van 2010 met 6 procentpunt verbeterd tot 104%, vooral dankzij een aanzienlijke stijging van de rente.
    
    Samen met een behaald rendement op beleggingen van 1,3% zorgde de stijging van de gemiddelde lange termijnrente tot 3,45% voor een positieve bijdrage van 12 procentpunt aan de dekkingsgraad, aldus PFZW. De stijging werd deels tenietgedaan door de gestegen levensverwachting, die een negatief effect had van 6 procentpunt.
    
    "Ondanks de extra voorziening voor het langer leven, is de financiële positie van Pensioenfonds Zorg en Welzijn het laatste kwartaal sterk verbeterd", zegt Peter Borgdorff, directeur van PFZW. "Het herstel ligt in lijn met het herstelplan."
    
    Over heel 2010 daalde de dekkingsgraad van 108% naar 104% door de lagere rente en hogere levensverwachting, stelt het pensioenfonds voor ruim 2,3 miljoen (oud-)werknemers in de sector zorg en welzijn.
    
    De lange rente daalde van 3,89% eind 2009 naar 3,45% eind 2010. Dit had een negatief effect op de dekkingsgraad van 11 procentpunt. De nieuwe sterftetabellen, die wijzen op een hogere levensverwachting, verlaagden de dekkingsgraad met nog eens 6 procentpunt. Daar stond een behaald beleggingsrendement van 12,6% over het hele jaar tegenover.
    
    
    Door Ben Zwirs; Dow Jones Nieuwsdienst; +31-20-5715 200, ben.zwirs@dowjones.com