Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. DubbeltjeblijftDubbeltje 24 augustus 2024 12:59

   auteur info

   •    DubbeltjeblijftDubbeltje

     Lid sinds: 21 aug 2022

     Laatste bezoek: 03 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 368

     Gegeven: 82

   •    Aantal posts: 461

   quote:

   David Fernández schreef op 24 augustus 2024 12:20:

   [...]
   
   De regels hoeven niet per definitie ten koste te gaan van het rendement.
   Van groter belang is de keuzes die gemaakt worden door de fondsen.
   
   En dan nog iets.
   Niet ik maar M.v. Rooijen maakt de vergelijking.
   Wel goed lezen!
   

   Als je alleen van 1 jaar het rendement toont hangt het wel degelijk af van hoe er belegd wordt
   Je hebt gelijk dat jij het niet gezegd hebt maar als je er verder geen duiding bij doet en gewoon kaal het bericht toont denk ik dat je het er wel mee eens bent. Anders had je er wel wat bij gezegd ter nuance
2. voda 24 augustus 2024 14:46

   auteur info

   •    voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 02 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 86538

     Gegeven: 21678

   •    Aantal posts: 372.257

   Column: lijstjes maken met AOW-leeftijd van 65 jaar luiheid of domheid?
   
   www.telegraaf.nl/financieel/171223396...
3. David Fernández 24 augustus 2024 22:51

   auteur info

   •    David Fernández

     Lid sinds: 08 jan 2024

     Laatste bezoek: 29 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 340

     Gegeven: 223

   •    Aantal posts: 513

   quote:

   DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 24 augustus 2024 12:59:

   [...]
   
   Als je alleen van 1 jaar het rendement toont hangt het wel degelijk af van hoe er belegd wordt
   Je hebt gelijk dat jij het niet gezegd hebt maar als je er verder geen duiding bij doet en gewoon kaal het bericht toont denk ik dat je het er wel mee eens bent. Anders had je er wel wat bij gezegd ter nuance
   

   Probeer niet voor mij te denken.
   
   Het gaat trouwens over het rendement van het eerste halfjaar van 2024.
   Welk tijdvak dan ook, het gaat het er uiteraard om hoe belegd wordt.
   Het verschil in resultaat is opvallend, maar lijkt zijn oorzaak te vinden in het feit dat het optimaliseren van het rendement bij de grote Nederlandse pensioenfondsen geen hoge prioriteit heeft.
   
   In de Tweede Kamer is een motie aangenomen die stelt dat pensioenfondsen "minder activistisch" zouden moeten zijn en rendement op de eerste plaats zouden moeten zetten, maar de toezichthouder is van mening dat het geen verplichting is rendement op de eerste plaats te zetten.
   Bij het uitblijven van voldoende rendement komt met het oog op de hoge kosten van omvorming van het stelsel indexatie dan wel compensatie in gevaar en dat is nu juist iets dat voorkomen moet worden.
4. DubbeltjeblijftDubbeltje 24 augustus 2024 23:20

   auteur info

   •    DubbeltjeblijftDubbeltje

     Lid sinds: 21 aug 2022

     Laatste bezoek: 03 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 368

     Gegeven: 82

   •    Aantal posts: 461

   quote:

   David Fernández schreef op 24 augustus 2024 22:51:

   [...]
   
   Probeer niet voor mij te denken.
   
   Het gaat trouwens over het rendement van het eerste halfjaar van 2024.
   Welk tijdvak dan ook, het gaat het er uiteraard om hoe belegd wordt.
   Het verschil in resultaat is opvallend, maar lijkt zijn oorzaak te vinden in het feit dat het optimaliseren van het rendement bij de grote Nederlandse pensioenfondsen geen hoge prioriteit heeft.
   
   In de Tweede Kamer is een motie aangenomen die stelt dat pensioenfondsen "minder activistisch" zouden moeten zijn en rendement op de eerste plaats zouden moeten zetten, maar de toezichthouder is van mening dat het geen verplichting is rendement op de eerste plaats te zetten.
   Bij het uitblijven van voldoende rendement komt met het oog op de hoge kosten van omvorming van het stelsel indexatie dan wel compensatie in gevaar en dat is nu juist iets dat voorkomen moet worden.
   

   Wees dan duidelijker wat je met je posts bedoelt of wilt zeggen. Dat je een bepaalde tekst uitdrukkelijk in hoofdletters post wil wel wat zeggen.
   
   Je begrijpt duidelijk niet hoe pensioenfondsen werken. Het gaat om de dekkingsgraad (en daar kan je terecht wat van vinden) maar het beleggingsrendement vertelt hierbij maar het onvolledige verhaal.
   Het beschermen van de dekkingsgraad is juist belangrijk voor het omvormen van het pensioenstelsel (volgens de wet). Zelfs met een "slecht" beleggingsrendement kan je dekkingsgraad stijgen.
   
   Je beseft het niet maar je hebt duidelijk wel een deskundig iemand nodig om voor je te denken. Trek niet een te grote broek aan.
5. Beperktedijkbewaking 25 augustus 2024 02:12

   auteur info

   •    Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 03 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12043

     Gegeven: 16248

   •    Aantal posts: 25.941

   quote:

   DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 24 augustus 2024 11:38:

   [...]
   De AOW is gekoppeld aan het minimumloon en die is weer gekoppeld aan de algemene loonindex. Dus de AOW stijgt gewoon met de lonen mee.
   De jongeren zijn voor (letterlijk en figuurlijk) het kind van de rekening. Huizen zijn niet te betalen terwijl ouderen veelal in een afbetaalde woning wonen. Door vergrijzing stijgen de AOW lasten en de lasten van de zorg. De lasten hiervan zullen voor een onevenredig groot deel bij de werkenden terecht komen tenzij we de ouderen wat extra gaan belasten.
   Kortom tel je zegeningen want de jongeren zijn zeker niet beter af dan jij.
   

   Wat de AOW-indexatie betreft met je eens.
   Huizen zijn voor (startende) jongeren idd niet of nauwelijks te betalen, maar dat "ouderen veelal in een afbetaalde woning wonen" verdient enige nuancering. Relatief veel ouderen hebben geen eigen woning meer (of hebben zelfs nooit een eigen woning gehad) en huren dus. Die huren stijgen al jaren ruim boven de inflatie uit, ook in de sociale sector, laat staan in de vrije sector.
   
   De AOW-kosten van de 'vergrijzing' worden overdreven. De levensverwachtingen stijgen minder snel dan voorheen en worden momenteel aardig bijgebeend door de stijging van de AOW-leeftijd.
   
   De lasten van de zorg zullen idd verder stijgen. Maar hoezo komen die lasten voor een "onevenredig" groot deel bij de werkenden terecht? Ouderen betalen toch ook ziektekostenpremie en belasting (zelfs over een afbetaald huis)?
   
   Nog iets: de pensioenkassen zijn -ondanks het eeuwige gezeur over dekkingsgraden- overvol. Eerder in deze draad, en in andere draden over pensioenen, heb ik dat al vaak en op diverse manieren aangetoond. Door het nog steeds terughoudende indexatiebeleid (ook onder de nieuwe wet) schuift dat immense geldschip gewoon door naar de toekomst, naar de jongeren dus.
   Die pensioenpotten worden bovendien steeds voller, ook inflatie-gecorrigeerd. Dat komt door het beleggingsrendement op dat immens grote vermogen. Het totaal van de jaarlijks ontvangen pensioenpremies in NL is al vele jaren ongeveer gelijk aan de pensioenuitkeringen. Het beleggingsrendement komt daar bovenop en is meerjarig-gemiddeld gelijk aan ca 1,5 maal de ontvangen premies!
   
   Bedenk daarbij dat die potten mede zo vol zijn doordat de pensioenen tussen 2008 en 2021 niet of nauwelijks geïndexeerd zijn. De ouderen die in die periode pensioen ontvingen hebben toen dus ingeleverd. En dat krijgen ze nooit meer terug. Zij die inmiddels overleden zijn sowieso niet, de nog levende ouderen ook niet omdat er nu wel weer geïndexeerd wordt maar er van inhaal-indexatie met terugwerkende kracht geen sprake is. Per persoon kan het gaan om (tien)duizenden euros, in z'n totaliteit zijn de pfn hierdoor met vele miljarden gespekt.
   
   Jongere pensioenfondsdeelnemers moeten niet mopperen. Dat door de ouderen goed gevulde geldschip komt automatisch hun kant op. Het zit nu al zo vol dat de door werkenden (jongeren dus) betaalde pensioenpremies fors verlaagd zouden kunnen worden en de uitkeringen aan de gepensioneerden wat extra geïndexeerd (verhoogd) kunnen worden.
   Over die uitkeringen betalen de gepensioneerden overigens netjes belasting. Trouwens, de latente belastingschuld op de pensioenpotten is ruwweg gelijk aan de staatsschuld! Dat moet niet vergeten worden door degenen in de politiek die (nu weer) piepen over de staatsschuld en die vergelijken met andere landen.
6. Beperktedijkbewaking 25 augustus 2024 03:28

   auteur info

   •    Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 03 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12043

     Gegeven: 16248

   •    Aantal posts: 25.941

   quote:

   DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 24 augustus 2024 11:39:

   [...]
   Je vergelijkt appels met peren.
   Door regelgeving belegt een pensioenfonds anders dan dat Noors staatsfonds.
   

   Inderdaad. Dorknoper Klaas Knot van DNB legde de NL pfn allerlei beperkingen op bij hun beleggingen. O.a. dat ze op ongunstige momenten een ongezond groot deel van hun vermogen in (NL) staatsobligaties moesten beleggen. Het is echt een weeffout in onze financiële staatshuishouding, dat een DNB/ECB directeur tegelijk toezichthouder op onze pfn is. As Knot het zijn hoofdtaak vindt om de euro te bewaken, moet het toezicht op pfn bij een andere club gelegd worden.
   
   In dit opzicht zit ons parlement al jaren te slapen. De journalistiek ook. In programma's als Buitenhof werd Knot bijna met "excellentie" aangesproken, ook als hij bij het onderwerp pensioenen zat te oreren dat "we wat moesten overhouden voor de latere pensioenen van jongeren". Een waarheid als een koe, maar elke kenner van de cijfers weet dat we dat dubbel en dwars doen, zie mijn post hierboven.
   
   Knot zei soms dat hij ohgv pensioenen en rekenrentes slechts de wet uitvoerde. Hij doelde op het zg. FTK, maar zei er niet bij dat dat een niet-onomstreden ambtelijke uitwerking van de (vorige) pensioenwet is, dat de resulterende rekenrentes om onduidelijke redenen veel lager waren dan in ons omringende eurolanden, en dat DNB de UFR (rekenrente voor zeer lange looptijden) eigenhandig invulde met veel lagere percentages dan een Europeese orgaan op dat gebied adviseerde.
   
   Het journaille slikte het voor zoete koek. Ik had soms de neiging om bloempotten naar het scherm met dat uitgestreken en schijnheilige calvinistische gezicht van Knot te gooien. Ik mag dat zeggen, want ik ben zelf calvinistisch opgevoed. Maar schijnheilige demagogie behoorde daar niet toe.
7. Beperktedijkbewaking 25 augustus 2024 03:49

   auteur info

   •    Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 03 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12043

     Gegeven: 16248

   •    Aantal posts: 25.941

   quote:

   David Fernández schreef op 24 augustus 2024 12:20:

   [...]
   De regels hoeven niet per definitie ten koste te gaan van het rendement.
   Van groter belang is de keuzes die gemaakt worden door de fondsen.
   ...
   

   Sommige (DNB-)regels gaan wel degelijk ten koste van het rendement.
   
   Maar je hebt gelijk dat de (resterende) beleggingskeuzen der pfn van belang zijn. Waren die maar op rendement en rendement alleen gericht!
   Pfn geven tegenwoordig te gauw toe aan wat politiek correct wordt geacht, of nog erger: aan 'eisen' van actiegroepen die niet representatief zijn voor de echte pf-deelnemers.
   
   Als ABP-gepensioneerde erger ik me kapot aan de zalvende praatjes van hun voorzitter, ex-dominee Wijnen. Modieus geklets ipv rendement. Hun afscheid van aandelen Shell (nota bene de meest duurzaam denkende olie-major, met een zeer houdbaar dividend) deed me gruwen.
8. Beperktedijkbewaking 25 augustus 2024 05:01

   auteur info

   •    Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 03 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12043

     Gegeven: 16248

   •    Aantal posts: 25.941

   Hier nog een andere recente post van mij over pensioenen:
   
   www.iex.nl/Forum/Topic/1301627/Koffie...
9. David Fernández 25 augustus 2024 11:17

   auteur info

   •    David Fernández

     Lid sinds: 08 jan 2024

     Laatste bezoek: 29 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 340

     Gegeven: 223

   •    Aantal posts: 513

   Toch nog even terug naar wat aanleiding was tot deze discussie.
   En dat was de tweet van Martin van Rooijen.
   
   x.com/GTORpensioenadv/status/18248206...
   
   Iemand becommentarieerde de tweet met "Dagelijkse ophitserij van 50Plus".
   
   Een ander schreef: "Waarom sluiten pensioenfondsen dan bepaalde beleggingen, die zeer goed renderen uit?"
   Dat is inderdaad een keuze en geen verplichting.
   
   Voor mij staat vast dat de grote pensioenfondsen maatschappelijke doelen boven rendement stellen en dat de pensioengerechtigde dat uiteindelijk in zijn portemonnee gaat voelen.
   
   Iemand opperde dat ABP een nieuw bestuur en een nieuwe RvT nodig heeft en dat is wat mij betreft nog wel het beste commentaar op de tweet van Martin van Rooijen.
10. voda 2 september 2024 15:57

    auteur info

    •    voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 02 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 86538

      Gegeven: 21678

    •    Aantal posts: 372.257

    Buffers pensioenfondsen licht verbeterd: ’Maar het is wachten op de centrale bank’
    Joost Spijker
    
    1 uur geleden in Geld
    
    Amsterdam - Pensioenfondsen staan er weer iets beter voor. De gemiddelde dekkingsgraad steeg in augustus licht. Wel blijft het risico van nieuwe renteverlagingen boven de sector hangen.
    
    Voor meer, zie link:
    
    www.telegraaf.nl/financieel/190608011...
11. DubbeltjeblijftDubbeltje 2 september 2024 20:38

    auteur info

    •    DubbeltjeblijftDubbeltje

      Lid sinds: 21 aug 2022

      Laatste bezoek: 03 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 368

      Gegeven: 82

    •    Aantal posts: 461

    quote:

    voda schreef op 2 september 2024 15:57:

    Buffers pensioenfondsen licht verbeterd: ’Maar het is wachten op de centrale bank’
    Joost Spijker
    
    1 uur geleden in Geld
    
    Amsterdam - Pensioenfondsen staan er weer iets beter voor. De gemiddelde dekkingsgraad steeg in augustus licht. Wel blijft het risico van nieuwe renteverlagingen boven de sector hangen.
    
    Voor meer, zie link:
    
    www.telegraaf.nl/financieel/190608011...
    

    Het renterisico valt af te dekken.
    Dus de keuze voor het lopen van een risico ligt volledig bij het bestuur van een pensioenfonds.