Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. 2008drama 2 oktober 2019 12:10

   auteur info

   •    2008drama

     Lid sinds: 04 mrt 2008

     Laatste bezoek: 21 jun 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 730

     Gegeven: 331

   •    Aantal posts: 2.738

   quote:

   izdp schreef op 2 oktober 2019 11:46:

   [...]
   
   Zegt me even niets.
   Of niet gevolgd of voor kennisgeving aangenomen.
   
   Linkje?
   
   

   Standard textbook, willen we meer of minder premie? als we zo doorgaan worden we aangeklaagd wegens opruiing.
   Die oktober crash hebben we in juni al gehad toen we 80 basispunten kelderden.
   
   But O what a fun we had! ;-@
2. 2008drama 2 oktober 2019 12:12

   auteur info

   •    2008drama

     Lid sinds: 04 mrt 2008

     Laatste bezoek: 21 jun 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 730

     Gegeven: 331

   •    Aantal posts: 2.738

   ‘We’ hebben nu krantenpapier op de balans staan.
   
   m.youtube.com/watch?v=JHnv7efOWjM
   
   
3. ffff 2 oktober 2019 12:38

   auteur info

   •    ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 17 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 14745

     Gegeven: 18668

   •    Aantal posts: 39.047

   Agapim,
   
   Kom op zeg! Nu weer net doen alsof jij mij niet geantwoord hebt dat, bij eventuele tekorten, dan maar een beroep gedaan moet worden op de werkgeversovrganisaties.
   
   Ik dacht onmiddellijk: Kijk eens aan, de aap komt uit de mouw. Het is iedere keer hetzelfde verhaal bij linkse kiezers en vakbonden: Zorg dat je zoveel mogelijk krijgt en als er dan toch tekorten ontstaan, nou dan ga je waar nog eventueel wat geld zit.
   
   Een dag of vijf geleden heb ik mij in de KK erover beklaagd dat er potverdomme wel 4 ( VIER) pensioendiscussies door elkaar liepen. Tuurreluurs werd je ervan. En Agaspim, denk nou maar echt niet dat ik jouw antwoord aan mij ga terugzoeken in de vier lange draden. Want zelfs als ik na een half uurtje zoeken je posting terugvind, lul je je er toch weer uit. Mijn posting is dus geen verdachtmaking, maar simpelweg jouw antwoord herhaald. Waar ik overigens TOEN al ook op gereageerd heb met de opmerking: Daar heb je de vakbondsjongens weer !
   
   ONN, Wat zoek jij toch steeds op een naar jouw zeggen " onbenullig forumpje". Ik heb al jaren gezien dat één van jouw drijfveren gewoon stalken, klieren is. Dat begon gisteren ook weer met een onbenullig Oeffff. Plaats nu eens postings waar we iets van opsteken.
   
   John, Zoals met meerdere KK-bezoekers merk ik regelmatig dat we het principieel, fundamenteel, totaal met elkaar oneens zijn. De kunst is het dan om uit te leggen waarom de een zus denkt en de ander zo. In tegenstelling met jou, vind ik dat BDB ook vaak te buiten gaat aan grof beledigen als hij weersproken wordt.
   
   Jij , Voda, Marique, Hythloday , Rationeel zijn het regelmatig totaal oneens met mij, maar in tegenstelling tot de LEP-lammeren vinden ze het echt niet nodig de ander te beledigen, te kleineren, te schofferen, een schorsing aan te smeren.
   Dat ondervind ik nu al jaren in de KK. Vertel elkaar wat je ervan denkt of wat je hoopt, maar loop niet te beledigen of opmerkingen in de trant van: Wat heb je hier in de KK te zoeken. Wat heb jij met Nederland te maken, etc. etc. De ellende is ook altijd dat...actie=reactie en als er dan een felle reactie komt, dan krijgt hier in de KK vaak de reageerder de vermaning en wordt aan het uitlokken niets gedaan.
   
   Als straks, over dertig jaar de pensioenfondsen simpelweg geen genoeg reserves hebben omdat er ondertussen heel veel recessie en ellende is geweest…. ach dan wordt er weer in de KK van 2050 gemopperd op die stommerds die in 2020 niet durfden in te grijpen.
   
   VANDAAG las ik nog een mooie , John: Uiteraard van de zoveelste econoom, type Piketty, instelling Piketty. Er moet geen basisinkomen komen in West-Europa, maar een BASISVERMOGEN ! Bloedserieus bedeld door de econoom. En waar halen we daar dan de centjes vandaan: Nou vermogensbelasting tot...90 procent!! Je leest het goed! NU in België 0,15 procent , in Nederland 1,65 procent, maar in de toekomst als ZIJ hun zin krijgen: Giga-nivelleren en ieder mens een basisvermogen. Zijn we meteen van de pensioenproblematiek af….
   
   Peter
4. objectief 2 oktober 2019 12:46

   auteur info

   •    objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 18 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5101

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.787

   quote:

   ffff schreef op 2 oktober 2019 12:38:

   Agapim,
   
   Kom op zeg! Nu weer net doen alsof jij mij niet geantwoord hebt dat, bij eventuele tekorten, dan maar een beroep gedaan moet worden op de werkgeversovrganisaties.
   
   

   Agapim bericht hier net als jij (en ieder ander) voor haar/zijn eigen belang; dat is niks bijzonders. En die argumentatie is wel heel doorzichtig.
5. agapim 2 oktober 2019 12:47

   auteur info

   •    agapim

     Lid sinds: 24 mrt 2005

     Laatste bezoek: 14 okt 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 466

     Gegeven: 421

   •    Aantal posts: 854

   quote:

   ffff schreef op 2 oktober 2019 12:38:

   Agapim,
   
   Kom op zeg! Nu weer net doen alsof jij mij niet geantwoord hebt dat, bij eventuele tekorten, dan maar een beroep gedaan moet worden op de werkgeversovrganisaties.
   
   Ik dacht onmiddellijk: Kijk eens aan, de aap komt uit de mouw. Het is iedere keer hetzelfde verhaal bij linkse kiezers en vakbonden: Zorg dat je zoveel mogelijk krijgt en als er dan toch tekorten ontstaan, nou dan ga je waar nog eventueel wat geld zit.
   
   .............................................
   

   Ik kan geen andere conclusie trekken dan dat jij hallucineert en met hoogdravende verhalen jezelf op een voetstuk probeert te zetten door het belasteren van anderen.
   
   .
6. josti5 2 oktober 2019 12:50

   auteur info

   •    josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 17 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 17495

     Gegeven: 20874

   •    Aantal posts: 34.254

   quote:

   ffff schreef op 2 oktober 2019 12:38:

   Agapim,
   
   Kom op zeg! Nu weer net doen alsof jij mij niet geantwoord hebt dat, bij eventuele tekorten, dan maar een beroep gedaan moet worden op de werkgeversovrganisaties.
   
   Ik dacht onmiddellijk: Kijk eens aan, de aap komt uit de mouw. Het is iedere keer hetzelfde verhaal bij linkse kiezers en vakbonden: Zorg dat je zoveel mogelijk krijgt en als er dan toch tekorten ontstaan, nou dan ga je waar nog eventueel wat geld zit.
   
   Een dag of vijf geleden heb ik mij in de KK erover beklaagd dat er potverdomme wel 4 ( VIER) pensioendiscussies door elkaar liepen. Tuurreluurs werd je ervan. En Agaspim, denk nou maar echt niet dat ik jouw antwoord aan mij ga terugzoeken in de vier lange draden. Want zelfs als ik na een half uurtje zoeken je posting terugvind, lul je je er toch weer uit. Mijn posting is dus geen verdachtmaking, maar simpelweg jouw antwoord herhaald. Waar ik overigens TOEN al ook op gereageerd heb met de opmerking: Daar heb je de vakbondsjongens weer !
   
   ONN, Wat zoek jij toch steeds op een naar jouw zeggen " onbenullig forumpje". Ik heb al jaren gezien dat één van jouw drijfveren gewoon stalken, klieren is. Dat begon gisteren ook weer met een onbenullig Oeffff. Plaats nu eens postings waar we iets van opsteken.
   -------------------
   
   *Niets aan toe te voegen!
   -------------------
   
   John, Zoals met meerdere KK-bezoekers merk ik regelmatig dat we het principieel, fundamenteel, totaal met elkaar oneens zijn. De kunst is het dan om uit te leggen waarom de een zus denkt en de ander zo. In tegenstelling met jou, vind ik dat BDB ook vaak te buiten gaat aan grof beledigen als hij weersproken wordt.
   ----------------------
   *OK, BDB heeft bij mij blijkbaar meer krediet, mede omdat hij het nodige te verduren heeft, en hij blijkbaar 'aan de beurt is' voor een beschadigingsactie.
   ----------------------
   
   Jij , Voda, Marique, Hythloday , Rationeel zijn het regelmatig totaal oneens met mij, maar in tegenstelling tot de LEP-lammeren vinden ze het echt niet nodig de ander te beledigen, te kleineren, te schofferen, een schorsing aan te smeren.
   Dat ondervind ik nu al jaren in de KK. Vertel elkaar wat je ervan denkt of wat je hoopt, maar loop niet te beledigen of opmerkingen in de trant van: Wat heb je hier in de KK te zoeken. Wat heb jij met Nederland te maken, etc. etc. De ellende is ook altijd dat...actie=reactie en als er dan een felle reactie komt, dan krijgt hier in de KK vaak de reageerder de vermaning en wordt aan het uitlokken niets gedaan.
   -----------------------
   *Ware woorden
   -----------------------
   
   Als straks, over dertig jaar de pensioenfondsen simpelweg geen genoeg reserves hebben omdat er ondertussen heel veel recessie en ellende is geweest…. ach dan wordt er weer in de KK van 2050 gemopperd op die stommerds die in 2020 niet durfden in te grijpen.
   
   VANDAAG las ik nog een mooie , John: Uiteraard van de zoveelste econoom, type Piketty, instelling Piketty. Er moet geen basisinkomen komen in West-Europa, maar een BASISVERMOGEN ! Bloedserieus bedoeld door de econoom. En waar halen we daar dan de centjes vandaan: Nou vermogensbelasting tot...90 procent!! Je leest het goed! NU in België 0,15 procent , in Nederland 1,65 procent, maar in de toekomst als ZIJ hun zin krijgen: Giga-nivelleren en ieder mens een basisvermogen. Zijn we meteen van de pensioenproblematiek af….
   --------------
   *De aanval op de pensioenvermogens is hiervan wellicht een voorproefje...
   Daar al eens aan gedacht?
   De 'template' Cyprus staat mij nog glashelder voor de geest...
   --------------
   
   Peter
   

7. josti5 2 oktober 2019 12:53

   auteur info

   •    josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 17 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 17495

     Gegeven: 20874

   •    Aantal posts: 34.254

   quote:

   agapim schreef op 2 oktober 2019 12:47:

   [...]
   
   Ik kan geen andere conclusie trekken dan dat jij hallucineert en met hoogdravende verhalen jezelf op een voetstuk probeert te zetten door het belasteren van anderen.
   
   .
   

   Agapim, je kent Peter nog te kort.
   Ik maak hem al bijna 20 jaar mee, en wat je hier schrijft, is niet terecht.
   Het is af en toe lastig hier, maar de emoties er buiten laten werkt uiteindelijk het meest effectief.
8. ffff 2 oktober 2019 13:00

   auteur info

   •    ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 17 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 14745

     Gegeven: 18668

   •    Aantal posts: 39.047

   John,
   
   Blijf jij nu maar als je blieft dezelfde. Zo heb ik je in vele jaren enorm leren waarderen. En dat we het regelmatig totaal met elkaar oneens zijn….Het zij zo....
   
   Agapim,
   
   Je zou willen dat je mijn herinneringsvermogen en mijn archief had. Nou stop ik jou wel niet in mijn archief, maar postings aan jou gericht zitten nog altijd goed in mijn geheugen.
   Van halllucineren echt geen last. Van hoogdravende verhalen, nog veel minder of je moet allergisch zijn van het woord miljoenenvermogen. D'r lopen er hier enkele rond die daar zwaar allergisch voor zijn zoals jouw aanbeveler !
   
   Tja, die LEP=lammeren die roei je van je levensdagen niet uit, die kom je overal tegen zoals je Nederlanders altijd tegenkomt in het buitenland.
9. Beperktedijkbewaking 2 oktober 2019 13:29

   auteur info

   •    Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 17 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   2008drama schreef op 2 oktober 2019 10:10:

   [...]
   jaarverslag.abp.nl/docs/ABP_JV_2018/i...
   
   Vorig jaar ging er meer uit dan er binnen kwam, of is dat volgens jou dan de anomalie in de cijfers.....
   

   JA.
   Net als 2008.
   
   Maar middel 3, 5, 7 , 10, 15, 20, 30, 40 of weet ik hoeveel jaar en je ziet dat ik gelijk heb. Bij de pfn komt er 2 à 3 keer zoveel binnen als er uit gaat.
   
   Knot lijkt te denken (althans dat suggereert hij in zijn commentaren) dat dit totaal gaat veranderen. Geen idee waarom hij dat dat denkt. Hij is somberder dan Dijsselbloem:
   www.businessinsider.nl/pensioen-beleg...
   
   Vraag aan @ffff: wie heeft er nu meer voor doorgeleerd, Knot of Dijssel?
   
   
10. agapim 2 oktober 2019 13:43

    auteur info

    •    agapim

      Lid sinds: 24 mrt 2005

      Laatste bezoek: 14 okt 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 466

      Gegeven: 421

    •    Aantal posts: 854

    quote:

    ffff schreef op 2 oktober 2019 13:00:

    John,
    
    Blijf jij nu maar als je blieft dezelfde. Zo heb ik je in vele jaren enorm leren waarderen. En dat we het regelmatig totaal met elkaar oneens zijn….Het zij zo....
    
    Agapim,
    
    Je zou willen dat je mijn herinneringsvermogen en mijn archief had. Nou stop ik jou wel niet in mijn archief, maar postings aan jou gericht zitten nog altijd goed in mijn geheugen.
    Van halllucineren echt geen last. Van hoogdravende verhalen, nog veel minder of je moet allergisch zijn van het woord miljoenenvermogen. D'r lopen er hier enkele rond die daar zwaar allergisch voor zijn zoals jouw aanbeveler !
    
    Tja, die LEP=lammeren die roei je van je levensdagen niet uit, die kom je overal tegen zoals je Nederlanders altijd tegenkomt in het buitenland.
    

    Mogelijk is je leesvaardigheid niet meer wat het geweest is ?
    Als je een vent bent zoek je even de tekst op die je mij in de mond legt.
    Misschien heeft het iets te maken met mijn inschatting van de motivatie van de Pensioenfederatie ......
    
    .
    
    
11. 2008drama 2 oktober 2019 14:33

    auteur info

    •    2008drama

      Lid sinds: 04 mrt 2008

      Laatste bezoek: 21 jun 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 730

      Gegeven: 331

    •    Aantal posts: 2.738

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 2 oktober 2019 13:29:

    [...]
    JA.
    Net als 2008.
    
    Maar middel 3, 5, 7 , 10, 15, 20, 30, 40 of weet ik hoeveel jaar en je ziet dat ik gelijk heb. Bij de pfn komt er 2 à 3 keer zoveel binnen als er uit gaat.
    
    Knot lijkt te denken (althans dat suggereert hij in zijn commentaren) dat dit totaal gaat veranderen. Geen idee waarom hij dat dat denkt. Hij is somberder dan Dijsselbloem:
    www.businessinsider.nl/pensioen-beleg...
    
    Vraag aan @ffff: wie heeft er nu meer voor doorgeleerd, Knot of Dijssel?
    
    

    Jij denkt dat het aantal gepensioneerden gelijk blijft, premies gelijk blijven etc terwijl die al jaren in de negatieve balans doorslaan... Maaaaar.. Dat is niet het geval. Ze sneeuwen wel onder en wel door dit:
    
    Het cohort vanaf 2001 wie eerder gepensioneerd was dan 65 jaar neemt al jaren sterk af (van 18 procent naar 4 procent.. Daardoor denk jij dat het aantal gepensioneerden gelijk blijft omdat je dat gemakshalve met het aantal overlijdens verdisconteerd.
    
    En dan valt het inderdaad niet zo op......
    
    Maar het cohort wat voor hun 65 jaar met pensioen ging droogt ieder jaar sneller op.. Daarmee schraag ik mijn tegels..
    
    Dat de komende twintig jaren Armageddon worden en niet stable lineair zijn zoals jij stelt.
    
    
    
12. Beperktedijkbewaking 2 oktober 2019 14:48

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 17 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    izdp schreef op 2 oktober 2019 10:46:

    Duratie incl renteswaps slechts 5,1 jaar bij het ABP.
    Duratie verplichtingen 19,1 jaar maakt een afdekking van 27%.
    1% rentedaling maakt een virtuele kassa van ruim 23 miljard.
    De verplichtingen stijgen dan met ruim 66 miljard. [1]
    
    Kortom behoorlijk groot deel van de pot van het ABP is louter een virtuele winst, die er weer uit gaat lopen.
    De activa zijn in 4 jaar tijd in totaal met 15,25 % gestegen.
    Premie-inleg droeg daar aardig aan bij. [2]
    Hoezo prachtige rendementen?
    

    [1]: Voor de 'rente' moet je hier (ABP JV2018 p.112) de rekenrente lezen (= RTS-rentes gemiddeld over de div. looptijden bij het ABP).
    Bij 1% daling daarvan stijgen de (verdisconteerde) verplichtingen met 87 mrd (niet 66 mrd), en de bezittingen idd met 23 mrd. De dekkingsgraad daalt daardoor met ongeveer 12%-13%.
    
    Dat zegt het ABP ook zelf, is algemeen bekend, en is de laatste jaren een paar keer gebeurd. Daardoor zijn tussentijdse DG-stijgingen weer weggevaagd. Iets soortgelijks bij PFZW, zie Borgdorff.
    Maar het is geen echt verlies van virtuele winst, het is virtueel verlies van echte winst.
    
    [2]: Je kiest je 'window' van 4 jaar listig. Maak er eens 5 jaar van?
    2013-2018: stijging activa 33%!!
    
    Of neem eind 2014 - heden. ABP-vermogen stijgt van 344 naar ongeveer 450 mrd nu, dus met ruim 30% in 4,7 jaar.
    Premies (ruim 49 mrd) verzorgden ca 46% van deze stijging.
    
    Maar ook prachtige rendementen!
    
    
13. 2008drama 2 oktober 2019 15:09

    auteur info

    •    2008drama

      Lid sinds: 04 mrt 2008

      Laatste bezoek: 21 jun 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 730

      Gegeven: 331

    •    Aantal posts: 2.738

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 2 oktober 2019 14:48:

    [...]
    [1]: Voor de 'ren
    [2]: Je kiest je 'window' van 4 jaar listig. Maak er eens 5 jaar van?
    2013-2018: stijging activa 33%!!
    
    Of neem eind 2014 - heden. ABP-vermogen stijgt van 344 naar ongeveer 450 mrd nu, dus met ruim 30% in 4,7 jaar.
    Premies (ruim 49 mrd) verzorgden ca 46% van deze stijging.
    
    Maar ook prachtige rendementen!
    
    

    100 miljard meer in kas waarvan 46 miljard aan premies dat is dan 54 miljard aan resultaat..
    
    In vijf jaar 18 procent vermogensgroei..... dat is 3 procent per jaar....
    Met stijgende obligaties en 0 crash..........
    
    Die nu eens een product wat niet meer gaat renderen, noem ze eens uhhhh obligaties! een beetje dure manier van cash aanhouden de komende heel lange tijd met daar aan vast een boobytrap als er wellicht een klein stijfje komt... i.p.v. een rendement en een lekkertje.. en doe eens een klein krasje... gewoon voor de fruitigheid.....
    
    Doen we de rekenrente toch weer wat omhoog en de kortingen toch weer wat later....
    
    Vanaf minuut 4 dan keren we het vat toch een beetje om!!
    
    m.youtube.com/watch?v=3U_lU-CbxlQ
14. Beperktedijkbewaking 2 oktober 2019 15:26

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 17 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    2008drama schreef op 2 oktober 2019 14:33:

    [...]Jij denkt dat het aantal gepensioneerden gelijk blijft, premies gelijk blijven etc terwijl die al jaren in de negatieve balans doorslaan... [1]
    
    Maaaaar.. Dat is niet het geval. Ze sneeuwen wel onder en wel door dit:
    
    Het cohort vanaf 2001 wie eerder gepensioneerd was dan 65 jaar neemt al jaren sterk af (van 18 procent naar 4 procent.. Daardoor denk jij dat het aantal gepensioneerden gelijk blijft omdat je dat gemakshalve met het aantal overlijdens verdisconteerd.
    En dan valt het inderdaad niet zo op......
    Maar het cohort wat voor hun 65 jaar met pensioen ging droogt ieder jaar sneller op.. Daarmee schraag ik mijn tegels.. [2]
    
    Dat de komende twintig jaren Armageddon worden en niet stable lineair zijn zoals jij stelt.
    

    [1]: Nee hoor, dat denk ik niet en dat zeg ik niet. Ik schreef toch al dat het totaal van de premies (en ook het totaal van de uitkeringen, zij het in mindere mate door het niet indexeren) elk jaar stijgt?
    Dat is het gevolg van:
    - algemene groei economie en (vroegere) loonsverhogingen
    - minder werkloosheid
    - demografische dingen
    - extra premieverhogingen door dalende rekenrente.
    
    Dat laatste is zuur voor werkenden en volgens mij niet nodig.
    
    [2]: Geen touw aan vast te knopen.
    
    
15. Beperktedijkbewaking 2 oktober 2019 15:39

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 17 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    izdp schreef op 2 oktober 2019 15:25:

    [...]
    Ik deed het uit het hoofd: dus ok verplichtingen stuk meer.
    
    Ok 5 jaar dan: totaal aan activa ; Van 392 miljard naar 452 miljard ruim afgerond.
    Maakt 60 miljard oftewel 15,3% in totaal.
    

    Waar haal je die 392 vandaan?
    Ik weet niet welke '5 jaar' je hier bedoelt, maar je moet beginnen met :
    eind 2013: ABP-vermogen 300 mrd (als je rekent t/m 2018)
    óf 2014-Q3: ABP-vermogen 334 mrd (als je rekent tot heden).
    
    Wees niet zo slordig en kijk nou eens goed. Ik kan mijn tijd beter gebruiken.
    
    
16. izdp 2 oktober 2019 15:45

    auteur info

    •    izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 18 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4066

    •    Aantal posts: 18.459

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 2 oktober 2019 14:48:

    [...]
    [1]: Voor de 'rente' moet je hier (ABP JV2018 p.112) de rekenrente lezen (= RTS-rentes gemiddeld over de div. looptijden bij het ABP).
    Bij 1% daling daarvan stijgen de (verdisconteerde) verplichtingen met 87 mrd (niet 66 mrd), en de bezittingen idd met 23 mrd. De dekkingsgraad daalt daardoor met ongeveer 12%-13%.
    
    Dat zegt het ABP ook zelf, is algemeen bekend, en is de laatste jaren een paar keer gebeurd. Daardoor zijn tussentijdse DG-stijgingen weer weggevaagd. Iets soortgelijks bij PFZW, zie Borgdorff.
    Maar het is geen echt verlies van virtuele winst, het is virtueel verlies van echte winst.
    
    [2]: Je kiest je 'window' van 4 jaar listig. Maak er eens 5 jaar van?
    2013-2018: stijging activa 33%!!
    
    Of neem eind 2014 - heden. ABP-vermogen stijgt van 344 naar ongeveer 450 mrd nu, dus met ruim 30% in 4,7 jaar.
    Premies (ruim 49 mrd) verzorgden ca 46% van deze stijging.
    
    Maar ook prachtige rendementen!
    
    

    Die had ik niet op voorraad en heeft dus niets met listig kiezen te maken zoals het ABP nu doet met 10 jaar.
    Plak daar een jaar bij en oeps.
    
    Maar zeker ik zie dat dat jaar een mooie push was.
    En kijk eens naar de rente; daar is die weer!
    
    Niet zo gek hè dat het ABP niet verwacht de resultaten uit het verleden te kunnen halen.
    Zakelijke waarden vinden ze vrij hoog gewaardeerd en de rente zal niet ver onder de 0 kunnen zakken.
    Dus moeten ze het dan doen met de couponnetjes en dividend.
    Met meer deelnemers, meer inleg en meer uitkeringen.
    Net een piramidespel.
    
    
17. izdp 2 oktober 2019 15:46

    auteur info

    •    izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 18 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4066

    •    Aantal posts: 18.459

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 2 oktober 2019 15:39:

    [...]
    Waar haal je die 392 vandaan?
    Ik weet niet welke '5 jaar' je hier bedoelt, maar je moet beginnen met :
    eind 2013: ABP-vermogen 300 mrd (als je rekent t/m 2018)
    óf 2014-Q3: ABP-vermogen 334 mrd (als je rekent tot heden).
    
    Wees niet zo slordig en kijk nou eens goed. Ik kan mijn tijd beter gebruiken.
    
    

    Je was te snel, ik vertelde me een jaar.
    
    Hou je fatsoen.
    
    Activa trouwens eind 2013: 325 miljard.
18. Beperktedijkbewaking 2 oktober 2019 15:53

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 17 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    2008drama schreef op 2 oktober 2019 15:09:

    [...]100 miljard meer in kas waarvan 46 miljard aan premies dat is dan 54 miljard aan resultaat..
    
    In vijf jaar 18 procent vermogensgroei..... dat is 3 procent per jaar....
    Met stijgende obligaties en 0 crash..........
    ...
    

    Je vergeet 51 mrd aan uitkeringen. Die moet je er wel even bij optellen.
    Dat geeft 106 mrd aan beleggingsresultaat.
    Ga nu nog eens rekenen, svp.
    
    Nogmaals: ik kan mijn tijd eigenlijk beter gebruiken dan voor dit slordige gedoe.
    
    
19. Beperktedijkbewaking 2 oktober 2019 16:30

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 17 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    izdp schreef op 2 oktober 2019 15:46:

    [...]
    Je was te snel, ik vertelde me een jaar.
    Hou je fatsoen.
    
    Activa trouwens eind 2013: 325 miljard.
    

    Nee, eind 2013: 300 mrd, zie bijlage.
    
    Dat is het 'beschikbare vermogen', daar werkt men in dit soort beschouwingen altijd mee (ik ook). Het verschil met jouw 'activa' zit 'm in (tekst ABP):
    
    Het beschikbaar vermogen kan uit de enkelvoudige balans worden afgeleid door de post totaal activa te verminderen met de posten passiva beleggingen-gerelateerd, schulden en overige passiva en de bestemmingsreserves. De dekkingsgraad wordt bepaald door het beschikbaar vermogen te delen door de voorziening pensioenverplichtingen.
    
    Hou je fatsoen, omdat ik schreef 'niet zo slordig"?
    Moet jij nodig zeggen, jij maakt het vaak bonter. Om van 2008drama maar te zwijgen, wat die mij (en alle ouderen) allemaal toevoegt daar lusten de honden geen brood van. De mod snap ik niet, vervang 'ouderen' door asielzoekers, zwarten of Marokkanen en het had een permanente ban opgeleverd.
    
    @ffff is ineens ook gauw op z'n teentjes getrapt. Omdat ik wat plagend schreef: "Jij kakelt steeds Knot na". Guttegut wat erg. Het valt m.i. wel mee vergeleken met zijn regelmatige uithalen naar ruifeters en hangmatters.
    Maar ik wil het wel terugtrekken hoor Peter, en vervangen door: "Jij verwijst steeds naar Knot". Klinkt beleefder, maar zelfde inhoud.
    
    

    Bijlage:
20. izdp 2 oktober 2019 16:40

    auteur info

    •    izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 18 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4066

    •    Aantal posts: 18.459

    Ja dank je de koekoek.
    Ik heb telkens voor de vergelijking de activa van de enkelvoudige balans gekozen.
    Dus 325 miljard versus 452 eind 2018.
    
    Juist omdat die het minst versluiert.
    Je zou als alternatief ook naar de totale pot van beleggingen kunnen kijken.
    Die moet immers renderen en alles daarna is bestemmen aan alles en nog wat.