Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Peter Paul de Vries - Hallo Fortis, daar ben ik weer

99 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 10 oktober 2008 08:33
    Helemaal eens met de opmerkingen over de heer Wellink. Duidelijkheid in zijn communicatie is ver te zoeken. Doelgerichtheid ook. Het is niet de taak van de heer Wellink om Icesave te beschermen, of om "een run op IJsland" te voorkomen, zoals hij gisteren in Nova gniffelend opmerkte. Het is zijn taak om het Nederlandse bankwezen op orde te houden. Er had na 27 augustus door de heer Wellink duidelijkheid moeten worden verschaft over de zwakke positie van IJsland en de IJslandse banken, in plaats van deze belangrijke informatie onder de pet te houden.
  2. sebpb 10 oktober 2008 09:56
    Met alle, àlle respect hoor.
    Maar eerst als VEB bij ANB AMRO stampij maken dat ze het bod van Fortis moeten accepteren.
    Vervolgens als het mede door die overname fout gaat stampij maken bij Fortis.
    Beter was geweest als de VEB toendertijd als een kleuterjuf op het schoolplein 2 jochies had verboden knikkers te ruilen/aan elkaar te verkopen omdat daar toch altijd narigheid van komt.
    Beetje net Wouterbos, eerst niets/verkeerds doen, en vervolgens de reddende engel uithangen.

    Voor de rest prima vent hoor die PP
  3. [verwijderd] 10 oktober 2008 10:30
    Op www.bnr.nl :

    Belgisch Fortis feest in Monaco
    10 oktober 2008, 10:07 | ANP
    BRUSSEL (AFN) - Crisis of niet, de verzekeringstak van het Belgische deel van Fortis organiseert een feestje in het duurste hotel van Monaco. Vijftig genodigden mogen op kosten van Fortis een nachtje slapen in het Hôtel de Paris en eten in het driesterrenrestaurant Louis XV dat bij het hotel hoort.

    Dat meldde vrijdag de Belgische krant De Morgen.

    Hôtel de Paris beschikt over de grootste wijnkelder ter wereld, met zo'n 250.000 flessen veelal zeer dure wijnen. De kosten voor Fortis Insurance bedragen een slordige 150.000 euro. Het uitstapje is bedoeld voor externe verzekeringstussenpersonen. De verzekeraar werd afgelopen weekeinde genationaliseerd en vrijwel direct doorverkocht aan het Franse BNP Paribas.
  4. [verwijderd] 10 oktober 2008 11:31
    Daar gaat-ie weer. Peter Paul de Vries voelt zich zoals gewoonlijk weer eens flink tekort gedaan, en dus komt het zoveelste procesje er aan. Niet zo lang geleden was Peter boos op de ABN AMRO, omdat die met Barclay in zee wilde gaan, in plaats van met Fortis en het consortium, zoals Peter wilde.
    Peter kreeg z'n zin, en het werd Fortis. Maar nu is het weer niet goed, want Fortis levert geen geld meer op en dus is het tijd voor het volgende procesje, tegen Fortis dit keer.
    En zo gaan we door, tot het einde der tijden.....
  5. [verwijderd] 10 oktober 2008 11:34
    quote:

    marth1 schreef:

    Daar gaat-ie weer. Peter Paul de Vries voelt zich zoals gewoonlijk weer eens flink tekort gedaan, en dus komt het zoveelste procesje er aan. Niet zo lang geleden was Peter boos op de ABN AMRO, omdat die met Barclay in zee wilde gaan, in plaats van met Fortis en het consortium, zoals Peter wilde.
    Peter kreeg z'n zin, en het werd Fortis. Maar nu is het weer niet goed, want Fortis levert geen geld meer op en dus is het tijd voor het volgende procesje, tegen Fortis dit keer.
    En zo gaan we door, tot het einde der tijden.....
    PPdV..de man die Fortis meehielp het graf in..wil nu koffie MET koekjes op de begrafenis..het is toch wat..
  6. [verwijderd] 10 oktober 2008 11:44
    De deal tussen ABN Amro en Barclays was voor een groot gedeelte een ruil van aandelen. Er is niets mee mis als je je hond van € 500.000 wil ruilen tegen twee katten van € 250.000 per stuk. De VEB zou echter in dit geval adviseren om de hond te verkopen aan degene die 10% meer biedt, en nog wel in contanten. Maar dan moet je ook niet boos worden als de nieuwe eigenaar van de hond 'm eigenlijk niet kan betalen.
  7. [verwijderd] 10 oktober 2008 12:03
    Gepubliceerd: vandaag 10:39
    Update: vandaag 11:01

    Crisis of niet, de verzekeringstak van het Belgische deel van Fortis organiseert een feestje in het duurste hotel van Monaco. Vijftig genodigden mogen op kosten van Fortis een nachtje slapen in het Hôtel de Paris en eten in het driesterrenrestaurant Louis XV dat bij het hotel hoort.
  8. [verwijderd] 10 oktober 2008 15:16
    Fortisfraude is belangrijke oorzaak harde daling fin.aandelen:

    Doordat er zo'n verschrikkelijke frauduleuze deal is gesloten zoals bij Fortis. waarbij de aandeelhouders he-le-maal zijn vernaggeld, is natuurlijk het vertrouwen bij de beleggers ook he-le-maal verdwenen. En dan vooral als het om de financiele (bank)aandelen gaat. Het is niet zo gek dat die nog heel veel sneller dalen! De regeringen zijn daar mede schuldig aan!!

    Want, het is namelijk gebleken dat een zgn fatsoenlijke regering blijkbaar zich zomaar een bank kan toe eigenen en er mee kan doen wat zij wil. Zonder toestemming van wie dan ook. Zonder daarbij aan de belangen van de aandeelhouders te denken.

    En oh ja - voordat de regering dat doet - mag deze regering eerst ook nog vele leugens verspreiden (samen met een DNB) zodat beleggers vertrouwen krijgen en instappen.

    Staatskoersmanipulatie - Fraude - Aansprakelijk stellen - Rechtszaken - Schadevergoeding.......en heel veel negatieve publiciteit voor beide regeringen. ATTACK.

    Een mogelijkheid voor de regering(en) om dit te voorkomen: dit weekend komen met een uitkoopregeling op de nog bestaande aandelen, en zelf de restanten verkopen.

    Groet,
    Diederik
  9. Peterste 10 oktober 2008 16:34
    quote:

    jansenhend schreef:

    Beste

    De Belgische regering heeft een heel grote fout gemaakt om de FORTIS bank te verkopen aan BNP Paribas.
    Een brandend huis moet je niet verkopen. Dat levert vrijwel niets op maar je moet het helemaal niet weggeven en dat lijkt de Belgische regering gedaan te hebben en daarbij ook nog wat geld toegegeven (de miljarden opbrengst van het Nederlandse gedeelte en daarnaast nog de miljarden inbreng van de Belgische en Luxemburgse staat. Vervolgens haal je er nog wat moeilijke leningen uit en je geeft de bank niet alleen weg maar je hebt het nog gezond afgeleverd ook. Net zo als aan de Nederlanders.
    En de aandeelhouders de afgelopen tijd maar voorliegen en laten denken dat de moeilijkheden zich beperken tot de financiering van de 24 miljard voor de koop van ABN Amro.
    Het is onbegrijpelijk eerst een bank na verkoop van het Nederlandse gedeelte voor 100% nationaliseren, lees de aandeelhouders onteigenen en daarna 75% doorverkopen. De overgebleven 25 % behoren wel bij de aandeelhouders en niet bij de Belgische Staat. Desnoods los je dat op met certificaten in de holding.
    Terecht wacht de Nederlandse Regering met doorverkoop van Fortis Nederland en ABN Amro tot de markt weer tot rust gekomen is. Waarom de Belgische regering niet het zelfde heeft gedaan is mij een raadsel. Dat men ingrijpt in een bank met moeilijkheden waarbij de aandeelhouders buitenspel gezet worden is al discutabel maar geeft nog niet het recht om dat ook te doen met het (Nederlandse) verzekeringsbedrijf en deze door te verkopen. De opbrengst behoort zeker de aandeelhouders toe. Dat men met de schamele opbrengst van het geheel de Holding, lees de aandeelhouders de moeilijke leningen laat kopen voor een veel te hoge prijs is verder dan brutaal.

    De ene na de andere bank valt om doordat het kaartenhuis van uitstaande derivaten in elkaar dondert. Met de huidige regels die voor banken gelden zal geen bank het redden zonder staatshulp.
    Er zullen nieuwe regels moeten komen over hoe verder te gaan. Het vermogen van pensioenfondsen, beleggingsfondsen, verzekeringsbedrijven en van kleine beleggers dat wereldwijd in bankaandelen zit verdampt en heeft als gevolg dat iedereen er mee te maken heeft. De gevolgen voor de kleine spaarders vallen in het niet wanneer pensioenfondsen genoodzaakt worden pensioenen af te waarderen
    en de mensen bij beindiging van hun hypotheek met beleggingsopbrengsten moeten aflossen.

    De enige reden dat de koersen van ALLE bankaandelen naar nul zakken is dat bij een "noem het technisch failliet" de aandeelhouders al hun geld kwijt zijn. En de staat het recht denkt te hebben met uitschakeling van de aandeelhouders de bank aan een concurrent te kunnen geven. Erger nog eerst gezond gemaakt met het geld van de aandeelhouders en dan weggegeven.
    Wie wil nu nog aandelen van banken kopen????? De uiteindelijke oplossing van hoe dat nu met de aandeelhouders van Fortis af gaat lopen zal mede bepalend zijn.

    Of alle banken nationaliseren of men maakt het met nieuwe regels en beter toezicht onmogelijk dat banken kunnen omvallen door dat de staat uiteindelijk borg staat.
  10. [verwijderd] 10 oktober 2008 17:39
    P.P. de Vries heeft wat goed te maken. Ik ben een zeer kleine aandeelhouder en 2x ingestapt na berichten dat er niets aan de hand was.
    Achtervolg de daders toe het einde der tijden.
    Het OM doet al jaren niets aaan de grotere fraudeurs, hier is weer een kans om de Wet öntneming van het wederrechtelijk verkregen voordeel"toe te passen. Maar het zal wel weer "te complex" zijn, of privaat, of geen bevoegdheden: ze bedoelen: we hebben er geen zin in".
  11. [verwijderd] 10 oktober 2008 23:51
    Vaak wordt in crisissituaties gezocht naar wie de zwarte piet gegeven kan worden.
    Voor de goede orde, het plan om ABN over te nemen werd met gejuich ontvangen door de aandeelhouders.

    Dus daarop mag je hen niet aanspreken.
    Wat wel verwijtbaar is , is het feit dat men het risico dat het niet gefinancierd kon worden, nooit is ingezien. Aandeelhouders moesten afgaan op info van de bankiers.
    Dat dit niet is gecommuniceerd is wel verwijtbaar.

    Toen de staat Fortis-Nederl. overnam was dat wellicht de enige optie het bedrijf overeind te houden. Echter voor dat het gebeurde gaf Bos aan dat het in principe een kerngezond bedrijf is.
    De hulp zit hem in de overbrugging voor de tijd dat de markt in distress is.

    Nu stelt de staat daar een krediet voor open van 20miljard. Daar moet dan onderpand voor komen of prefente aandelen moeten aan de staat worden gegeven.

    Dat lijkt mij een juiste oplossing en dit zou de bank zeker hebben geholpen.

    Nu echter zijn de mooie zaken voor 16 miljard aan de Staat weggegeven. Bos zegt zelf dat het prima gaat, Fortis maakte als groep altijd 3 miljard winst en met ABN erbij zou dat weleens 4 miljard kunnen zijn. Nou dan is dat zeg maar een overname voor 4 keer de jaarwinst.(de slechte onderdelen worden niet meegenomen).
    Dat lijkt mij een hele lage KW.

    Normaal wordt een premie op de koers betaald bij overname.Er is geen aandeelhouder betrokken geweest bij de prijsbepaling.Het lijkt erop alsof meneer Bos voor de aandeelhouder de rekening aan het opmaken is. Ik kan me voorstellen dat de Staat de belangen van de burger moet verdedigen, maar aandeelhouders zijn ook burgers.

    Zou het geen optie zijn om een oplossing in de tijd te zoeken. Bijv. Nu nemen wij het over, stel dat onze poen in 4 jaar of terug is verdiend of dat we in 4 jaar de bank weer kunnen verkopen.
    Dan zouden alle huidige aandeelhouders de kans moeten krijgen om tegen de koers waar ze nu op uitmoeten stappen, weer mogen instappen.

    Dat is bijna hetzelfde als de 20 miljard die nu ter beschikking gegeven wordt. Daar hoeft de staat toch geen aandelen van de huidige aandeelhouders voor terug.

99 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.