Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Peter Paul de Vries - Hallo Fortis, daar ben ik weer

99 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 9 oktober 2008 19:26
    moet je goed luisteren!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    als fortis fors lager opent, zoals de vries vewacht, misschien wel lager dan 2 euro, dan roep ik wouter bos ter verantwoording.

    het is duidelijk, bos en consorten halen de krenten uit de pap en de "oud" aandeelhouders blijven met een aandeel achter dat minder dan 2, 3, 4 euro noteert.

    wij verkopen de shit voor die prijs en bos etc gaat op termiojn aan de haal met de poen.

    zo werkt het dus niet he.

    kortom, er is de volgende oplossing: aandeelhouders in fortis krijgen voor hun aandelen de koers van minimaal 5 euro en het aandeel zal nooit meer worden verhandeld.

    zo niet, dan valt wouter bos van zijn voetstuk.

    uitkopen en niet meer noteren dat is een uiteindelijk beschaafde regeling.

  2. forum rang 7 ffff 9 oktober 2008 19:31
    In de Belgische media wordt véél meer dan in de Nederlandse media gediscussieerd of "de redding" van Fortis nu niet op een elegantere of andere manier gekund zou hebben. Eindeloze discussies en momenteel interviews met mensen die bij dat overleg aanwezig waren. Die zelfs ingehuurd waren door de Belgische regering als onderhandelaar ( CEO Gimv) omdat de man bewezen grote kwaliteiten heeft bij bedrijfsovernames.

    Wat uit al die interviews naar voren komt is de escalatie van gebeurtenissen in de week na de eerste overname van Fortis Bank NL en België. Het komt er grofweg op neer dat er een complete bankrun zich aan het aftekenen was en dat Fortis simpelweg zijn deuren kon sluiten. Nu kun je natuurlijk dat gegeven in twijfel trekken, maar dat wordt toch iedere keer als de belangrijkste reden genoemd dat het plots zo snel moest gaan.

    Als "ze" nu niks gedaan hadden en Fortis was simpelweg failliet gegaan waren er weer ontzettend veel klachten geweest waarom er toch niet "bijgesprongen", niet geholpen is. Kortom: Je doet het als regering niet gauw goed.

    Om een faillisement te voorkomen is de Regering in allereerste instantie gegaan voor behoud van de werkgelegenheid in België. Fortis is de grootste werkgever. Daarom moest ervoor gezorgd worden dat Fortis niet over de kop ging.

    Maar over deze hele verslaglegging wordt stevig gedebatteerd en zo'n proces heeft wellicht als voordeel dat NOG MEER, NOG BETER beschreven wordt, waarom het gegaan is zoals het gelopen is. Al moet ik wel zeggen dat in de Belgische media dat WEL uit en tena is uitgelegd, gezien de honderduizenden Fortis-aandeelhouders en er in de Nederlandse media daar veel minder belangstelling voor is, danwel dat men er niet naar wil luisteren omdat men niet gevoelig is voor de Blegische werkgelegenheid, maar alleen voor zijn eigen Fortiskoers.

    Ik vraag Peter Paul de Vries op de man af: Hebt U al contact gehad met bestuurders van ABP : Die zijn ook voor 160 miljoen Euro getild door de gang van zaken en als het allemaal niet zuiver was, waarom horen we dan niets van onze pensioenbeheerders?

    Als die meedoen, doe ik ook mee. Als die het nut niet inzien omdat zij wel de Belgische verhalen hebben gelezen, dan heeft het weinig zin. Wordt trouwens ook vaak geschreven in de pers hier.

    Peter
  3. forum rang 7 ffff 9 oktober 2008 19:50
    Precies, Willem:

    Natuurlijk ben ik ervan overtuigd dat het ABP een rol heeft meegespeeld. VANDAAR dat ik dat hier ook noem. In een ander posting ruim een week geleden in de KK schreef ik al terecht: Eigenlijk moeten "de Nederlanders " het zo zien: Het heeft hun geen 12 miljard gekost maar ruim een hondervijftig miljoen méér , namelijk het verlies middels de pensioenpot.

    Dat 150 miljoen voor het ABP weinig betekent ga ik ook al mee akkoord, maar anderzijds deden ze ook mee bij de Aholdclaim en bij de claim tegen Royal Dutch. Het is uiteindelijk ook de verantwoordelijkheid van het ABP bestuur om te ageren als ze "gerold" worden door BNP Paribas.

    Dus Willem, ik zou van dat Bestuur wel eens een stellingname willen horen. En als ze "zwijgen" om de goede vrede met Bos en Balkenende....het zij zo....

    Blijft dan nog overeind , Willem, dat heel veel beoordelaars hier in België het nutteloos vinden wat P.P. de Vries nu weer overhoop wilt halen.... Maar in België zijn er ook van die groepjes bezig. Ze doen maar...

    Peter
  4. [verwijderd] 9 oktober 2008 19:54
    Welcome back PP,

    Wat ik onderbelicht vind - alhoewel het wel steeds vaker genoemd begint te worden - is de rol van de nederlandse overheid en DNB (Bos, Wellink e.a.). Die hebben onwaarheden verspreidt, leugens verteld! Dat kan en mag niet, staatskoersmanipulatie of gewoon fraude. En dat is een misdrijf m.i. Daarvoor moeten ze aansprakelijk worden gesteld. En voor de schade opdraaien.

    Dit is een belangrijk onderdeel in de hele Fortis affaire, die aantoonbaar valt te bewijzen (zet alle uitspraken van Bos en Wellink maar eens op een rij, chronologisch). Met name de uitspraken van afgelopen week. Leugens waren het om zogenaamd rust te creeeren. Een schande is het. En het misleidende informatie, op basis waarop ik zelf o.a., afgelopen vrijdag nog aandelen heb gekocht.

    Natuurlijk is deel 2 van hele affaire ook belangrijk; het niet mogen verkopen van onderdelen van Fortis voor ook nog eens een te lage prijs icm de boekwinst die de belgische regering binnen no time boekte. En het onbehoorlijk bestuur van Fortis.

    Maar het vooral deel 1 dat meer belicht zou moeten worden m.i., om niet alle aandacht op deel 2 te besteden.

    Groet,
    Diederik
  5. [verwijderd] 9 oktober 2008 19:58
    [quote=ffff]
    Precies, Willem:

    Gelukkig Peter, dat wij het ook eens met elkaar EENS zijn.

    En wat de groepies betreft, ik heb mijn handen vol aan
    het groepie "de OK-Score vrienden" zoals bekend, dat iedere dag in aantal toeneemt.

    Enkele duizenden volgen thans de uitkomsten van de OK-AEX Score manier van beleggen: intussen met 80% rendement over de periode vanaf 2003 tot nu - INDERDAAD 80% - beter dan de AEX zelf. (zie www.todaysbeheer.nl)

  6. [verwijderd] 9 oktober 2008 19:58
    Wat mij bevreemd Peter en Peter waar is in dit hele gebeuren Ping-ann?zij hadden toch als ik het goed megekregen heb een lid in de raad van bestuur,of had dit nog niet zijn beslag gekregen.
    Niets vanuit de Chinese hoek gelezen,vreemd.
    By de way ik las ergens ABP had 500 miljoen in Fortis.

    mvrgr jo jo
  7. [verwijderd] 9 oktober 2008 20:03
    quote:

    diederikdie schreef:

    Welcome back PP,

    Wat ik onderbelicht vind - alhoewel het wel steeds vaker genoemd begint te worden - is de rol van de nederlandse overheid en DNB (Bos, Wellink e.a.). Die hebben onwaarheden verspreidt, leugens verteld! Dat kan en mag niet, staatskoersmanipulatie of gewoon fraude. En dat is een misdrijf m.i. Daarvoor moeten ze aansprakelijk worden gesteld.
    Groet,
    Diederik
    Diederik precies zo ik er overdenk ook voor alles aan hebben zij elke vorm van toezicht verzaakt,nu achteraf kunnen zij niet schuilen met wij wisten het niet,bijna al een jaar lang zitten zij als het goed is volledig in de boeken van Fortis om de goedkeuring te kunnen geven aan de overname van ABN,meer dan ook welke bank wisten zij van de handelingen bij Fortis en dan niets zien daar kun je toch niet mee wegkomen.
    Geldt trouwens ook voor de Belgische toezichthouder.

    mvrgr jo jo
  8. [verwijderd] 9 oktober 2008 20:04
    quote:

    jojobuitenzorg schreef:

    Wat mij bevreemd Peter en Peter waar is in dit hele gebeuren Ping-ann?zij hadden toch als ik het goed megekregen heb een lid in de raad van bestuur,of had dit nog niet zijn beslag gekregen.
    Niets vanuit de Chinese hoek gelezen,vreemd.
    By de way ik las ergens ABP had 500 miljoen in Fortis.

    mvrgr jo jo
    www.fortis.com/shareholders/media/pdf...
    Artikel 14: Overleg en besluitvorming
    b) In uitzonderlijke gevallen, indien vereist door dringende noodzakelijkheid en het belang van de vennootschap, kunnen beslissingen van de Raad van Bestuur worden aangenomen met unanieme schriftelijke toestemming van de leden van de raad van bestuur zonder dat een vergadering wordt gehouden.

    Dhr. Louis CHEUNG Chi Yan is lid van de raad van bestuur. Die heeft dus toegestemd.
  9. [verwijderd] 9 oktober 2008 20:10
    quote:

    jvdlow schreef:

    [quote=jojobuitenzorg]
    Wat mij bevreemd Peter en Peter waar is in dit hele gebeuren Ping-ann?zij hadden toch als ik het goed megekregen heb een lid in de raad van bestuur,of had dit nog niet zijn beslag gekregen.
    Niets vanuit de Chinese hoek gelezen,vreemd.
    By de way ik las ergens ABP had 500 miljoen in Fortis.

    mvrgr jo jo
    [/quote]
    www.fortis.com/shareholders/media/pdf...
    Artikel 14: Overleg en besluitvorming
    b) In uitzonderlijke gevallen, indien vereist door dringende noodzakelijkheid en het belang van de vennootschap, kunnen beslissingen van de Raad van Bestuur worden aangenomen met unanieme schriftelijke toestemming van de leden van de raad van bestuur zonder dat een vergadering wordt gehouden.

    Dhr. Louis CHEUNG Chi Yan is lid van de raad van bestuur. Die heeft dus toegestemd.

    Bedankt voor je reactie ik zit me dit al dagen af te vragen,dus toegestemd maar met welk doel ga je dan denken,nog een eurotje voor het aandeel schrapen of misschien nog wat anders?
    Als het echt gedwongen ging zou je zeggen er komt via Ping-ann meer nieuws naar buiten.

    mvrgr jo jo
  10. [verwijderd] 9 oktober 2008 20:21
    De Belgische staat moet aangepakt worden omdat ze niet hun eigen garantiestelsel kunnen afdekken over de rug van fortis aandeelhouders.. Als fortis bank belgie gewoon lekker had geklapt dan had er iig nog een NL tak van 16,8 miljard. Belgische en internationale verzekeringen tak geweest... Das boel meer centjes als wat er nu in die toko zit. Tenminste als je de verhalen moet geloven
  11. [verwijderd] 9 oktober 2008 20:42
    quote:

    Hans19 schreef:

    HALLO HALLO, Peter welkom terug. We hebben je nu hard nodig. Help de Fortis aandeelhouders en kom op voor de belangen van de Fortis aandeelhouders.

    We worden van alle kanten leeggeplukt.

    Hans
    Waarom klaag je nu jongen? Eerst wil je de jackpot van ABN om fortis daartoe te verleiden. Nu heeft Peter P dat geregeld voor jullie, en nu moet je gaan plukken van Fortis? Je bent geen aandeelhouder, maar een sprinkhaan. Net zoals veel hegdefundsen dat zijn. Instappen, leegmelken en opkrassen. Dit keer heeft de Nederlandse staat zich als een sprinkhaan gedragen, en dit is de enige positieve sprinkhaan die er tussen zat. Als aandeelhouder moet je je risico`s kennen. Kijk naar de VS. Daar worden winsten geprivatiseerd, en verliezen genationaliseerd. Zo werkt een capitalistische markt niet Hans!!!
  12. forum rang 6 mercurius-adept 9 oktober 2008 21:02
    quote:

    diederikdie schreef:

    Welcome back PP,

    Wat ik onderbelicht vind - alhoewel het wel steeds vaker genoemd begint te worden - is de rol van de nederlandse overheid en DNB (Bos, Wellink e.a.). Die hebben onwaarheden verspreidt, leugens verteld! Dat kan en mag niet, staatskoersmanipulatie of gewoon fraude. En dat is een misdrijf m.i. Daarvoor moeten ze aansprakelijk worden gesteld. En voor de schade opdraaien.

    Dit is een belangrijk onderdeel in de hele Fortis affaire, die aantoonbaar valt te bewijzen (zet alle uitspraken van Bos en Wellink maar eens op een rij, chronologisch). Met name de uitspraken van afgelopen week. Leugens waren het om zogenaamd rust te creeeren. Een schande is het. En het misleidende informatie, op basis waarop ik zelf o.a., afgelopen vrijdag nog aandelen heb gekocht.

    Natuurlijk is deel 2 van hele affaire ook belangrijk; het niet mogen verkopen van onderdelen van Fortis voor ook nog eens een te lage prijs icm de boekwinst die de belgische regering binnen no time boekte. En het onbehoorlijk bestuur van Fortis.

    Maar het vooral deel 1 dat meer belicht zou moeten worden m.i., om niet alle aandacht op deel 2 te besteden.

    Groet,
    Diederik
    goede invalshoek!

    ik denk alleen dat je vooral naar bestuurders van Fortis (en ABN) moet kijken, daar zit de bron van bedrog.
    Wellink zijn uitspraken vindt ik ook verwerpelijk, maar hij zal zich verdedigen op grond van een (misplaatst) algemeen belang.
    Wouter Bos zijn uitspraken zijn politiek, en hebben niks met bedrijfvoering te maken. Hij is een doorgeefluik van coalitiepartijen en zijn eigen ministerie. (ie hij krijgt informatie door, die naderhand niet de gehele waarheid kan blijken).
    Bovendien wist geen der betrokken op dat moment de gehele waarheid;

    Alleen de Fortis-top kon dat weten EN had het moeten weten!

    Voor mij heeft de top van Fortis een economisch delict gepleegd.
    En hun verweer dat ze het zelf niet wisten wat er precies in hun bedrijf gebeurde......sorry hoor:-(
    DAT WAS NOU JUIST HUN BAAN!
    Daar kregen ze die belachelijk hoge salarissen voor; het bedrijf was toch zo ingewikkeld geworden dat alleen de hoogste beloning goed genoeg was??
    --

    nouja, hou het er maar op dat ik kotsmisselijk ben van de Fortis-top.

    De nederlandse bank verwijt ik gebrek aan belangenbehartig voor nl-aandeelhouders en het toedekken van de ernst van de situatie (alleen de laatste maand)

    Wouter bos verwijt ik.............pffff te veel, maar niet dat ie aandeelhouders bedrogen heeft.
    hij heeft zich politiek hard gemaakt voor de redding, meer kan en mag ie niet doen....
  13. [verwijderd] 9 oktober 2008 21:05
    Beste Peter paul,
    Wat valt me dat ongelooflijk van je tegen!! Als er geen reddingsacties waren geweest was die hele toko nu hartstikke failliet. En was er helemaal niemand om schade op te verhalen, behalve dan misschine wat oud bestuurders of een accountant.

    Hoezo Fortis aandeelhouders benadeeld??? Het moet niet gekker worden. Het is dat we met zijn allen niet willen dat Fortis failliet gaat anders hadden al die aandeelhouders (terecht!) naar hun centen kunnen fluiten.

    Eerst maar eens een bos bloemen sturen naar de overheden zou ik zeggen.

    En welke vereniging was er ook weer zo voor die hoofdprijs voor ABN-AMRO? Heb ik toen de VEB (waar ik lid van ben) ooit gehoor dmet waarschuwende woorden??? Pas op mensen, dit soort megalomane overnames pakt meestal niet zo goed uit voor de aandeelhouder van het overnemende bedrijf??

    Waren het niet diezelfde Fortis aandeelhouders die zelf ingestemd hebben met de overname van ABN-AMRO? En die braaf ieder jaar hun goedkeuring hebben gegeven over het gevoerde beleid bij de aandeelhoudersvergaderingen?

    Ik zou het daar eens over hebben. Over de eigen verantwoordelijkheid van mensen om hun huiswerk te doen. En over het beleid van de VEB om vooral de belangen na te streven van de aandeelhouders van bedrijven die overgenomen worden, in plaats van een evenwichtige afweging tussen die belangen en de belangen van de aandeelhouders van het overnemende bedrijf.

    Erikwim
  14. [verwijderd] 9 oktober 2008 21:07
    quote:

    erikwim schreef:

    Beste Peter paul,
    Wat valt me dat ongelooflijk van je tegen!! Als er geen reddingsacties waren geweest was die hele toko nu hartstikke failliet. En was er helemaal niemand om schade op te verhalen, behalve dan misschine wat oud bestuurders of een accountant.

    Hoezo Fortis aandeelhouders benadeeld??? Het moet niet gekker worden. Het is dat we met zijn allen niet willen dat Fortis failliet gaat anders hadden al die aandeelhouders (terecht!) naar hun centen kunnen fluiten.

    Eerst maar eens een bos bloemen sturen naar de overheden zou ik zeggen.

    En welke vereniging was er ook weer zo voor die hoofdprijs voor ABN-AMRO? Heb ik toen de VEB (waar ik lid van ben) ooit gehoor dmet waarschuwende woorden??? Pas op mensen, dit soort megalomane overnames pakt meestal niet zo goed uit voor de aandeelhouder van het overnemende bedrijf??

    Waren het niet diezelfde Fortis aandeelhouders die zelf ingestemd hebben met de overname van ABN-AMRO? En die braaf ieder jaar hun goedkeuring hebben gegeven over het gevoerde beleid bij de aandeelhoudersvergaderingen?

    Ik zou het daar eens over hebben. Over de eigen verantwoordelijkheid van mensen om hun huiswerk te doen. En over het beleid van de VEB om vooral de belangen na te streven van de aandeelhouders van bedrijven die overgenomen worden, in plaats van een evenwichtige afweging tussen die belangen en de belangen van de aandeelhouders van het overnemende bedrijf.

    Erikwim
    AMEN en aanbevolen.
  15. [verwijderd] 9 oktober 2008 21:11
    Erikwim,

    Ben ik niet met je eens, maar los daarvan het volgende. Over huiswerk gesproken.... jij (jullie?) vergeet een belangrijk ding, namelijk de misleidende informatie van de NL-overheid/DNB van vorige week. Dat is staatskoersmanipulatie/fraude! En moeten ze voor aansprakelijk worden gesteld. We konden zelfs 'op 2 oren slapen' was slecht 1 van de uitspraken...de rest kun je overal lezen/horen. De bewijzen zijn er gewoon.

    Of zit je short en krijg je het benauwd?

    Groet,
    Diederik
  16. [verwijderd] 9 oktober 2008 21:14
    quote:

    diederikdie schreef:

    Erikwim,

    Ben ik niet met je eens, maar los daarvan het volgende. Over huiswerk gesproken.... jij (jullie?) vergeet een belangrijk ding, namelijk de misleidende informatie van de NL-overheid/DNB van vorige week. Dat is staatskoersmanipulatie/fraude! En moeten ze voor aansprakelijk worden gesteld. We konden zelfs 'op 2 oren slapen' was slecht 1 van de uitspraken...de rest kun je overal lezen/horen. De bewijzen zijn er gewoon.

    Of zit je short en krijg je het benauwd?

    Groet,
    Diederik
    AB, Fortis was gered. We konden op 2 oren gaan slapen. Fortis was voldoende gefinancierd aldus Bos.
99 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.