Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 14 december 2005 11:47

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nieuw gevaar voor de wereldeconomie deze man? Hoe zou Israel hierop gaan reageren? Laten praten of actie ondernemen? Ontkenning van de Holocaust keur ik ten strengste af. Haagse groet, Peet
   
   'Holocaust is een mythe'
   
   Uitgegeven: 14 december 2005 10:01
   Laatst gewijzigd: 14 december 2005 11:34
   
   TEHERAN/STRAATSBURG - De Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad heeft verbaal opnieuw de aanval geopend op Israël en de joden. De holocaust (jodenvernietiging in de Tweede Wereldoorlog) is een "mythe" en de joodse staat moet maar worden verplaatst naar Europa of Noord-Amerika, aldus de ultraconservatief.
   
   "Ze hebben hebben een verhaal verzonnen onder de naam 'Slachting van de Joden' en ze hebben dat boven God, religie en de profeten zelf geplaatst", zei Ahmadinejad woensdag ten overstaan van een grote mensenmenigte in de zuidoostelijke stad Zahedan. De toespraak werd rechtsstreeks op de Iraanse staatstelevisie uitgezonden.
   
   Israël heeft snel en scherp gereageerd op de uitlatingen van het Iraanse staatshoofd. De wereld moet de "ogen openen" voor de "perverse zienswijze van dit regime", zei een woordvoerder van het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken.
   
   Tumor
   
   Sinds zijn aantreden in augustus heeft Ahmadinejad al een paar keer een internationale rel veroorzaakt door omstreden uitlatingen. In oktober noemde hij Israël een "tumor" dat "van de kaart geveegd moet worden".
   
   Eerder deze maand zei hij dat er maar een joodse staat op het grondgebied van Oostenrijk of Duitsland moet komen als deze landen zich verantwoordelijk voelen voor genocide op de joden tijdens de Tweede Wereldoorlog. Woensdag opteerde hij voor het nog veel verder weg gelegen Canada of Alaska.
   
   Onaanvaardbaar
   
   Ahmadinejad trok de holocaust eerder al openlijk in twijfel. Maar de uitlatingen daarover van woensdag zijn het meest uitgesproken tot nu toe. Het Britse voorzitterschap van de Europese Unie noemde bij monde van minister van Europese Zaken Alexander de uitspraken van de Iraanse president "onaanvaardbaar. Dit zijn woorden die geen plaats hebben in een geciviliseerd politiek debat", zei Alexander woensdagochtend in het Europees Parlement in Straatsburg.
   
   
2. [verwijderd] 14 december 2005 13:40

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Watermannetje schreef:

   Nieuw gevaar voor de wereldeconomie deze man? Hoe zou Israel hierop gaan reageren? Laten praten of actie ondernemen? Ontkenning van de Holocaust keur ik ten strengste af. Haagse groet, Peet
   

   Iran mét een kernbom is een gevaar voor het gehele westen en niet alleen Israël. In eerste instantie praten, maar voorkomen is beter dan genezen.
   In de jaren '30 deden landen ook niks tegen nazi-Duitsland en militairistisch Japan, terwijl het vrij duidelijk was wat hun leiders van plan waren.
   Een olierijk land als Iran heeft economisch gezien geen duurdere en verborgen nucleaire installaties nodig.
3. [verwijderd] 14 december 2005 13:42

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   het westen kan op dit moment helemaal niks doen aan Iran. Iran weet dit.
4. [verwijderd] 14 december 2005 19:23

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Voor 1 maart is het probleem Iran opgelost beloofd Israel.
   
   Van mij hoeven ze zich niet te beperken tot het uitschakelen van de nucleaire facaliteiten.
   
   gr
   
   Ab
5. bijna 14 december 2005 19:29

   auteur info

   •    bijna

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 17 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3975

     Gegeven: 1056

   •    Aantal posts: 6.850

   Praten met zo'n man is natuurlijk volslagen zinloos.
   Nee hoor, korte metten maken met dit regime.
   En wel zo snel mogelijk.
   
   groeten stier
6. [verwijderd] 14 december 2005 19:31

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   stier schreef:

   Nee hoor, korte metten maken met dit regime.
   En wel zo snel mogelijk.
   

   Is dat niet een beetje overdreven? Sharon heeft ook goede kanten hoor...
7. bearishbull 14 december 2005 19:31

   auteur info

   •    bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 17 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 886

     Gegeven: 247

   •    Aantal posts: 8.195

   Ik denk dat er nu op de achtergrond allang plannen worden besproken wat te doen met Iran. Denk dat dit niet alleen in Israël gebeurt op dit moment. Mij lijkt een oorlog onvermijdbaar, maar wie weet komen ze met een ander slim plan.
   
   Mij lijkt het niet dat de wereld nietsdoent toekijkt hoe Iran in een staat veranderd met DE bom EN een gek aan de macht.
   
   Stijgende goudprijs mischien iets met Iran te maken?
8. bijna 14 december 2005 19:52

   auteur info

   •    bijna

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 17 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3975

     Gegeven: 1056

   •    Aantal posts: 6.850

   Wees maar blij dat deze man zich vroegtijdig ontpopt in zijn ware gedaante.
   Want wat nu als zich een dergelijke gek aandient in een land met kernwapens en aan de macht komt?
   
   groeten stier
9. [verwijderd] 14 december 2005 19:55

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   stier schreef:

   Wees maar blij dat deze man zich vroegtijdig ontpopt in zijn ware gedaante.
   

   Dit verbaast me eigenlijk wel heel erg, hij moet wel erg fanatiek zijn om zijn bek zo vroeg al open te trekken. Niet zo slim van hem.
10. [verwijderd] 14 december 2005 20:07

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bearishbull schreef:

    Mij lijkt het niet dat de wereld nietsdoent toekijkt hoe Iran in een staat veranderd met DE bom EN een gek aan de macht.
    

    Volgens mij zijn er al genoeg van dergelijke landen. Ik weet niet of 1 meer of minder echt iets uitmaakt.
    
    Iran staat wat mij betreft al jaren hoog op m'n verlanglijstje van te bezoeken landen. Visum is lastig te krijgen zodat ik het steeds maar uitstel. Ik krijg helaas steeds sterker de indruk dat ik op moet schieten voordat ik te laat ben.
    
    mvg
    Wilco
11. [verwijderd] 14 december 2005 20:26

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    *Marco* schreef:

    [quote=stier]
    Wees maar blij dat deze man zich vroegtijdig ontpopt in zijn ware gedaante.
    [/quote]
    Dit verbaast me eigenlijk wel heel erg, hij moet wel erg fanatiek zijn om zijn bek zo vroeg al open te trekken. Niet zo slim van hem.
    

    Dit soort uitspraken zullen toch geen "ongelukjes" zijn. Mij lijkt dat hij weloverwogen op een confrontatie met het westen aanstuurt. Geen idee wat hij daarmee denkt te bereiken.
    
12. bijna 14 december 2005 20:32

    auteur info

    •    bijna

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 17 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3975

      Gegeven: 1056

    •    Aantal posts: 6.850

    Beurzen reageren hier totaal niet op.
    Hoe moet je dit nu plaatsen?
    
    groeten stier
13. [verwijderd] 14 december 2005 21:38

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Swingman schreef:

    Dit soort uitspraken zullen toch geen "ongelukjes" zijn. Mij lijkt dat hij weloverwogen op een confrontatie met het westen aanstuurt. Geen idee wat hij daarmee denkt te bereiken.
    

    Tuurlijk zijn het geen foutjes. Ik vind echter dat er geen reden is voor een internationale rel. Dit valt imho gewoon onder de vrijheid van meningsuiting. Dat het ontkennen van de holocaust in westerse landen not done is en in sommige landen naar mijn weten zelfs verboden neigt imho ook nogal naar het fasistische.
    
    Ik ken alle historische feiten niet, maar voor zover ze mij bekend ging het Hitler om een zuiver arisch ras. Verdelging was naar mijn weten ook niet beperkt tot de joden, maar ook andere bevolkingsgroepen (bv zigeuners) en politieke tegenstanders stonden eraan bloot. Ik vraag me dan ook af waarom de joden op grond van die verdelgingspraktijken allerlei aanspraken zouden mogen maken die anderen zoals bijvoorbeeld de zigeuners niet hebben?
    
    En wat betreft die joodse staat, ook daarvoor geld ik ken niet alle historische feiten, maar imho kun je wel wat vraagtekens zetten bij hoe die is ontstaan. Kort door de bocht geformuleerd komt het er naar mijn weten op neer dat ze het huidige israel 'gestolen' hebben middels illegale emigratie en (dreigementen tot) geweld. De regerende macht daar (England meen ik) had geen zin een hoop ellende en oorlog en hebben daarom maar toegestemd om ervan af te zijn. Naar mijn weten zijn er in de loop der tijd verschillende andere gebieden (of die beter waren laat ik in het midden) aangeboden voor het stichten van een joodse staat die allemaal zijn afgewezen omdat ze perse dat 'beloofde' land wilden hebben.
    
    Naar mijn idee is het een feit dat als israel niet zou bestaan of elders gevestigd zou zijn dat een heleboel ellende zou hebben bespaard. Gezien de historie en de huidige (eigenlijk al vanaf voor WOI) ellende in het gebied door de claim van de joden is imho de gedachte dat israel niet hoort waar het nu gevestigd is helemaal geen rare gedachte.
    
    Ik denk echter dat je niet om de feiten zoals die er nu liggen heen kunt. De joden zullen het huidige israel nooit opgeven en de islamitische wereld zal nog heel erg lang nodig hebben om het huidige israel te accepteren. Imho zijn de feiten duidelijk en zal het gebied voor 'altijd' voor retoriek en spanningen blijven zorgen (het alternatief is zo mogelijk nog ongewenster). Het zijn bekende feiten en de uitspraken zijn naar mijn mening niets nieuws onder de zon. Ik zie dan ook geen reden waarom de beurs acuut op dergelijke uitspraken zou moeten reageren.
    
    mvg
    Wilco
    
    
14. [verwijderd] 14 december 2005 21:42

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    beste Silent Trader ,
    je kent inderdaad de feiten niet.
    grt
15. [verwijderd] 14 december 2005 21:52

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    op en top schreef:

    beste Silent Trader ,
    je kent inderdaad de feiten niet.
    grt
    

    Prima, dan vertel jij maar wat de feiten wel zijn en wat er eventueel niet klopt van wat ik vertel. De feiten liggen in ieder geval een stuk genuanceerder dan wat de populaire media en de joodse PR machine willen doen geloven.
    
    mvg
    Wilco
16. bijna 14 december 2005 21:56

    auteur info

    •    bijna

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 17 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3975

      Gegeven: 1056

    •    Aantal posts: 6.850

    Ik heb, om de waarheid te horen, helemaal geen populaire media of joodse pr machines nodig.
    Ik blijf gewoon bij de bron.
    En die bron, de grote baas van Iran, zegt dat Israel van de kaart geveegd moet worden.
    Duidelijke taal, lijkt mij zo.
    
    groeten stier
17. [verwijderd] 14 december 2005 22:03

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Swingman waarom? Iran heeft al een a-bom,er word strijd uitgelokt en Iran sluit de straat van Hormoez af olie toevoer afgesloten,Saudi Arabie raakt ook betrokken.
    
    mvrgr jo jo
18. [verwijderd] 14 december 2005 22:17

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Op die manier zit er wel een bizarre logica in JoJo
    
19. [verwijderd] 14 december 2005 22:22

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Door jouw commentaar geef je zelf al aan welke feiten je niet wilt zien.
    grt
    
20. [verwijderd] 14 december 2005 22:33

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    op en top schreef:

    Door jouw commentaar geef je zelf al aan welke feiten je niet wilt zien.
    

    Ik verruil m'n mening graag voor een betere. Dan zul je wel met feiten moeten komen. Alleen maar stellen dat ik de feiten niet ken (wat ik zelf al erkend heb) is wel erg gemakkelijk en heeft geen enkele toegevoegde waarde.
    
    mvg
    Wilco