Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 22 januari 2015 01:35

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Maar volgens jouw eigen woorden zijn ze nog steeds niet toe aan democratie.
2. nobahamas 22 januari 2015 01:41

   auteur info

   •    nobahamas

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 26 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1746

     Gegeven: 738

   •    Aantal posts: 11.351

   Nee, en dat moeten wij ook niet opdringen.
   Laat ze in hun waarde. Wij zijn allen kinderen.
   Wij willen het zelf doen en leren van onze fouten. Kinderlijk maar waar.
3. nobahamas 22 januari 2015 01:56

   auteur info

   •    nobahamas

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 26 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1746

     Gegeven: 738

   •    Aantal posts: 11.351

   Eén voorbeeld. Joegoslavië.
   Leefde onder een Tiran die begreep dat de natie verdeeld was, en bestond uit strijdende stammen en culturen.
   Hij kende de waardes en normen van deze stammen, en begreep dat er een heersende macht boven de stammenclan moest zijn om samenwerking af te dwingen.
   De macht werd geaccepteerd, en kasten (zie ook India) werden geaccepteerd.
   Wij zagen dit niet als democratie, het was het wel.
   
   Wij , nu in onze democratie kennen deze kasten ook.
   het uurloon van beroepsgroepen kent ook dit kastenverschil: notaris / timmerman, Bouwvakker / financieel adviseur.
   
   Noem maar, HBO in verhouding tot LBO
   Beiden onmisbaar maar anders gewaardeerd.
   Waarom?
   kasten / systeemgewaardeerde klasses.
   Democtatisch?
   Neen
   
   Normen? Neen
   Waardes?
   Neen
   
   Alles draait nog steeds om respect, gunnen, waarderen, en erkenning waar wij schuld voelen!
   
   
4. nobahamas 22 januari 2015 02:16

   auteur info

   •    nobahamas

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 26 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1746

     Gegeven: 738

   •    Aantal posts: 11.351

   essentie van het verhaal?
   Geen godsdienst is in essentie verkeerd voor een mens.
   Alle godsdiensten dragen een gemeenschappelijk doel.
   Erkenning van een hogere macht die onze onvolkomendheden herkend en wil corrigeren naar een gemeenschappelijk doel.
   Volgen van het geloof naar de letter van het boek past niet meer in deze tijd.
   Geschreven voor onze jaartelling, maar wie de essentie wil begrijpen, is in staat om een vertaling te maken naar deze tijd, onze tijd.
5. josti5 22 januari 2015 09:23

   auteur info

   •    josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 01 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 17431

     Gegeven: 20812

   •    Aantal posts: 34.166

   quote:

   Vlokkenfeest schreef op 22 januari 2015 01:24:

   [...]
   Ik kan me ontzettend verplaatsen in een ander, eigenlijk al een heel groot deel van mijn leven. Aanvankelijk ging dat verplaatsen gepaard met begrip, omdat ik altijd wel een plausibele oorzaak vond.
   
   Naarmate ik ouder werd kwam ik er achter dat ik nog steeds die oorzaak vond, maar dat toch ook wel heel veel mensen die oorzaak helemaal niet belangrijk vinden. Simpel gezegd, het draait in het leven niet om de oorzaak maar om de daad.
   
   En ja, als ik nou in moslims "bondgenoten" zou zien, die net als ik ook op zoek zijn naar "de oorzaak" en net als ik begrip tonen voor, in dit geval mijn cultuur en eigenaardigheden, dan zou ik ze omarmen en prettig met ze samen wonen.
   
   Maar mijn beste, als er één volk nu steeds opnieuw geen begrip toont voor mijn vrije en open cultuur, laat staan dat ie op zoek gaat naar de oorzaak, dan is het wel een moslim.
   
   Ook met dit argument laat je zien Noba dat je louter aan eenrichtingsverkeer doet, precies als in de jaren 70 en 80.
   

   Wijze woorden, vlokkenfeest.
   Het gaat om gedrag.
   Een reden om zich te mis-dragen heeft ieder mens wel.
   Allah, God of welke goden dan ook, dan wel een slechte jeugd, een liefdeloze vader of moeder erbij halen om zich te mógen misdragen: onacceptabel.
   Psychiaters genoeg.
   
6. josti5 22 januari 2015 09:25

   auteur info

   •    josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 01 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 17431

     Gegeven: 20812

   •    Aantal posts: 34.166

   quote:

   nobahamas schreef op 22 januari 2015 02:16:

   essentie van het verhaal?
   Geen godsdienst is in essentie verkeerd voor een mens.
   Alle godsdiensten dragen een gemeenschappelijk doel.
   Erkenning van een hogere macht die onze onvolkomendheden herkend en wil corrigeren naar een gemeenschappelijk doel.
   Volgen van het geloof naar de letter van het boek past niet meer in deze tijd.
   Geschreven voor onze jaartelling, maar wie de essentie wil begrijpen, is in staat om een vertaling te maken naar deze tijd, onze tijd.
   

   Yep: terug naar de basis, zonder duizenden jaren opgeplakt mensenwerk.
   Maar dat vereist studie, tijd, zelf-onderzoek en dus moed, véél moed...
7. [verwijderd] 22 januari 2015 12:19

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De rode draad in het verhaal van nobahamas: moslims zijn nog niet toe aan democratie. Leuk voor West-Europa, democratieën met een grote groep inwoners die nog niet toe zijn aan de hier heersende staatsvorm. Overziet hij wel de consequenties van zijn uitspraak?
8. [verwijderd] 22 januari 2015 12:36

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   josti5 schreef op 22 januari 2015 09:23:

   [...]
   
   Psychiaters genoeg.
   
   

   En daar zullen ze met dit kostenplaatje heengaan denk je?
   
   Oppositie wil af van eigen bijdrage jeugd-GGZ
   
   DEN HAAG -
   Oppositiepartijen SP, D66, ChristenUnie en GroenLinks willen dat de eigen bijdrage in de jeugd-GGZ - voorlopig - wordt geschrapt. De jeugdzorg valt sinds dit jaar onder provincies en gemeenten. Een gevolg van de wijziging is dat ouders een bijdrage moeten betalen voor psychiatrische hulp voor hun kind.
   „De ouderbijdragen die nu moeten worden betaald lopen op tot wel 1500 euro per jaar, dat vind ik te veel”, aldus Magda Berndsen van D66. De ChristenUnie denkt dat de ouderenbijdrage drempelverhogend kan werken voor het aanvragen van zorg.
9. Rafter 23 januari 2015 13:27

   auteur info

   •    Rafter

     Lid sinds: 26 aug 2004

     Laatste bezoek: 14 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 587

     Gegeven: 31

   •    Aantal posts: 1.909

   Kreeg wat reacties op mijn vorige postje.Wanneer je iets poneert waar iemand zonder argumenten het niet mee eens is, wordt steevast om 'bewijzen' of 'wetenschappelijke onderbouwing' gevraagd. Alsof wij hier wetenschap bedrijven- bovendien ken ik de manier van reageren van onze dialektische vrinden....
   Gister een herkenbare, maar even verontrustende, bij mij bekende, reportage uit Atjeh gezien op TV (West-Sumatra). Door laksheid etc van de Indonesische regering is daar in 3 jaar tijd een Moslimrepubliek ontstaan. Elk jaar wordt de Sharia aangescherpt, oppositie wordt verdreven of niet geduld. Wat begon met het verbieden van jeans, is nu het verplicht gesluierd over straat gaan. Zedenpolitie rijdt overal rond. Stokslagen, in het openbaar, zijn gemeengoed. In mei as wordt de Sharia wetgeving weer strenger, andre geloven zullen eraan moeten geloven, echtgenoten mogen niet meer hand in hand over straat en ook homos gaan nu stokslagen krijgen.
   Let wel: dit is volledig 7n een zgn 'democratisch' land gebeurd. Waar slappe regeringsleiders toegeven, thee drinken en voor 'tolerantie' pleiten.
10. Rafter 23 januari 2015 13:34

    auteur info

    •    Rafter

      Lid sinds: 26 aug 2004

      Laatste bezoek: 14 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 587

      Gegeven: 31

    •    Aantal posts: 1.909

    quote:

    A5 schreef op 22 januari 2015 12:19:

    De rode draad in het verhaal van nobahamas: moslims zijn nog niet toe aan democratie. Leuk voor West-Europa, democratieën met een grote groep inwoners die nog niet toe zijn aan de hier heersende staatsvorm. Overziet hij wel de consequenties van zijn uitspraak?
    

    Ik lees eruit: buiten de bovenlaag (de 1% die je op TV ziet, de Abdelkour Benali's etc) kan het aan, de grote massa (de Moslims in de buitenwijken met de schotels aan de gevel en levend van de subsidiestaat) niet. Daarmee kun je zeggen dat de Islam verhindert dat Moslims nu en ooit democratie aankunnen.
    Sterker nog, in bepaalde mate, is onze maatschappij al ge-islamiseerd. Hou je oren en ogen open, nu weer dat bedoe met de zgn. 'Islamitische Universiteit' in R'dam.
    in geen enkel Moslimland is men ooit teruggekeerd naar een vrijere samenleving, eenmaal op een hellend vkak is het buitengewoon moeilijk naar boven te klimmen...
11. [verwijderd] 23 januari 2015 13:49

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In feite zegt nobahamas hetzelfde als Ayaan Hirsi Ali: de islam verdraagt zich niet met democratie. Als je dat vindt, verbindt daar dan ook de logische conclusies aan, wil je de democratie hier op de langere duur handhaven.
12. josti5 23 januari 2015 14:11

    auteur info

    •    josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 01 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 17431

      Gegeven: 20812

    •    Aantal posts: 34.166

    Wat er nog over is aan 'onze'democratie, zal door de islam ten grave worden gedragen.
    De door Rafter vermelde reportage over Atjeh heb ik óók gezien.
    Afgezien van de schokkende beelden van openbare mishandeling was er een nog véél verontrustender punt: de islamitische wetgeving is ook een godsdienstige wetgeving - een godsdienstige wetgeving wordt nooit en te nimmer meer tegruggedraaid.
    Met andere woorden: nix democratie - wat bereikt is, is bereikt.
    Toegeven aan de islam = ten onder gaan in de islam.
13. @ out of the blue 23 januari 2015 14:51

    auteur info

    •    @ out of the blue

      Lid sinds: 01 mrt 2013

      Laatste bezoek: 08 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 32

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 374

    Heeft iemand van jullie misschien een link naar die reportage over Atjeh?
    
    Alvast bedankt!
14. Kaiser 2 februari 2015 09:00

    auteur info

    •    Kaiser

      Lid sinds: 20 jan 2009

      Laatste bezoek: 21 dec 2022

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2979

      Gegeven: 3972

    •    Aantal posts: 24.986

    "Netwerk van 250 handelszaken in Spanje financiert jihadisten"
    
    Steun voor IS Spanje is één van de financiële centra van de jihad in Syrië en Irak, zo blijkt uit een bericht van El Pais. Volgens de Spaanse kwaliteitskrant bestaat er een netwerk van zo'n 250 handelszaken dat geld inzamelt voor de islamistische terreurgroepen IS of al-Nusra. Het gaat om heel verschillende handelszaken, van telefoonwinkels tot slagers en kruidenierszaken. El Pais baseert zijn informatie op bronnen bij de inlichtingendiensten.
    
    De kleine bedrijfjes zenden geld naar de jihadisten, zonder enige vorm van controle. Ze maken gebruik van het traditionele hawala-geldtransfersysteem, dat volledig gebaseerd is op vertrouwen. Het systeem wordt in Spanje door 150.000 moslims gehanteerd om geld te zenden naar hun vaderland. Omdat het zich buiten het banksysteem bevindt -het maakt gebruik van vertrouwenspersonen- is er geen controle op. In Spanje zijn het vooral Pakistanen die een rol spelen in het hawala-systeem.
    
    "De jihadisten zijn niet alleen terroristen aan het rekruteren in Spanje, ze zorgen ook voor de financiering vanuit Spanje", citeert de krant een bron bij de autoriteiten. Volgens hem is het netwerk onlangs sterk uitgebreid.
15. [verwijderd] 3 februari 2015 16:50

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Als je tegen het Islamisme ben je racist volgens de linkse leer en idioot met poep in de ogen volgens wegkijkers zoals Pechtold en het NRC.
    Het volgende bericht dan ook negeren om politiek correct te blijven
    
    "Franse soldaten neergestoken bij joods centrum
    
    NICE -
    Een man heeft in de Franse stad Nice drie soldaten neergestoken, die een joods gemeenschapscentrum bewaakten. Dat meldden verschillende Franse media dinsdag. De aanvaller werd al snel overmeesterd door de politie.
    
    De soldaten zijn licht gewond geraakt. Een heeft een wond aan zijn wang, een ander is gewond geraakt aan zijn been. De derde heeft een kleine verwonding aan zijn kin. Het is nog onduidelijk waarom de man de soldaten neerstak. Volgens locoburgemeester Estrosi had de dader 'een gevaarlijk groot mes'. De locoburgemeester eiste op Twitter „zware straffen tegen de aangehouden persoon” en veroordeelde het geweld.
    
    Zwartrijden in de tram
    
    Volgens de BBC waren er aanvankelijk twee andere mensen bij de dader, maar dit duo vluchtte toen de man de militairen aanviel. De dader reisde vlak voor het incident met de tram. Hij reed zwart en kreeg een boete, die hij betaalde zonder een spier te vertrekken. Daarna verliet hij de tram.
    
    Zelfde achternaam als terrorist Parijs
    
    Volgens het identiteitsbewijs van de dader luidt zijn naam Coulibaly. Dit is ook de achternaam van de terrorist die in januari een aanslag in Parijs pleegde. Of dit een eng toeval is of niet, is nog onduidelijk. De naam komt vaak voor in Frankrijk.
    
    Extra beveiliging
    
    In Frankrijk zijn sinds de aanslag op de redactie van Charlie Hebdo zo'n 122.000 politieagenten, gendarmes en militairen ingezet om mogelijke doelwitten van terroristen te beveiligen. Dat zijn onder meer synagogen, joodse scholen, moskeeën, islamitische scholen en openbare gebouwen" (de Telegraaf)
    
    Groet, Jonas.
    
16. Kaiser 3 februari 2015 16:52

    auteur info

    •    Kaiser

      Lid sinds: 20 jan 2009

      Laatste bezoek: 21 dec 2022

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2979

      Gegeven: 3972

    •    Aantal posts: 24.986

    Ook dit is islamisering:
    School verontschuldigt zich omdat ze jihad-verheerlijkende moslimleerlingen bij de politie had aangegeven. De wereld op zijn kop! deredactie.be/cm/vrtnieuws/regio/oost...
    
17. [verwijderd] 4 februari 2015 14:12

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Als Wilders een scheet laat zoals het laten zien hoe een vrouw in Iran werd gestenigd dan is de diplomatieke dienst in rep en roer. Slecht voor onze naam in het buitenland, rampzalig voor de handelsbetrekkingen en dat soort slogans.
    
    Nou ze kunnen weer in actie komen.
    
    "wo 04 feb 2015, 13:15
    |
    lees voor
    
    
    'Nederlander pleegt zelfmoordaanslag in Irak'
    
    
    " FALLUJAH -
    Een Nederlandse jihadist heeft volgens mediaberichten in het Iraakse Fallujah een zelfmoordaanslag gepleegd. Dat heeft Site Intelligence Group woensdag gemeld.
    
    Foto: AFP
    
    Het zou gaan om een man die zich Abu Abdul Rahman al-Hollandi noemt. De online-jihadmonitor SITE verwijst naar een radiouitzending waarin Islamitische Staat melding maakt van de aanslag. Het is niet bekend of er behalve de aanslagpleger nog meer doden zijn en wat het doelwit was.
    
    SITE houdt uitingen bij van jihadisten en andere extremisten en is meestal goed op de hoogte.
    
    Nederlanders hebben in Irak eerder zelfmoordaanslagen gepleegd. In november blies de 19-jarige Sultan Berzel uit Maastricht zichzelf op bij een politiehoofdkwartier in Bagdad. Daarbij vielen doden en gewonden. Berzel was bekend als Abu Abdullah Al Hollandi. Van hem dook in december op YouTube een videotestament op".
    
    Zal niet gebeuren, want daarvoor zijn ze te netjes en vanavond zal worden uitgelegd in Nieuwsuur dat de jongen een moeilijk jeugd heeft gehad. Erg sociaal economisch achtergesteld en dat het niets met de Islam te maken heeft.
    
    Groet, Jonas
    
    
    
18. [verwijderd] 4 februari 2015 14:29

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De Islam van IS en al die andere terroristen is dezelfde als die van onze "vrienden" in Saudi Arabië. Daar en in andere golfstaten ligt de bron van al dit zinloos geweld. Aanpakken? Ho maar! Niet politiek correct. Moslims zijn zielig.
    
    "Zacarias Moussaoui, ook wel bekend als de 20ste kaper van de aanslagen van 11 september 2001, heeft in een verklaring bij een rechtszaak in New York gezegd dat leden van het koningshuis van Saoedi-Arabië niet alleen op de hoogte waren van de plannen voor de aanslagen van 9/11, maar de terroristische organisatie ook hebben ondersteund bij de voorbereiding van de aanslagen. De Ambassade van Saoedi-Arabië in de Verenigde Staten ontkent de aantijgingen.
    
    United Airlines vlucht 175 kort voordat het zich in de zuidelijke toren van het WTC boort. © afp.
    
    New Yorkers vluchten voor het vallende gesteente van de instortende torens. © afp.
    
    Prins Turki al-Faisal Al Saud, voormalig ambassadeur in de VS © EPA.
    
    De puinhopen van het WTC in New York na de aanslagen. © afp.
    
    Moussaoui's getekende verklaring, volgens de New York Times zo'n 100 pagina's groot, kwam naar boven in een civiele rechtszaak die nabestaanden van slachtoffers van de aanslagen van 9/11 hebben aangespannen. In de verklaring beweert Moussaoui ondermeer dat hij in 1999 door Bin Laden werd aangesteld als administrateur die alle geldstromen van Al Qaeda en de inkomsten van 'sponsoren' van het netwerk in kaart moest brengen. Hij werd hiervoor naar eigen zeggen geselecteerd omdat hij zowel de Engelse als Franse taal goed beheerste. De verklaring werd al in oktober 2014 afgenomen in de gevangenis in Colorado, waar Moussaoui zijn straf uitzit.
    
    15 van de 19 kapers die de aanslagen op 11 september 2001 uitvoerden waren afkomstig uit Saoedi-Arabië. Moussaoui, een Frans staatsburger van Marokkaanse afkomst, werd in 2006 door een Amerikaanse rechter tot levenslang veroordeeld, nadat hij had bekend betrokken te zijn bij de aanslagen. Zijn rol in het complot werd door de toenmalige leider van het terreurnetwerk, Osama Bin Laden, in 2006 overigens ontkend in een videoboodschap.
    
    'Postbode'
    De bekendste naam waarmee Moussaoui in zijn verklaring voor de dag komt is die van Prins Turki al-Faisal Al Saud, voormalig hoofd van de Saudische geheime dienst en ambassadeur voor zijn land in de Verenigde Staten. Moussaoui verklaarde ook dat hij veelvuldig heen en weer reisde tussen de VS en het Midden-Oosten en zowel Bin Laden als leden van de Saoedi-Arabische Koninklijke familie ontmoette. Hij fungeerde als een soort postbode die beide partijen wederzijdse brieven met daarin onder andere instructies en boodschappen bezorgde.
    
    Overheidsbemoeienis
    Kort na de aanslagen in 2001 sijpelden al berichten door dat hooggeplaatste Saoedi's op enige manier betrokken zouden zijn bij de aanslagen. Het officiële rapport van een Amerikaanse 9/11-onderzoekscommissie verklaart echter dat er geen betrokkenheid van de Saudische overheid of Saoedische functionarissen was bij de aanslagen van 9/11. Het rapport kon overigens niet uitsluiten dat prominente Saoedi's via allerlei omwegen, zoals 'liefdadigheidsinstellingen' de aanslagen gesteund of gefinancierd hebben.
    
    Of de verklaring van Moussaoui wordt toegelaten in de zaak wordt later door de rechtbank bepaald. Kort voor zijn rechtszaak in 2006 heeft zijn verdediging geprobeerd Moussaoui ontoerekeningsvatbaar te laten verklaren, maar hij werd toen door de rechtbank psychologisch capabel geacht om een betrouwbare getuigenis te geven. In november onthulde CNN nog een verklaring van Moussaoui dat Al Qaeda eind jaren '90 een aanslag plande op Air Force One, het toestel van President Clinton en zijn echtgenote Hilary."
    
    Groet, Jonas
    
    
19. [verwijderd] 4 februari 2015 14:31

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ha, ha. opgeruimd staat netjes.
    mag wel blij zijn dat er nog geen olie gevonden is onder vaticaanstad.
    kwam gisteren niet bij toen opa ivo o. op het nieuws vertelde dat de veroordeelde jihadist omar h. onzichtbaar was geworden.
    zichtbaar of onzichtbaar that is the question , maar omdat dit natuurlijk staatsgeheim is kon onze opa hier geen verdere mededeling over doen
    
20. [verwijderd] 4 februari 2015 15:23

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef op 4 februari 2015 14:29:

    De Islam van IS en al die andere terroristen is dezelfde als die van onze "vrienden" in Saudi Arabië. Daar en in andere golfstaten ligt de bron van al dit zinloos geweld. Aanpakken? Ho maar! Niet politiek correct. Moslims zijn zielig.
    
    
    

    Zo gauw mogelijk zorgen dat we de olie van dat tuig niet meer nodig hebben. Dus op grote schaal windmolens plaatsen.