Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. benbelegger 4 december 2023 12:51

   auteur info

   •    benbelegger

     Lid sinds: 29 okt 2008

     Laatste bezoek: 08 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1373

     Gegeven: 3957

   •    Aantal posts: 2.995

   quote:

   Hoppschwiiz schreef op 4 december 2023 09:42:

   [...]
   Ik ga er maar vanuit dat zij pro deo werken? Maar links of rechts om: de belastingbetaler betaalt
   

   Ik denk dat het er nu op aan komt of er ook in Nederland een onafhankelijke rechtspraak is.
   
   Er zijn 2 belangrijke punten die naar voren moeten komen:
   
   - Hamas is géén onschuldige organisatie ( want zij moorden met voorbedachte rade);
   
   - De Islam is géén onschuldige religie of godsdienst ( want zij zetten aan tot haat).
   
   En wat ik er zelf van vind: Een ieder die luid en duidelijk of stilzwijgend met Hamas of de ayatollah instemt is mede-schuldig.
   
   Ik wil daar ( nogmaals) aan wil toevoegen:
   
   - Het kwaad van Netanyahu is maar tijdelijk;
   - Het kwaad van de ayatollah duurt tot de laatste dag.
   .
2. benbelegger 4 december 2023 12:53

   auteur info

   •    benbelegger

     Lid sinds: 29 okt 2008

     Laatste bezoek: 08 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1373

     Gegeven: 3957

   •    Aantal posts: 2.995

   Israël heeft acht mensen doodverklaard die door Hamas gegijzeld zijn. Een speciaal opgerichte medische commissie deed dat onder meer door videobeelden te bestuderen.
   De medische commissie werd na de aanval van Hamas op 7 oktober opgericht door het Israëlische ministerie van Volksgezondheid en bestaat uit een arts, een forensisch patholoog en een ambtenaar.
   
   De commissieleden bestudeerden allerlei videobeelden en zochten naar tekenen van levensbedreigende verwondingen. De combinatie van die wonden, de ruwe behandeling van de ontvoerders, de kleine kans op goede medische zorg en de verhalen over sterfgevallen van gegijzelden heeft ertoe geleid dat zeven burgers en een legerkolonel zijn doodverklaard.
   
   Hamas heeft de dood van de gijzelaars niet bevestigd. Wel heeft de groepering meermaals gedreigd met het executeren van gijzelaars.
   
   Familieleden van gegijzelden willen weten hoe het zit
   Het bestuderen van videobeelden kan voldoende zijn om vast te stellen dat een gegijzelde is overleden, zelfs als een arts dit niet officieel bij het lichaam heeft bevestigd, zei Hagar Mizrahi, commissielid en ambtenaar van het ministerie.
   
   "Het benoemen van de dood is nooit een gemakkelijke zaak, en zeker niet in de situatie waarin wij verwikkeld zijn", vertelde ze aan de Israëlische KAN-radio. Haar commissie richt zich volgens Mizrahi op "de wens van de families van dierbaren die naar Gaza zijn ontvoerd om zoveel mogelijk te weten".
   
   De doodverklaringen zijn ook bedoeld om bezorgde familieleden enige kans te geven om iets af te sluiten. Al zou het kunnen dat de commissie het mis heeft. Zo werd een van de gijzelaars, Emily Hand, eerder doodverklaard, maar bij de recente vrijlatingen bleek dat ze nog in leven was.
   
   Tijdens het staakt-het-vuren werden 108 Israëliërs vrijgelaten in ruil voor de vrijlating van tientallen Palestijnse gevangenen en het opvoeren van de humanitaire hulp in Gaza. Hamas houdt nog ruim honderd mensen vast. Over hun toestand is weinig bekend.
   www.nu.nl/midden-oostenconflict/62925...
   .
3. Freemoneyforever 4 december 2023 12:58

   auteur info

   •    Freemoneyforever

     Lid sinds: 28 feb 2020

     Laatste bezoek: 08 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3328

     Gegeven: 6986

   •    Aantal posts: 6.520

   Hoe de vrijlating van een Palestijnse tiener de Israëlische mishandeling van gevangenen aan het licht bracht
   
   Israël beweerde dat de 18-jarige Mohammed Nazal gezond was toen hij de gevangenis verliet, maar het bewijs suggereert anders.
   
   Israëlische functionarissen waren ontevreden toen Mohammed Nazal, een 18-jarige Palestijn, zijn beproeving in Israëlische gevangenissen beschreef nadat hij vorige week was vrijgelaten als onderdeel van een wapenstilstandsovereenkomst met Hamas.
   
   De tiener uit de stad Qabatiya op de bezette Westelijke Jordaanoever vertelde de Arabische en westerse media hoe hij werd geslagen en medische hulp werd ontzegd, maar dit werd weerlegd door de Israëlische autoriteiten die hem probeerden af te schilderen als een leugenaar.
   
   Zijn getuigenissen en medische dossiers zijn nu geverifieerd door een bureau voor feitencontrole, wat verder bewijs levert van de brutale mishandeling die de Palestijnen ondergaan in Israëlische gevangenissen, die alleen maar is verergerd sinds het begin van de oorlog tussen Israël en Hamas op 7 oktober.
   
   Wat zegt Nazal?
   
   Nazal werd in augustus gearresteerd en zonder aanklacht vastgehouden. Hij behoorde tot de meer dan honderd Palestijnen die – veelal willekeurig – in Israëlische gevangenissen werden vastgehouden en vrijgelaten als onderdeel van een wapenstilstand van een week die vrijdag eindigde.
   
   Na zijn vrijlating werd hij geïnterviewd door verschillende nieuwsmedia, waaronder Al Jazeera, om zijn tijd in de Israëlische gevangenis te bespreken. Hij zei dat gevangenisbewakers aanzienlijk gewelddadiger werden nadat de oorlog was begonnen.
   
   “Hij bleef me acht minuten lang slaan met een stok, zonder zich erom te bekommeren waar die terechtkwam”, vertelde hij aan Al Jazeera hoe een Israëlische bewaker hem martelde.
   
   “Ik bedekte mijn hoofd. De stok was hier op mijn hoofd gericht, maar mijn handen zouden de klap opvangen.’
   
   Beelden van Nazal met beide handen omhoog gehouden door verband – en zijn verslag van de beproeving – gingen viraal. Hij zei dat beide handen breuken hadden en dat verschillende vingers aan beide handen gebroken waren. Mogelijk heeft hij operaties nodig op weg naar herstel.
   
   Nazal zei dat hij na de mishandeling “een week lang pijn op de grond” had in de gevangenis, maar dat hij geen medische hulp kreeg voordat zijn vrijlating werd veiliggesteld via een gijzeling.
   
   Wat zegt Israël?
   
   Nazal kon pas over zijn ervaringen praten nadat hij door het Rode Kruis met zijn familie was verenigd.
   
   Maar nadat zijn verslag naar buiten kwam, kwamen Israëlische functionarissen tot actie.
   
   Ofir Gendelman, een mediafunctionaris in het kantoor van premier Benjamin Netanyahu, bracht een video uit waarin te zien was dat Nazal zijn handen niet verbonden had toen hij aan boord van een Rode Kruis-bus stapte.
   
   Dat, zei hij, betekende dat zijn handen “in orde waren”. En hij beweerde dat dit aantoont hoe Palestijnen liegen over wat er in Israëlische gevangenissen gebeurt.
   
   Dit terwijl de propagandatactieken en ongegronde beweringen van Israël tijdens de oorlog herhaaldelijk en meer dan ooit publiekelijk aan het licht zijn gebracht.
   1-3
4. Freemoneyforever 4 december 2023 12:58

   auteur info

   •    Freemoneyforever

     Lid sinds: 28 feb 2020

     Laatste bezoek: 08 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3328

     Gegeven: 6986

   •    Aantal posts: 6.520

   2-3
   Is er enig bewijs?
   
   Is er dus enig bewijs van het ‘oorlogsgebied’ dat Nazal ervoer in Israëlische gevangenissen, waar de Palestijnen in onmenselijke omstandigheden zouden leven?
   
   De jongeman is niet de eerste Palestijn die met dergelijke verhalen naar voren komt. Veel van de Palestijnen die deze week werden vrijgelaten, presenteerden de media soortgelijke verhalen over martelingen, mishandeling en vernedering.
   
   De praktijken in Israëlische gevangenissen zijn al lange tijd grondig gedocumenteerd, zoals ze al tientallen jaren aan de gang zijn, sinds het begin van de bezetting van de Palestijnse gebieden in 1967, en zelfs daarvoor, tijdens de Britse controle over het gebied.
   
   Maar Nazil heeft ook bewijs. Het Arabische factcheckplatform Misbar analyseerde de medische dossiers die de artsen van Nazal op de dag van zijn vrijlating hadden afgegeven. Uit de gegevens blijkt dat hij breuken had in de middenhandsbeentjes – de platte botten aan de achterkant van de hand.
   
   Misbar publiceerde ook röntgenfoto’s van de handen van de tiener, gemaakt op de dag van zijn vrijlating op 28 november. Ze bevestigden ook verschillende fracturen, overeenkomend met resultaten gevonden door een medisch centrum in Ramallah. Foto's van Nazal na zijn vrijlating lieten ook zien hoe hij aanzienlijke tekenen van blauwe plekken op zijn rug vertoonde.
   
   De medische dossiers van de tiener werden ook onderzocht en geverifieerd door mediakanalen, waaronder de BBC.
5. Freemoneyforever 4 december 2023 12:59

   auteur info

   •    Freemoneyforever

     Lid sinds: 28 feb 2020

     Laatste bezoek: 08 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3328

     Gegeven: 6986

   •    Aantal posts: 6.520

   3-3
   Wat gebeurt er nog meer in Israëlische gevangenissen?
   
   Net als duizenden andere Palestijnen werd Nazal vastgehouden onder “administratieve detentie”.
   
   Het is een praktijk, ondersteund door de Israëlische wet, die het mogelijk maakt dat Palestijnen zes maanden gevangenisstraf krijgen zonder aanklacht of proces. Deze termijn kan herhaaldelijk voor onbepaalde tijd worden verlengd.
   
   Naast de fysieke mishandeling hebben rechtengroepen gemeld dat de Israel Prison Service sinds het begin van de oorlog andere maatregelen tegen Palestijnse gevangenen heeft genomen.
   
   Naar verluidt heeft het de toegang tot water, voedsel, medische zorg en gemeenschappelijke voorzieningen voor gevangenen beperkt, en zijn familie- en advocatenbezoeken beperkt of volledig stopgezet.
   
   Het heeft het ook mogelijk gemaakt dat gevangenen op matrassen op de gevangenisvloeren worden gelegd, zodat de toch al overvolle gevangenissen meer gevangenen kunnen opnemen.
   
   Er is ook gedocumenteerd dat minderjarige gevangenen dezelfde erbarmelijke omstandigheden ervaren als volwassenen, en velen van hen gaan voor Israëlische militaire rechtbanken.
   
   www.aljazeera.com/news/2023/12/3/how-...
6. midjj 4 december 2023 14:42

   auteur info

   •    midjj

     Lid sinds: 20 jul 2001

     Laatste bezoek: 08 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 781

     Gegeven: 758

   •    Aantal posts: 1.153

   niw.nl/de-zieke-omroep/
7. Freemoneyforever 4 december 2023 15:07

   auteur info

   •    Freemoneyforever

     Lid sinds: 28 feb 2020

     Laatste bezoek: 08 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3328

     Gegeven: 6986

   •    Aantal posts: 6.520

   Met alle ogen op Gaza gericht worden de Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever geconfronteerd met ongekend geweld
   
   Terwijl de wereld toekijkt hoe de oorlog tussen Israël en Hamas zich in Gaza ontvouwt, lijden de Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever onder het ergste geweld en de beperkingen op hun dagelijks leven in jaren.
   
   Sinds Hamas op 7 oktober in Israël infiltreerde en naar schatting 1.200 mensen doodde, hebben de Israëlische veiligheidstroepen hard opgetreden tegen Palestijnse facties in de steden op de Westelijke Jordaanoever. Ze hebben ook een groot aantal Palestijnen gevangengezet en kolonisten de mogelijkheid gegeven om inwoners van de Westelijke Jordaanoever te bedreigen en aan te vallen, zonder gevolgen.
   
   In de aflevering van deze week van de Haaretz Weekly-podcast spreekt Hagar Shezaf, correspondent op de Westelijke Jordaanoever van Haaretz, met gastheer Allison Kaplan Sommer over waarom het negeren van kolonistengeweld en andere zich verdiepende problemen in het bezette gebied een zeer gevaarlijke handelwijze is voor Israël.
   
   Sinds 7 oktober zijn op de Westelijke Jordaanoever ruim 200 Palestijnen gedood door Israëlische veiligheidstroepen. “Er zijn massa-arrestaties geweest van Palestijnen die ervan verdacht werden deel uit te maken van Hamas en ook van andere groepen, en het geweld onder kolonisten is toegenomen – niet dat het vóór de oorlog niet [al] erg hoog was”, zegt Shezaf. “Dit heeft ertoe geleid dat sommige Palestijnse dorpen zichzelf hebben geëvacueerd vanwege de dreigementen en het geweld van de kolonisten.”
   
   Een van de belangrijkste knelpunten was de olijvenoogst. Volgens Shezaf zijn veel Palestijnen dit jaar helemaal niet in staat om te oogsten: Jonge kolonisten “hebben WhatsApp-groepen waar ze anderen informeren over waar Palestijnen olijven plukken, en dan komen ze opdagen om ze bang te maken. In één gebied hangen kolonisten pamfletten op Palestijnse auto's waarin staat dat ze te maken zullen krijgen met een ‘Grote Nakba’. Niet in alle gevallen, maar in sommige gevallen is het het leger dat mensen verhindert hun olijven te oogsten.’
   
   In Turmus Ayya, een stad die in juni werd aangevallen door kolonisten, zegt Shezaf dat ze van de burgemeester hoorde dat “ongeveer 80 procent van de inwoners dit jaar niet gaat oogsten omdat ze bang zijn.”
   
   Een ander cruciaal onderwerp in het gesprek was het aantal Palestijnen dat sinds het begin van de Gaza-oorlog in Israël werd vastgehouden. “Een van de eerste dingen die Israël op 7 oktober deed, was het intrekken van de werkvergunningen van duizenden Gazanen”, die destijds legaal in Israël werkten.
   
   “De eerste paar dagen probeerden velen van hen te blijven waar ze waren. Sommigen probeerden de Westelijke Jordaanoever te bereiken, maar al snel daarna begon Israël hen te arresteren. De meesten van hen werden nergens van verdacht. Ze werden vastgehouden omdat hun vergunningen waren ingetrokken.”
   
   Dit heeft geleid tot overbevolking en mishandeling van gedetineerden. Sommige soldaten plaatsten zelfs hun mishandeling van gevangenen online. “Een paar weken na het begin van de oorlog kwam ik erachter dat twee Palestijnen waren omgekomen in Israëlische detentie”, vertelt Shezaf bij niet-gerelateerde incidenten. “Ze waren allebei ziek. Eén had diabetes en één was een kankerpatiënt. Toen ik met de familie van de gedetineerde sprak die diabetes had, wisten zij niet dat hij overleden was. Het was een zeer ongelukkige rol die ik speelde, waarbij ik aan zijn familie bevestigde dat hij stierf. Hij had diabetes, maar stierf feitelijk omdat niemand hem zijn medicijnen gaf.”
   www.haaretz.com/israel-news/podcasts/...
8. het zwaard 4 december 2023 16:48

   auteur info

   •    het zwaard

     Lid sinds: 05 nov 2009

     Laatste bezoek: 08 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3912

     Gegeven: 1703

   •    Aantal posts: 9.096

   Erdogan wil Netanyahu voor het oorlogstribunaal wegens Gaza
   De Turkse president Recep Tayyip Erdogan wil dat de Israëlische premier Benjamin Netanyahu voor een oorlogstribunaal verschijnt wegens het offensief in de bezette Gazastrook. Netanyahu zou "niet alleen als oorlogsmisdadiger berecht moeten worden, maar ook als de slachter van Gaza, zoals ook (de voormalig Servische president Slobodan, nvdr) Milosevic", verklaarde Erdogan vandaag in Istanboel.
   
   Hij verwees daarmee naar de voormalige Servische president Slobodan Milosevic, die terechtstond voor het Joegoslaviëtribunaal van de VN in Den Haag wegens genocide, misdaden tegen de menselijkheid en oorlogsmisdaden. Milosevic overleed in 2006 voor het einde van zijn proces in een VN-cel aan een hartaanval.
9. Freemoneyforever 4 december 2023 17:16

   auteur info

   •    Freemoneyforever

     Lid sinds: 28 feb 2020

     Laatste bezoek: 08 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3328

     Gegeven: 6986

   •    Aantal posts: 6.520

   quote:

   midjj schreef op 4 december 2023 14:42:

   niw.nl/de-zieke-omroep/
   

   Zo doet de NOS verslag van de oorlog in Israël en Gaza
   over.nos.nl/nieuws/zo-doet-de-nos-ver...
   
   Sinds de vroege ochtend van zaterdag 7 oktober doet de NOS 24 uur per dag verslag van de oorlog tussen Israël en Hamas. Hoe doen we dat? En doen we dat goed genoeg?
   
   Onze correspondent, Nasrah Habiballah, is in Tel Aviv en bereist vanuit die stad wanneer ze kan Israël en de Westelijke Jordaanoever. Daarbij wordt ze ondersteund door verslaggever Sander van Hoorn, redacteur Lennard Swolfs en cameramannen Geert van Kesteren en Jaap van Willigen. In de Gazastrook werken we samen met freelance journalist Ameera Harouda die we al heel lang kennen. Daar kunnen we niet zelf heen, omdat het voor buitenlandse journalisten niet mogelijk is om nu Gaza in te komen. Vanuit Libanon volgt correspondent Daisy Mohr de oplopende spanningen in het grensgebied met Israël, en in de rest van de Arabische wereld. Freelance journalist Joost Scheffers bericht vanuit Cairo over de ontwikkelingen aan de grensovergang van Rafah.
   
   Op de redactie in Hilversum organiseren we ons zo dat we op alle platformen – radio, televisie, online en sociale media – zorgvuldig en snel kunnen berichten. Een groep redacteuren houdt zich specifiek bezig met het verifiëren en selecteren van beeld met behulp van open source intelligence (OSint). Dat is nodig omdat we weten dat er juist nu veel desinformatie is.
   
   Daarnaast proberen we op onze nieuwsvloer de kennis te bundelen. Een groep gespecialiseerde collega’s dient als vraagbaak voor de woorden die we kiezen, hoe we de (historische) context aanbrengen en welke bronnen betrouwbaar zijn. Dagelijks maken al onze redacteuren afwegingen om beweringen, claims, beelden en ander bronmateriaal te checken en te wegen. Zorgvuldigheid staat daarbij voorop.
   
   Maar dat neemt niet weg dat we soms toch een fout maken. Zoals dinsdagavond 17 oktober, toen we in de eerste zin van een online artikel schreven dat er sprake was van een ‘Israëlische luchtaanval’ bij de explosie bij een ziekenhuis in Gaza Stad. Dat schreven we weliswaar toe aan de Palestijnse gezondheidsautoriteiten, die de bron waren van deze bewering, maar dat deden we niet nadrukkelijk genoeg. Onmiddellijk daarna, in een volgende versie van het artikel, gebeurde dat wel, en ook op de radio en in het NOS Journaal van 20.00 uur was de tekst al beter.
   
   Sommige lezers, luisteraars of kijkers meenden in deze fout een agenda te herkennen: de NOS zou hiermee partij kiezen voor Hamas en tegen Israël. Een agenda vermoeden mensen ook als de NOS verhalen die op sociale media worden gedeeld, niet brengt. Niet zelden is dat overigens omdat die verhalen nog niet bevestigd zijn, of zelfs al bewezen niet blijken te kloppen.
   
   Ook de woorden die de media kiezen, leiden tot speculatie over de motieven daarachter. Wel of niet het woord ‘terreur’ gebruiken als het gaat om Hamas, wel of niet spreken van ‘burgerslachtoffers’, het woord ‘oorlog’ gebruiken of juist ‘conflict’, of spreken over ‘vermoord’ of ‘omgekomen.’ We krijgen vele e-mails en dm’s waarin mensen hun opvattingen delen.
   
   Het is niet aan ons om opvattingen te hebben over al die opvattingen: de taak van de NOS is om het publiek te informeren. Zodat vervolgens onze kijkers, luisteraars en lezers hun eigen opvatting kunnen vormen. Wij voeren geen agenda, ook al denken sommigen die nog zo duidelijk te zien. Wij doen aan journalistiek.
   
   Als wij fouten maken, komen we daarvoor uit en zetten we die recht. We zetten ons maximaal in om zorgvuldige berichtgeving te verzorgen, en zoveel mogelijk context te bieden. Wij wegen niet het ene leed tegenover het andere, of de ene pijn tegenover de andere. Al direct bij de start van deze oorlog spraken we als redactie af: we vertrekken in ons denken niet bij ‘maar’ maar bij ‘en’. We proberen alle perspectieven te laten zien, en daarmee ook de voor sommigen ongemakkelijke perspectieven.
   
   Dat doen we elke dag opnieuw. En daarbij blijven we al uw vragen en reacties graag ontvangen, ook die lezen we en wegen we zorgvuldig.
   
   Giselle van Cann
   Hoofdredacteur NOS Nieuws
10. [verwijderd] 4 december 2023 17:41

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zo maar een vraag:
    Staat Europa over het algemeen achter Israel als een soort boetedoening voor wat de Joden is aangedaan in pogroms(Oost-Europa) en door de Shoah/Holocaust (uitgevoerd door Nazies) ?
    Ziet Europa door deze blinde vlek hoe verschrikkelijk ook het andere slachtoffer niet meer ?
11. midjj 4 december 2023 17:44

    auteur info

    •    midjj

      Lid sinds: 20 jul 2001

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 781

      Gegeven: 758

    •    Aantal posts: 1.153

    quote:

    Freemoneyforever schreef op 4 december 2023 17:16:

    [...]
    Zo doet de NOS verslag van de oorlog in Israël en Gaza
    over.nos.nl/nieuws/zo-doet-de-nos-ver...
    
    Sinds de vroege ochtend van zaterdag 7 oktober doet de NOS 24 uur per dag verslag van de oorlog tussen Israël en Hamas. Hoe doen we dat? En doen we dat goed genoeg?
    
    Onze correspondent, Nasrah Habiballah, is in Tel Aviv en bereist vanuit die stad wanneer ze kan Israël en de Westelijke Jordaanoever. Daarbij wordt ze ondersteund door verslaggever Sander van Hoorn, redacteur Lennard Swolfs en cameramannen Geert van Kesteren en Jaap van Willigen. In de Gazastrook werken we samen met freelance journalist Ameera Harouda die we al heel lang kennen. Daar kunnen we niet zelf heen, omdat het voor buitenlandse journalisten niet mogelijk is om nu Gaza in te komen. Vanuit Libanon volgt correspondent Daisy Mohr de oplopende spanningen in het grensgebied met Israël, en in de rest van de Arabische wereld. Freelance journalist Joost Scheffers bericht vanuit Cairo over de ontwikkelingen aan de grensovergang van Rafah.
    
    Op de redactie in Hilversum organiseren we ons zo dat we op alle platformen – radio, televisie, online en sociale media – zorgvuldig en snel kunnen berichten. Een groep redacteuren houdt zich specifiek bezig met het verifiëren en selecteren van beeld met behulp van open source intelligence (OSint). Dat is nodig omdat we weten dat er juist nu veel desinformatie is.
    
    Daarnaast proberen we op onze nieuwsvloer de kennis te bundelen. Een groep gespecialiseerde collega’s dient als vraagbaak voor de woorden die we kiezen, hoe we de (historische) context aanbrengen en welke bronnen betrouwbaar zijn. Dagelijks maken al onze redacteuren afwegingen om beweringen, claims, beelden en ander bronmateriaal te checken en te wegen. Zorgvuldigheid staat daarbij voorop.
    
    Maar dat neemt niet weg dat we soms toch een fout maken. Zoals dinsdagavond 17 oktober, toen we in de eerste zin van een online artikel schreven dat er sprake was van een ‘Israëlische luchtaanval’ bij de explosie bij een ziekenhuis in Gaza Stad. Dat schreven we weliswaar toe aan de Palestijnse gezondheidsautoriteiten, die de bron waren van deze bewering, maar dat deden we niet nadrukkelijk genoeg. Onmiddellijk daarna, in een volgende versie van het artikel, gebeurde dat wel, en ook op de radio en in het NOS Journaal van 20.00 uur was de tekst al beter.
    
    Sommige lezers, luisteraars of kijkers meenden in deze fout een agenda te herkennen: de NOS zou hiermee partij kiezen voor Hamas en tegen Israël. Een agenda vermoeden mensen ook als de NOS verhalen die op sociale media worden gedeeld, niet brengt. Niet zelden is dat overigens omdat die verhalen nog niet bevestigd zijn, of zelfs al bewezen niet blijken te kloppen.
    
    Ook de woorden die de media kiezen, leiden tot speculatie over de motieven daarachter. Wel of niet het woord ‘terreur’ gebruiken als het gaat om Hamas, wel of niet spreken van ‘burgerslachtoffers’, het woord ‘oorlog’ gebruiken of juist ‘conflict’, of spreken over ‘vermoord’ of ‘omgekomen.’ We krijgen vele e-mails en dm’s waarin mensen hun opvattingen delen.
    
    Het is niet aan ons om opvattingen te hebben over al die opvattingen: de taak van de NOS is om het publiek te informeren. Zodat vervolgens onze kijkers, luisteraars en lezers hun eigen opvatting kunnen vormen. Wij voeren geen agenda, ook al denken sommigen die nog zo duidelijk te zien. Wij doen aan journalistiek.
    
    Als wij fouten maken, komen we daarvoor uit en zetten we die recht. We zetten ons maximaal in om zorgvuldige berichtgeving te verzorgen, en zoveel mogelijk context te bieden. Wij wegen niet het ene leed tegenover het andere, of de ene pijn tegenover de andere. Al direct bij de start van deze oorlog spraken we als redactie af: we vertrekken in ons denken niet bij ‘maar’ maar bij ‘en’. We proberen alle perspectieven te laten zien, en daarmee ook de voor sommigen ongemakkelijke perspectieven.
    
    Dat doen we elke dag opnieuw. En daarbij blijven we al uw vragen en reacties graag ontvangen, ook die lezen we en wegen we zorgvuldig.
    
    Giselle van Cann
    Hoofdredacteur NOS Nieuws
    

    www.geenstijl.nl/5173783/niet-aan-te-...
12. Freemoneyforever 4 december 2023 17:59

    auteur info

    •    Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    quote:

    midjj schreef op 4 december 2023 17:44:

    [...]
    www.geenstijl.nl/5173783/niet-aan-te-...
    

    Da's wel typisch, ik kan ook zeggen dat hier wellicht geldt: beter ten halve gekeerd, dan ten hele gedwaald.
    
    vergelijk:
    
    Willem van Oranje wordt door de meeste Nederlanders gewaardeerd, maar hij was ook een terrorist in de ogen van de Spanjaarden.
    
    Dat maakt de discussie over en weer zo vaak precair.
13. Hoppschwiiz 4 december 2023 18:13

    auteur info

    •    Hoppschwiiz

      Lid sinds: 02 feb 2017

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1840

      Gegeven: 772

    •    Aantal posts: 3.010

    quote:

    het zwaard schreef op 4 december 2023 16:48:

    Erdogan wil Netanyahu voor het oorlogstribunaal wegens Gaza
    De Turkse president Recep Tayyip Erdogan wil dat de Israëlische premier Benjamin Netanyahu voor een oorlogstribunaal verschijnt wegens het offensief in de bezette Gazastrook. Netanyahu zou "niet alleen als oorlogsmisdadiger berecht moeten worden, maar ook als de slachter van Gaza, zoals ook (de voormalig Servische president Slobodan, nvdr) Milosevic", verklaarde Erdogan vandaag in Istanboel.
    
    Hij verwees daarmee naar de voormalige Servische president Slobodan Milosevic, die terechtstond voor het Joegoslaviëtribunaal van de VN in Den Haag wegens genocide, misdaden tegen de menselijkheid en oorlogsmisdaden. Milosevic overleed in 2006 voor het einde van zijn proces in een VN-cel aan een hartaanval.
    

    Een gestoorde dictator lijkt mij weinig relevant in deze. De beste man heeft zijn tijd gehad en is niet in staat gebleken om van zijn mooie land een seculaire en bloeiende economie te maken. Terwijl alle ingredienten aanwezig zijn. Doodzonde. En nu in zijn nadagen weet hij niets anders meer te verzinnen dan van Turkije een op de Koran gefundeerde dictatuur te maken die economisch het moeras inglijdt. Jammer
14. Freemoneyforever 4 december 2023 18:25

    auteur info

    •    Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    quote:

    Hoppschwiiz schreef op 4 december 2023 18:13:

    [...]
    Een gestoorde dictator lijkt mij weinig relevant in deze. De beste man heeft zijn tijd gehad en is niet in staat gebleken om van zijn mooie land een seculaire en bloeiende economie te maken. Terwijl alle ingredienten aanwezig zijn. Doodzonde. En nu in zijn nadagen weet hij niets anders meer te verzinnen dan van Turkije een op de Koran gefundeerde dictatuur te maken die economisch het moeras inglijdt. Jammer
    

    Als ik het woord dictator vervang door machtswellusteling en koran door bijbel en Turkije door Israël kan ik hetzelfde zeggen van Netanyahu
    
    Alleen heeft Netanyahu nog een sterke troef: zo lang de oorlog duurt, is de kans, dat hij aftreedt, niet zo groot.
    Een perverse prikkel, lijkt me.
15. Hoppschwiiz 4 december 2023 18:46

    auteur info

    •    Hoppschwiiz

      Lid sinds: 02 feb 2017

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1840

      Gegeven: 772

    •    Aantal posts: 3.010

    quote:

    Keep-it-simple schreef op 4 december 2023 17:41:

    Zo maar een vraag:
    Staat Europa over het algemeen achter Israel als een soort boetedoening voor wat de Joden is aangedaan in pogroms(Oost-Europa) en door de Shoah/Holocaust (uitgevoerd door Nazies) ?
    Ziet Europa door deze blinde vlek hoe verschrikkelijk ook het andere slachtoffer niet meer ?
    

    Alhoewel Europa een lamlendige opstelling vertoonde tijdens WO2 en er daardoor miljoenen Joden onnodig het leven lieten, geloof ik niet dat er nu aan boetedoening gedaan wordt. Integendeel, de Palestijnse zaak wordt al 10-tallen jaren gesteund en er wordt met miljarden Euros gestrooid.
    Naar de mening van Europese regeringsleiders wordt dan ook niet echt geluisterd door Israel. Naar die van de VS des te meer. Israel is wel voor het Westen een democratische en seculaire bondgenoot in een zee van Arabische- en later islamitische ellende. Strategisch goed gelegen, maar belangrijker is misschien wel het gegeven dat Israel zich ontwikkeld heeft tot een toonaangevend land op het gebied van tech en biotech.
    We doen er om meerdere redenen goed aan het land te ondersteunen en te beschermen.
16. Hoppschwiiz 4 december 2023 18:52

    auteur info

    •    Hoppschwiiz

      Lid sinds: 02 feb 2017

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1840

      Gegeven: 772

    •    Aantal posts: 3.010

    quote:

    Freemoneyforever schreef op 4 december 2023 18:25:

    [...]
    Als ik het woord dictator vervang door machtswellusteling en koran door bijbel en Turkije door Israël kan ik hetzelfde zeggen van Netanyahu
    
    Alleen heeft Netanyahu nog een sterke troef: zo lang de oorlog duurt, is de kans, dat hij aftreedt, niet zo groot.
    Een perverse prikkel, lijkt me.
    

    Klein, maar voor jou wellicht onbeduidend verschil: Israel is een democratie en Turkije is een dictatuur (nou goed dan: een democratie met fake verkiezingen). Netanyahu’s dagen zijn geteld. Voor z’n corruptie aanklachten gaat hij kort de gevangenis in. Hij wil niet het risico lopen dat hij door een internationaal strafhof nog extra veroordeeld wordt voor oorlogsmisdaden.
17. [verwijderd] 4 december 2023 19:28

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hoppschwiiz schreef op 4 december 2023 18:46:

    [...]
    Alhoewel Europa een lamlendige opstelling vertoonde tijdens WO2 en er daardoor miljoenen Joden onnodig het leven lieten, geloof ik niet dat er nu aan boetedoening gedaan wordt. Integendeel, de Palestijnse zaak wordt al 10-tallen jaren gesteund en er wordt met miljarden Euros gestrooid.
    

    We mogen het oneens zijn met elkaar.
    Het historisch schuldgevoel in Europa en vooral in Duitsland staat met stip op nummer 1 om Israel daardoor te steunen.
    Dat heeft niets te maken met het feit dat de burgerbevolking financieel gesteund wordt in haar isolement om te overleven.
18. het zwaard 4 december 2023 19:51

    auteur info

    •    het zwaard

      Lid sinds: 05 nov 2009

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3912

      Gegeven: 1703

    •    Aantal posts: 9.096

    Hoppschwiiz
    4 december 2023 18:52
    Netanyahu’s dagen zijn geteld. Voor z’n corruptie aanklachten gaat hij kort de gevangenis in. Hij wil niet het risico lopen dat hij door een internationaal strafhof nog extra veroordeeld wordt voor oorlogsmisdaden.
    
    Hoe kan het nog mogelijk zijn dat een corrupt politiek leider, die zelf beseft dat de kans bestaat dat hij veroordeeld kan worden voor oorlogsmisdaden nog in functie kan blijven . Zegt dit niet genoeg over de bevolking van Israël zelf ? Netanyahu's dagen mogen dan wel geteld zijn, die van Israël (wereldwijd) ook misschien .
19. Hoppschwiiz 4 december 2023 21:28

    auteur info

    •    Hoppschwiiz

      Lid sinds: 02 feb 2017

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1840

      Gegeven: 772

    •    Aantal posts: 3.010

    quote:

    Keep-it-simple schreef op 4 december 2023 19:28:

    [...]
    
    We mogen het oneens zijn met elkaar.
    Het historisch schuldgevoel in Europa en vooral in Duitsland staat met stip op nummer 1 om Israel daardoor te steunen.
    Dat heeft niets te maken met het feit dat de burgerbevolking financieel gesteund wordt in haar isolement om te overleven.
    

    Zeker mogen we het oneens zijn, maar ik gaf je alleen mijn antwoord op jouw vraag. En nu beantwoord je hemzelf. Misschien was jouw vraag meer een stelling dan een vraag?
    
    Kleine correctie: de financiële steun is rechtstreeks naar de Hamas top gegaan. Daar hebben de burgers geen pepernoot aan gehad.
    Wij denken altijd met ontwikkelingshulp dictatoriaal geleide landen (of groepen, zoals nu met de Palestijnen) te helpen. De enige groep die we daadwerkelijk altijd helpen zijn de leiders met hun vrienden en familieleden. We maken ze allemaal miljardair :-)
20. Hoppschwiiz 4 december 2023 21:55

    auteur info

    •    Hoppschwiiz

      Lid sinds: 02 feb 2017

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1840

      Gegeven: 772

    •    Aantal posts: 3.010

    quote:

    het zwaard schreef op 4 december 2023 19:51:

    Hoppschwiiz
    4 december 2023 18:52
    Netanyahu’s dagen zijn geteld. Voor z’n corruptie aanklachten gaat hij kort de gevangenis in. Hij wil niet het risico lopen dat hij door een internationaal strafhof nog extra veroordeeld wordt voor oorlogsmisdaden.
    
    Hoe kan het nog mogelijk zijn dat een corrupt politiek leider, die zelf beseft dat de kans bestaat dat hij veroordeeld kan worden voor oorlogsmisdaden nog in functie kan blijven . Zegt dit niet genoeg over de bevolking van Israël zelf ? Netanyahu's dagen mogen dan wel geteld zijn, die van Israël (wereldwijd) ook misschien .
    

    Die corruptie van Netanyahu vind ik niet zo schokkend. Hij is niet de enige. De wereld draait op corruptie.
    Oorlogsmisdaden worden er niet structureel gepleegd. Fouten zullen er zeker gemaakt worden. Israel en Netanyahu weten dat ze onder een vergrootglas van de rest van de wereld liggen. En zo dom zijn ze niet