Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. Freemoneyforever 30 november 2023 14:38

   auteur info

   •    Freemoneyforever

     Lid sinds: 28 feb 2020

     Laatste bezoek: 09 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3328

     Gegeven: 6986

   •    Aantal posts: 6.520

   En een zeer klein deel van het gevolg van de reacties van Israël:
   
   Nergens veilig in Gaza': Onwettige Israëlische aanvallen illustreren meedogenloze minachting voor Palestijnse levens
   
   De onophoudelijke bombardementen op de bezette Gazastrook eisen een rampzalige tol onder de burgerbevolking. De Israëlische strijdkrachten toonden hierover opnieuw een ijzingwekkend onverschillige houding.
   
   Twee gruwelijke aanvallen op burgers
   
   Amnesty International documenteerde twee voorbeelden waarin Israëlische aanvallen 46 burgers doodden, waaronder 20 kinderen. Het oudste slachtoffer was een 80-jarige vrouw en het jongste een drie maanden oude baby. Deze aanvallen moeten worden onderzocht als oorlogsmisdaden. De voorbeelden zijn onderdeel van Amnesty’s doorlopend onderzoek naar schendingen van het oorlogsrecht.
   
   De aanvallen, die plaatsvonden op 19 en 20 oktober, troffen een kerkgebouw in Gaza Stad waar honderden ontheemde burgers onderdak vonden en een huis in vluchtelingenkamp al-Nuseirat in centraal Gaza. Op basis van diepgaand onderzoek naar deze gebeurtenissen stelde Amnesty International vast dat het om willekeurige aanvallen of directe aanvallen op burgers of burgerobjecten gaat. Deze aanvallen moeten als oorlogsmisdaden worden onderzocht.
   
   Nergens meer veilig
   
   ‘Deze dodelijke, onwettige aanvallen tonen het patroon van minachting voor Palestijnse burgers. Door de ongekende aanval van het Israëlische leger is het nergens in Gaza nog veilig, ook niet waar burgers wonen of schuilen’ zegt Erika Guevara-Rosas van Amnesty International.
   
   ‘De aanklager van het Internationaal Strafhof moet onmiddellijk concrete actie ondernemen om het in 2021 geopende onderzoek naar oorlogsmisdaden en andere misdaden onder internationaal recht, te versnellen. Aangrijpende verslagen van overlevenden en familieleden van slachtoffers van deze bombardementen door het Israëlische leger benadrukken de dringende noodzaak van een onmiddellijk staakt-het-vuren.’
   
   Diepgaand onderzoek naar schendingen oorlogsrecht
   
   Amnesty International bezocht de locaties van de aanvallen, nam foto's van de nasleep van elke aanval en interviewde in totaal veertien personen, waaronder negen overlevenden, twee andere getuigen, een familielid van slachtoffers en twee kerkleiders. Het Crisis Evidence Lab van Amnesty International analyseerde satellietbeelden en open-source audiovisueel materiaal om de aanvallen te lokaliseren en te verifiëren.
   
   De mensenrechtenorganisatie bekeek ook relevante verklaringen van het Israëlische leger en stuurde op 30 oktober vragen over de aanval op de kerk en het kamp al-Nuseirat naar de woordvoerder van het Israëlische leger. Op het moment van publicatie van dit bericht is hierop nog geen reactie gekomen.
   1-3
2. Freemoneyforever 30 november 2023 14:39

   auteur info

   •    Freemoneyforever

     Lid sinds: 28 feb 2020

     Laatste bezoek: 09 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3328

     Gegeven: 6986

   •    Aantal posts: 6.520

   2-3
   Geen rechtvaardiging voor aanvallen
   
   De Israëlische autoriteiten publiceerden geen enkel geloofwaardig bewijs dat deze aanvallen rechtvaardigt, ook niet over vermeende aanwezige militaire doelen. Integendeel, in het geval van het bombardement op het kerkgebouw publiceerde het Israëlische leger tegenstrijdige informatie, waaronder een later ingetrokken video en een niet onderbouwde verklaring.
   
   Het onderzoek van Amnesty International vond geen enkele aanwijzing dat de getroffen gebouwen als militaire doelen konden worden beschouwd of dat strijders ze gebruikten.
   
   Deze bevindingen bouwen voort op eerder werk van Amnesty International over onwettige Israëlische aanvallen tijdens de huidige escalatie, en op onderzoek naar vergelijkbare patronen van onwettige aanvallen tijdens eerdere Israëlische operaties in Gaza. De huidige aanval op Gaza is ongeëvenaard in zijn intensiteit, in het aantal burgerslachtoffers en in de mate van vernietiging van huizen, scholen, ziekenhuizen en andere civiele infrastructuur.
   
   Erika Guevara-Rosas : ‘Meer dan 11.000 gedode Palestijnen, waaronder meer dan 4.600 kinderen binnen slechts zes weken. Dit gruwelijke dodental in Gaza is op zichzelf al een teken van hoe weinig Palestijnse levens waard zijn in de ogen van de Israëlische strijdkrachten.’
   
   ‘Mijn hart stierf met mijn kinderen’
   
   Op 19 oktober verwoestte een Israëlische luchtaanval een gebouw op het terrein van de Grieks-orthodoxe kerk Saint Porphyrius in het hart van de oude stad van Gaza. Hier vonden op dat moment naar schatting 450 ontheemde leden van de kleine christelijke gemeenschap van Gaza onderdak. De aanval doodde achttien burgers en verwondde minstens twaalf anderen.
   
   ‘Mijn hart stierf die avond samen met mijn kinderen. Al mijn kinderen werden gedood: Majid, 11 jaar, Julie, 12 jaar, en Suhail, 14 jaar. Ik heb niets meer over. Ik had samen met mijn kinderen moeten sterven’ vertelt Ramez al-Sury aan Amnesty International. ‘Ik had ze maar twee minuten eerder verlaten. Mijn zus riep me om naar de kelder te gaan om mijn vader te helpen die bedlegerig is sinds zijn beroerte... mijn kinderen bleven in de kamer met mijn neven en hun vrouwen en kinderen. Op dat moment vond de inslag plaats en werd iedereen gedood.’
   
   ‘We verlieten onze huizen en kwamen naar de kerk omdat we dachten dat we hier beschermd zouden zijn, we kunnen nergens anders heen... De kerk zat vol met vreedzame mensen, alleen vreedzame mensen... Tijdens deze oorlog is het nergens veilig in Gaza. Overal bombardementen, dag en nacht. Elke dag worden er meer en meer burgers gedood. We bidden voor vrede, maar onze harten zijn gebroken’ vervolgt al-Sury.
   
   Sami Tarazi vertelde Amnesty International dat zijn ouders, Marwan en Nahed, gedood werden, samen met zijn nichtje van zes maanden, Joelle, en zijn 80-jarige familielid, Elaine.
   
   Eén van de kerkleiders vertelde Amnesty International: ‘We weten niet waarom onze kerk werd gebombardeerd; niemand heeft een verklaring gegeven voor het veroorzaken van deze tragedie. Dit is een kerk, een plaats van vrede, liefde en gebed... Op dit moment is het nergens veilig in Gaza.’
3. Freemoneyforever 30 november 2023 14:41

   auteur info

   •    Freemoneyforever

     Lid sinds: 28 feb 2020

     Laatste bezoek: 09 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3328

     Gegeven: 6986

   •    Aantal posts: 6.520

   3-3
   Israëlische militaire video gewist
   
   Op 20 oktober plaatste het Israëlische leger een door Amnesty International beoordeelde en gearchiveerde video van dronebeelden op sociale media. In deze video is het moment van de luchtaanval op een gebouw op het kerkterrein te zien.
   
   De Israëlische strijdkrachten verklaarden: ‘IDF-gevechtsvliegtuigen troffen het commando- en controlecentrum van een Hamas-terrorist die betrokken is bij de lancering van raketten en mortieren naar Israël.’ Ze erkenden dat “een muur van een kerk in het gebied werd beschadigd” en dat “het incident opnieuw wordt bekeken”. Verscheidene media citeerden deze verklaring.
   
   De Israëlische militaire video waarop de aanval te zien was, is inmiddels echter gewist. Het Israëlische leger of de Israëlische autoriteiten hebben geen informatie verstrekt om de bewering dat het vernielde kerkgebouw een “commando- en controlecentrum” van Hamas was te bevestigen. Ook is er niets meer gezegd over de aangehaalde evaluatie van de aanval.
   
   Bewijs van roekeloze aanvallen
   
   Het Crisis Evidence Lab van Amnesty International onderzocht, verifieerde en lokaliseerde video's en beelden van de onmiddellijke nasleep van de aanval die op sociale media waren geplaatst. Ook analyseerde het team satellietbeelden van de locatie voor en na de aanval, die allemaal de vernietiging van een gebouw en de gedeeltelijke vernietiging van een ander gebouw op het terrein van de kerk bevestigden. De wapendeskundige van Amnesty International onderzocht ook de video en andere beelden van het leger en concludeerde dat grote luchtmunitie rechtstreeks insloeg in het gebouw waar de mensen die werden gedood of gewond raakten schuilden.
   
   Nog vóór de aanval hadden kerkfunctionarissen publiekelijk verklaard dat honderden burgers in de kerk schuilden. Het Israëlische leger was dus op de hoogte van de aanwezigheid van burgers in de kerkgebouwen. De beslissing van het Israëlische leger om door te gaan met een aanval op een kerkgebouw en een bekend schuiloord voor ontheemde burgers was roekeloos en komt daarom neer op een oorlogsmisdaad, zelfs als men dacht dat er een militair doel in de buurt was.
   
   ‘Ik zal de rest van mijn leven met dat schuldgevoel leven’
   
   Op 20 oktober, rond 14:00 uur plaatselijke tijd, werden 28 burgers, waaronder twaalf kinderen, gedood door een Israëlische aanval die het huis van de familie al-Aydi verwoestte. Ook werden twee naburige huizen ernstig beschadigd in het vluchtelingenkamp al-Nuseirat. Het Israëlische leger had de bewoners van Noord-Gaza eerder bevolen om naar dit gebied in de centrale Gazastrook te verhuizen.
   
   De bommen doodden Rami al-Aydi, zijn vrouw Ranin en hun drie kinderen, Ghina (10), Maya (8) en Iyad (6). Hetzelfde lot trof Zeina Abu Shehada en haar twee kinderen, Amir al-Aydi (4), en Rakan al-Aydi (3) en Zeina's twee zussen en moeder.
   
   Hani al-Aydi, die de aanval overleefde, vertelde aan Amnesty International: ‘We zaten thuis, het huis zat vol met mensen, kinderen, familieleden. Plotseling, zonder enige waarschuwing, stortte alles in. Al mijn broers stierven, mijn neven, mijn nichten... Mijn moeder stierf, mijn zussen stierven, ons huis is weg... Nu hebben we niets meer en zijn we ontheemd. Ik weet niet hoeveel erger het zal worden. Kan het nog erger worden?’
   
   De vrouw en drie dochters van Hazem Abu Shehada behoorden ook tot de slachtoffers. Ze waren vanuit het nabijgelegen vluchtelingenkamp al-Maghazi op zoek naar veiligheid. Hazem vertelde Amnesty International: ‘Ik zal de rest van mijn leven met die schuld leven. Ik was degene die voorstelde dat ze tijdelijk daarheen zouden verhuizen. Ik wou dat ik dat niet had gedaan, ik wou dat ik de klok kon terugdraaien. Ik heb liever dat we allemaal samen sterven dan dat ik mijn familie verlies.’
   
   De aanval veroorzaakte ook ernstige schade en de bijna volledige vernietiging van de naburige huizen van de families al-Ashram en Abu Zarqa. Zes mensen werden gedood in het huis van Abu Zarqa, waaronder vier kinderen: zussen Sondos (12) en Areej (11), en hun neven Yara (10), en Khamis Abu Tahoun (12).
   
   Uit het onderzoek van Amnesty International bleek dat alle aanwezigen in het huis van de familie al-Aydi en in de twee nabijgelegen huizen burgers waren. Twee leden van de familie al-Aydi hadden een vergunning om in Israël te werken. Het verkrijgen van zo'n vergunning vereist strenge veiligheidscontroles door de Israëlische autoriteiten, voor degenen die de vergunning krijgt en hun familieleden.
   
   Lees meer in het Engelstalige bericht. www.amnesty.org/en/latest/news/2023/1...
   
   Roep op tot het staakt-het-vuren in Gaza om meer burgerslachtoffers te voorkomen.
4. mercurius-adept 30 november 2023 15:34

   auteur info

   •    mercurius-adept

     Lid sinds: 11 feb 2008

     Laatste bezoek: 09 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1581

     Gegeven: 3669

   •    Aantal posts: 5.932

   quote:

   Hoppschwiiz schreef op 30 november 2023 14:32:

   [...]
   Dit is zo’n omgekeerde draai van de werkelijkheid, en het vervelende is dat de meeste lezers het voor zoete koek aannemen.
   ....
   

   onzin: alleen fanatieke israel-supporters geloven dat, de rest van de wereld gelooft de VN...of gelooft zelfs in een nog kwalijker rol van Isreal
5. Hoppschwiiz 30 november 2023 15:56

   auteur info

   •    Hoppschwiiz

     Lid sinds: 02 feb 2017

     Laatste bezoek: 09 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1840

     Gegeven: 772

   •    Aantal posts: 3.010

   quote:

   mercurius-adept schreef op 30 november 2023 15:34:

   [...]
   
   onzin: alleen fanatieke israel-supporters geloven dat, de rest van de wereld gelooft de VN...of gelooft zelfs in een nog kwalijker rol van Isreal
   

   Ga er nou maar gemakshalve van uit dat meer dan 90% van de wereld niet weet waar het echt over gaat, en een handjevol heeft inside kennis en kent de geschiedenis. De VN? Helaas niet echt meer relevant in de huidige wereld, dunkt mij.
   
   Fanatieke Israel supporters? Man, het is geen voetbalwedstrijd. Zolang 20% van de islamieten geen andersdenkenden tolereren en de rest van de moslim gelovigen gijzelen is niet alleen Israel in gevaar maar zal ook Europa moeten nadenken over zijn veiligheid.
6. Freemoneyforever 30 november 2023 16:02

   auteur info

   •    Freemoneyforever

     Lid sinds: 28 feb 2020

     Laatste bezoek: 09 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3328

     Gegeven: 6986

   •    Aantal posts: 6.520

   quote:

   Hoppschwiiz schreef op 30 november 2023 15:56:

   [...]
   Ga er nou maar gemakshalve van uit dat meer dan 90% van de wereld niet weet waar het echt over gaat, en een handjevol heeft inside kennis en kent de geschiedenis. De VN? Helaas niet echt meer relevant in de huidige wereld, dunkt mij.
   
   Fanatieke Israel supporters? Man, het is geen voetbalwedstrijd. Zolang 20% van de islamieten geen andersdenkenden tolereren en de rest van de moslim gelovigen gijzelen is niet alleen Israel in gevaar maar zal ook Europa moeten nadenken over zijn veiligheid.
   

   Nog een "supporter" van Israël (er zijn meer landen en leiders te vinden, desgevraagd):
   
   Erdogan bestempelt Netanyahu als ‘slager van Gaza’
   
   Elders heeft de Turkse president Recep Tayyip Erdogan de kritiek opgevoerd op de Israëlische premier Benjamin Netanyahu, die hij de ‘slager van Gaza’ heeft genoemd, te midden van aanhoudende bezwaren tegen de Israëlische inval in de enclave.
   
   “Netanyahu, die een van de grootste wreedheden van de vorige eeuw in Gaza heeft begaan, heeft zijn naam al in de geschiedenis geschreven als de ‘slager van Gaza’”, zei Erdogan in door CNBC vertaalde commentaren gerapporteerd door het Turkse staatsagentschap Anadolu.
7. Freemoneyforever 30 november 2023 16:08

   auteur info

   •    Freemoneyforever

     Lid sinds: 28 feb 2020

     Laatste bezoek: 09 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3328

     Gegeven: 6986

   •    Aantal posts: 6.520

   quote:

   Hoppschwiiz schreef op 30 november 2023 15:56:

   [...]
   Ga er nou maar gemakshalve van uit dat meer dan 90% van de wereld niet weet waar het echt over gaat, en een handjevol heeft inside kennis en kent de geschiedenis. De VN? Helaas niet echt meer relevant in de huidige wereld, dunkt mij.
   
   Fanatieke Israel supporters? Man, het is geen voetbalwedstrijd. Zolang 20% van de islamieten geen andersdenkenden tolereren en de rest van de moslim gelovigen gijzelen is niet alleen Israel in gevaar maar zal ook Europa moeten nadenken over zijn veiligheid.
   

   Gevolg van de oorlog die Netanyahu ontketende na de terroristische aanval van Hamas:
   
   Veiligheidsdiensten waarschuwen voor toename terroristische aanvallen in Europa door Gaza-oorlog
   Auteur: Myrthe Koopman
   
   Europese veiligheidsfunctionarissen zien een groeiend risico op aanslagen door islamisten die zijn geradicaliseerd door de oorlog tussen Israël en Hamas. Buitenlandcommentator Bernard Hammelburg noemt dit ‘een belangrijke waarschuwing, waar we nog meer over gaan horen van de AIVD en MIVD’.
   
   Meer dan tien inlichtingen-en politiefunctionarissen in vijf Europese landen, waaronder Groot-Brittannië, Duitsland en Frankrijk, willen volgens persbureau Reuters de surveillance van islamitische militanten opvoeren. Volgens Hammelburg kan de mogelijk grote toename van Islamitische radicalisering in Europa, gepaard gaan met pogingen tot terroristische aanvallen.
   
   Dat is iets waar ook verschillende veiligheidsfunctionarissen voor waken. Zij stellen dat het grootste gevaar voor Europa waarschijnlijk komt van aanslagen door 'lone wolves', die vaak online geradicaliseerd zijn geraakt, maar geen formele banden hebben met de meer gevestigde groeperingen. Die online beïnvloeding komt met name doordat terroristische groeperingen zoals IS en Al Qaida daar oproepen tot aanslagen tegen het Westen en tegen Joden.
   Wapenstilstand
   
   De oorlog tussen Israël en Hamas is daarmee van grote invloed op Islamitische radicalisering. Volgens de veiligheidsdiensten kan de ernst van de dreigingen afhangen van hoe lang Israël nog doorgaat met het offensief tegen Hamas in Gaza. Hoewel er nu een wapenstilstand van kracht is, hebben beide partijen aangegeven dat de oorlog nog lang niet voorbij is.
   
   Naast de dreiging in Europa, heeft de Islamitische radicalisering volgens Hammelburg ook tot gevolg dat mensen vanuit verschillende Islamitische landen naar Gaza willen trekken om mee te vechten tegen het Israëlische leger. Veel moslims zijn namelijk woedend over het conflict, zij vinden dat de Europese regering meer hadden moeten doen om Israël te beteugelen.
   www.bnr.nl/nieuws/internationaal/1053...
   
   Kortom: de door Israël ingezette oorlog op grote schaal tegen "Hamas" brengt ons juist meer in gevaar.
8. Hoppschwiiz 30 november 2023 16:10

   auteur info

   •    Hoppschwiiz

     Lid sinds: 02 feb 2017

     Laatste bezoek: 09 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1840

     Gegeven: 772

   •    Aantal posts: 3.010

   quote:

   Freemoneyforever schreef op 30 november 2023 16:02:

   [...]
   Nog een "supporter" van Israël (er zijn meer landen en leiders te vinden, desgevraagd):
   
   Erdogan bestempelt Netanyahu als ‘slager van Gaza’
   
   Elders heeft de Turkse president Recep Tayyip Erdogan de kritiek opgevoerd op de Israëlische premier Benjamin Netanyahu, die hij de ‘slager van Gaza’ heeft genoemd, te midden van aanhoudende bezwaren tegen de Israëlische inval in de enclave.
   
   “Netanyahu, die een van de grootste wreedheden van de vorige eeuw in Gaza heeft begaan, heeft zijn naam al in de geschiedenis geschreven als de ‘slager van Gaza’”, zei Erdogan in door CNBC vertaalde commentaren gerapporteerd door het Turkse staatsagentschap Anadolu.
   

   Ik had wel respect voor je, maar om nu een gestoorde dictator te quoten om jouw mening kracht bij te zetten, diskwalificeert je als enigszins serieuze poster. Advies: ik zou ook de google translate halen door Iraanse kerkblaadjes of het Noord Koreaanse dagblad. Dan lijkt het net of je aan de ‘goede’ kant staat
9. Freemoneyforever 30 november 2023 16:16

   auteur info

   •    Freemoneyforever

     Lid sinds: 28 feb 2020

     Laatste bezoek: 09 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3328

     Gegeven: 6986

   •    Aantal posts: 6.520

   quote:

   Hoppschwiiz schreef op 30 november 2023 16:10:

   [...]
   Ik had wel respect voor je, maar om nu een gestoorde dictator te quoten om jouw mening kracht bij te zetten, diskwalificeert je als enigszins serieuze poster. Advies: ik zou ook de google translate halen door Iraanse kerkblaadjes of het Noord Koreaanse dagblad. Dan lijkt het net of je aan de ‘goede’ kant staat
   

   Die dictator geeft gewoon feedback.
   
   De acties van Israël in Gaza zijn in ieder geval gestoord. En aan de leiding van Israël zit ene Netanyahu, die alle gevoel voor menselijkheid verloren heeft.
10. Beur 30 november 2023 17:01

    auteur info

    •    Beur

      Lid sinds: 26 dec 2022

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5386

      Gegeven: 376

    •    Aantal posts: 3.024

    quote:

    Freemoneyforever schreef op 30 november 2023 16:02:

    [...]
    Nog een "supporter" van Israël (er zijn meer landen en leiders te vinden, desgevraagd):
    
    Erdogan bestempelt Netanyahu als ‘slager van Gaza’
    
    Elders heeft de Turkse president Recep Tayyip Erdogan de kritiek opgevoerd op de Israëlische premier Benjamin Netanyahu, die hij de ‘slager van Gaza’ heeft genoemd, te midden van aanhoudende bezwaren tegen de Israëlische inval in de enclave.
    
    “Netanyahu, die een van de grootste wreedheden van de vorige eeuw in Gaza heeft begaan, heeft zijn naam al in de geschiedenis geschreven als de ‘slager van Gaza’”, zei Erdogan in door CNBC vertaalde commentaren gerapporteerd door het Turkse staatsagentschap Anadolu.
    

    Je begint door te slaan naar blind fanatisme Freemoneyforever. Het doet jouw verdediging van de Palestijnse zaak juist geen goed. Jammer.
11. Hoppschwiiz 30 november 2023 17:34

    auteur info

    •    Hoppschwiiz

      Lid sinds: 02 feb 2017

      Laatste bezoek: 09 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1840

      Gegeven: 772

    •    Aantal posts: 3.010

    quote:

    Freemoneyforever schreef op 30 november 2023 16:08:

    [...]
    
    Kortom: de door Israël ingezette oorlog op grote schaal tegen "Hamas" brengt ons juist meer in gevaar.
    

    Ook weer de omgekeerde wereld: Israel staat in het volste recht Hamas te ontmantelen. Door deze inval in Gaza wordt voor de buitenwereld steeds meer duidelijk dat Hamas mèt de Palestijnen een terror fabriek hebben gebouwd die op geen enkele wijze bezig is geweest met een vreedzame toekomst.
    In Europa hebben we zonder limiet mensen binnen gehaald met een totaal andere cultuur en geloofsovertuiging. En niet omdat die mensen zo goed opgeleid zijn. Vervolgens hebben we voor een veel te groot aantal van deze mensen geen huis en geen werk. Geen toekomst dus. Geen wonder dat een deel houvast zoekt bij de kerk. En als daar dan ongecontroleerd imams hel en verdoemenis aan het roepen zijn en in het islamitisch onderwijs kinderen geïndoctrineerd worden, moeten we niet gek staan te kijken als ook in Europa 20% radicaliseert.
    
    Het Israel-Palestijnen conflict helpt niet mee. Moslims wijzen graag naar anderen als het slecht met ze gaat. En de imams weten dat maar al te goed. Europa moet z’n interne veiligheid veel beter organiseren want de politiek heeft levensgrote fouten gemaakt
12. benbelegger 30 november 2023 21:12

    auteur info

    •    benbelegger

      Lid sinds: 29 okt 2008

      Laatste bezoek: 09 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1373

      Gegeven: 3957

    •    Aantal posts: 2.996

    Allemaal de schuld van Netanyahu....
    
    JIHADI-KINDERSHOW: LEREN MARTELAAR TE WORDEN
    
    Natuurlijk mag je op basis van drie voorvallen niet generaliseren, maar ze sloten aan bij het beeld dat volgt uit bestudering van allerlei indoctrinatiemateriaal. Al Aqsa TV zond jarenlang het kinderprogramma Tomorrow’s Pioneers uit. Een jihadi-Mickey Mouse, -Maya de Bij en -Bugs Bunny voeren Allahs wetten uit of worden ernaar gestraft. Kinderen wordt geleerd dat Joden niet te vertrouwen zijn en gedood moeten worden. De kinderen moeten, in naam van Allah, martelaren worden in de strijd tegen Israël, zo wordt hen geleerd. En als iemand steelt, moeten diens handen afgehakt worden.
    
    Als kinderen met zulke vermeende waarheden en normen worden opgevoed, wat moeten we dan van ze verwachten? Dat zij vreedzame en seculiere burgers worden?
    
    Een probleem is dat in deze Palestijnse gebieden nationalisme en islamisme soms met elkaar verweven zijn. Zijn mensen tegen Israël omdat ze een eigen staat willen vormen in de Palestijnse gebieden? Of willen ze dat Israël van de kaart wordt geveegd, omdat dat grondgebied ooit onderdeel uitmaakte van het islamitische territorium en daarom moet worden teruggewonnen? Is de haat tegen de Joden een nationalistisch of een islamistisch geluid? Wellicht beide.
    
    Het is belangrijk een alternatief te bieden voor dergelijke filmpjes. Maar de islamisten zullen de seculieren altijd een paar stappen voor blijven. Daarom blijft zulke islamistische indoctrinatie in de Palestijnse gebieden een serieus probleem. Kunnen getroffen kinderen zich ooit volledig ervan losmaken? De meesten niet.
    
    Zulke indoctrinatie verpest niet alleen kinderlevens, maar leidt sommige kleuters ook op tot terroristen. Ondanks dat ze waarschijnlijk slachtoffers zijn van hun eigen opvoeding, houden we ze vanaf enige leeftijd verantwoordelijk voor hun daden.
    
    Dit is het laatste gedeelte uit: www.ewmagazine.nl/ewpodium/opinie/202...
    .
13. Freemoneyforever 1 december 2023 02:26

    auteur info

    •    Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 09 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    quote:

    Beur schreef op 30 november 2023 17:01:

    [...]Je begint door te slaan naar blind fanatisme Freemoneyforever. Het doet jouw verdediging van de Palestijnse zaak juist geen goed. Jammer.
    

    Het is hoe Netanyahu er op staat in de Amerikaanse media....
14. Freemoneyforever 1 december 2023 03:34

    auteur info

    •    Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 09 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    quote:

    Hoppschwiiz schreef op 30 november 2023 17:34:

    [...]
    Ook weer de omgekeerde wereld: Israel staat in het volste recht Hamas te ontmantelen. Door deze inval in Gaza wordt voor de buitenwereld steeds meer duidelijk dat Hamas mèt de Palestijnen een terror fabriek hebben gebouwd die op geen enkele wijze bezig is geweest met een vreedzame toekomst.
    In Europa hebben we zonder limiet mensen binnen gehaald met een totaal andere cultuur en geloofsovertuiging. En niet omdat die mensen zo goed opgeleid zijn. Vervolgens hebben we voor een veel te groot aantal van deze mensen geen huis en geen werk. Geen toekomst dus. Geen wonder dat een deel houvast zoekt bij de kerk. En als daar dan ongecontroleerd imams hel en verdoemenis aan het roepen zijn en in het islamitisch onderwijs kinderen geïndoctrineerd worden, moeten we niet gek staan te kijken als ook in Europa 20% radicaliseert.
    
    Het Israel-Palestijnen conflict helpt niet mee. Moslims wijzen graag naar anderen als het slecht met ze gaat. En de imams weten dat maar al te goed. Europa moet z’n interne veiligheid veel beter organiseren want de politiek heeft levensgrote fouten gemaakt
    

    Mijn complimenten, je past elementen toe uit:
    
    Hoe de Israëlische propagandamachine werkt
    
    Israël hanteert een uitgekookte propagandastrategie. Goed opgeleide woordvoerders beheersen het narratief. Westerse journalisten krijgen geen toegang tot Gaza en kunnen in oorlogsgebied enkel hun werk doen onder supervisie van de IDF. Manipulatie van de publieke opinie blijft een geducht wapen in de strijd.
    
    Wie kijkt naar commentaar op een internationaal conflict is vaak geneigd te denken dat de waarheid in het midden ligt. Men vergeet daarbij soms dat de beeldvorming wordt gevoed door zij die directe belangen te verdedigen hebben in het conflict. De partij die beschikt over de beste PR-machine, het hardst roept, zijn leugens het mooist verpakt, zijn “gelijk” het vaakst herhaalt, en bij dat alles wereldleiders voor zijn karretje weet te spannen, trekt dan aan het langste eind.
    
    Israël beschikt over een propagandamachine van topkwaliteit. Het weet daarmee perfect de mainstream media te bewerken, en die volgen vrijwel steeds dus de Israëlische versie. Zo weet Israël al tientallen jaren de geschiedschrijving naar zijn hand te zetten. Bij gevechtshandelingen kan het land rustig zijn gang gaan, zonder door de publieke opinie te worden teruggefloten. Nu de in het nauw zijnde Israëlische premier Netanyahu om zijn positie te versterken wel eens een nieuwe Gaza-oorlog zou kunnen uitlokken is het zinvol om weer eens stil te staan bij het fenomeen ‘Israëlische propaganda’.
    
    De propagandastrategie is bijzonder uitgekookt:
    
    Bepaal de criteria van het debat
    
    Definieer ruimschoots tevoren de context van het debat, waarmee dat moet beginnen en hoe de verhaallijn wordt ingevuld. Gaat het om een oorlog, blijf dan hameren dat die door de tegenpartij is uitgelokt. Zwijg over je eigen schendingen van wapenstilstandsoverenkomsten of andere afspraken. De meeste mensen volgen het conflict niet nauw en zijn geneigd te geloven wat ze keer op keer te horen krijgen. Bereid je standpunten dus zorgvuldig voor en herhaal die consequent.
    
    2. Stereotiepen werken
    
    De Israëlische propaganda stelt Israël consequent voor als een hoogontwikkelde samenleving en Palestina aan de hand van negatieve stereotypen. In het Israël-Palestina conflict is Israël daarmee in het voordeel. Het verhaal is steeds dat de humane Israëlische samenleving geconfronteerd wordt met een Palestijns probleem. De media beginnen hun verslag van schermutselingen dan steevast met de opmerking hoe de Israëlische bevolking moet lijden onder “het probleem”.
    
    Golda Meir zei het ooit zo: “We kunnen de Arabieren vergeven dat zij onze kinderen ombrengen, maar we zullen ze nooit vergeven dat zij ons verplichten hun kinderen te doden”. Bij deze voorstelling van zaken moet het niet verwonderen dat het disproportioneel geweld dat de Palestijnen bij oorlogsgeweld moeten ondergaan nauwelijks aan de orde komt, en beelden van angstige Israëlische burgers die spreken over de impact van de oorlog op hun leven, worden uitvergroot. De slachtoffers aan Palestijnse zijde worden dan enkel in aantallen genoemd of aangeduid als “collaterale schade”.
    
    3. Buit de blunders van je tegenstander maximaal uit
    
    De dwaasheden van Hamas spelen Israël in de kaart. Van bij het begin van de blokkade van Gaza kon Israël er op rekenen dat Hamas raketten zou afvuren. Met de daarmee gepaard gaande bedreigingen kon Israël dan sympathie opwekken bij de Westerse publieke opinie, een plus in de propagandaoorlog.
    
    4. Laat overal van je horen, herhaal je verhaal en zorg dat je tegenstanders zoveel mogelijk buiten beeld blijven
    
    Israël begint elke oorlog steevast met de inzet van een heus leger goed getrainde, beschaafde en vloeiend Engels sprekende woordvoerders die 24 op 24 uur bereikbaar zijn voor de media. De propaganda is perfect ingestudeerd en wordt uniform verwoord. Het succes is gegarandeerd. Tegelijk krijgen Westerse journalisten geen toegang tot Gaza en kunnen zij in oorlogsgebied enkel hun werk doen onder supervisie van de IDF, het Israëlische leger. Zo kan Israël de berichtgeving manipuleren en elke onafhankelijke vaststelling van de gruwel in Gaza verhinderen.
    
    5. Blijf bij de les
    
    De helft van het verhaal wordt bepaald door de politieke leiders. Het politieke apparaat wordt dus in stelling gebracht. Dat moet ervoor zorgen dat het Witte Huis en het Congres zich bij de verhaallijn aansluiten. Verklaringen van Congresleden moeten dus de gesprekspunten van de Israëlische woordvoerders uitdragen. Samen met politieke commentatoren en Congresleden moeten zij dus fungeren als elkaars klankbord.
    
    6. Ontken en blijf ontkennen
    
    Komen de werkelijke feiten aan het licht en spreken die de Israëlische voorstelling van zaken tegen, dan ontken je die in alle toonaarden, of je draait het verhaal om en legt de schuld bij de tegenstander. Dat er Palestijnse burgers omkomen is altijd de schuld van iemand of iets anders, of je zegt dat foto’s van rouwende burgers getrukeerd zijn.
    
    7. Je laatste redmiddel
    
    Als al het voorgaande faalt gebruik je het antisemitisme-wapen. Geef daar een paar voorbeelden van, generaliseer ze en wek daarmee de suggestie dat je critici worden gedreven door antisemitisme. Het is een argument dat knaagt aan het geweten. Pas op voor overdadig gebruik. Maar het kan critici tot zwijgen brengen of in het defensief zetten.
    www.dewereldmorgen.be/community/hoe-d...
    
    Je begint met dat ik de zaken om zou draaien. Echter, ik geef een artikel door van de gerenommeerde wereldpolitiek journalist Bernard Hammelburg op bnr.nl en vat dat samen met één regel waarvan geen woord gelogen is.
15. mercurius-adept 1 december 2023 06:59

    auteur info

    •    mercurius-adept

      Lid sinds: 11 feb 2008

      Laatste bezoek: 09 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1581

      Gegeven: 3669

    •    Aantal posts: 5.932

    Mooie post@freemoneyforever: ik blijf hopen op vrede!
    
    Israel heeft gister nog ff flink op zijn flikker gehad van de Yankees: hopen dat ze daar wel naar luisteren...
16. Hoppschwiiz 1 december 2023 08:21

    auteur info

    •    Hoppschwiiz

      Lid sinds: 02 feb 2017

      Laatste bezoek: 09 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1840

      Gegeven: 772

    •    Aantal posts: 3.010

    @Freemoneyforever, met Hammelburg ben ik het op zich niet oneens, maar ik probeerde zo kort mogelijk te verwoorden dat Europa in eerste instantie zelf de grote fout heeft gemaakt door in een te korte tijd te veel mensen op te nemen met een andere cultuur, geen opleiding en een in potentie botsende geloofsovertuiging.
    Dat, zoals ik schreef, 20% van die groep versneld kan ontsporen door het conflict in het Midden Oosten wil niet zeggen dat dat de fout is van Israel. Nee, het is de fout van onze politici dat er zo’n grote groep mensen kansloos aan de onderkant van de samenleving zit.
    De 2 miljoen Israelische staatsburgers van Palestijnse komaf ontsporen toch ook niet?
    
    Verder nog een advies: kijk uit welke bronnen je raadpleegt. ‘De wereld morgen’ is nou niet bepaald een kwalitatief goed bekend staande nieuwsbron. Ook de op kerkelijke gronden geschoeide bronnen zijn vaak wat gekleurd
    
    En wat betreft de Israel PR: Hamas/Palestijnen hebben toch binnen een paar dagen de publieke opinie voor zich weten te winnen met hun PR machine. Veelal met in scene gezette filmpjes (onafhankelijke journalisten lopen immers niet rond in Gaza) en een hoop tranen en geschreeuw.
17. mercurius-adept 1 december 2023 08:24

    auteur info

    •    mercurius-adept

      Lid sinds: 11 feb 2008

      Laatste bezoek: 09 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1581

      Gegeven: 3669

    •    Aantal posts: 5.932

    quote:

    Hoppschwiiz schreef op 1 december 2023 08:21:

    En wat betreft de Israel PR: Hamas/Palestijnen hebben toch binnen een paar dagen de publieke opinie voor zich weten te winnen met hun PR machine.
    

    nee hoor, juist omgekeerd: ondanks die legendarisch slechte PR + WEER een aanslag van Hamas, is de wereld de sprookjes van Israel toch echt zat
18. Freemoneyforever 1 december 2023 09:14

    auteur info

    •    Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 09 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    quote:

    Hoppschwiiz schreef op 1 december 2023 08:21:

    @Freemoneyforever, met Hammelburg ben ik het op zich niet oneens, maar ik probeerde zo kort mogelijk te verwoorden dat Europa in eerste instantie zelf de grote fout heeft gemaakt door in een te korte tijd te veel mensen op te nemen met een andere cultuur, geen opleiding en een in potentie botsende geloofsovertuiging.
    Dat, zoals ik schreef, 20% van die groep versneld kan ontsporen door het conflict in het Midden Oosten wil niet zeggen dat dat de fout is van Israel. Nee, het is de fout van onze politici dat er zo’n grote groep mensen kansloos aan de onderkant van de samenleving zit.
    De 2 miljoen Israelische staatsburgers van Palestijnse komaf ontsporen toch ook niet?
    
    Verder nog een advies: kijk uit welke bronnen je raadpleegt. ‘De wereld morgen’ is nou niet bepaald een kwalitatief goed bekend staande nieuwsbron. Ook de op kerkelijke gronden geschoeide bronnen zijn vaak wat gekleurd
    
    En wat betreft de Israel PR: Hamas/Palestijnen hebben toch binnen een paar dagen de publieke opinie voor zich weten te winnen met hun PR machine. Veelal met in scene gezette filmpjes (onafhankelijke journalisten lopen immers niet rond in Gaza) en een hoop tranen en geschreeuw.
    

    Over die bronnen: het is jouw mening, dat over niet kwalitatief.
    
    Ik heb geen enkele twijfel aan het artikel, dat ik hiervoor plaatste. Andere bronnen melden dit ook.
    Als jij concreet aan kan geven wat er niet klopt, dan verneem ik dat graag.
19. benbelegger 1 december 2023 09:18

    auteur info

    •    benbelegger

      Lid sinds: 29 okt 2008

      Laatste bezoek: 09 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1373

      Gegeven: 3957

    •    Aantal posts: 2.996

    Staakt-het-vuren tussen Israël en Hamas na week voorbij, oorlog hervat
    
    Het staakt-het-vuren tussen Israël en Hamas is vrijdagochtend niet verlengd nadat de deadline om 6.00 uur (Nederlandse tijd) was verstreken. Israël zegt de gevechten in Gaza te hervatten, meldt persbureau Reuters.
    Het Israëlische leger beschuldigt Hamas ervan dat het zich niet aan het bestand heeft gehouden, schrijft Reuters. Hamas zou voor het verstrijken van de deadline een raket hebben afgevuurd op Israël. Volgens premier Benjamin Netanyahu heeft Hamas ook niet zo veel vrouwelijke gijzelaars vrijgelaten als afgesproken.
    
    Zeker veertien Palestijnen zijn omgekomen, stelt het ministerie van Volksgezondheid dat onder controle staat van Hamas. Tientallen mensen raakten gewond. De slachtoffers zouden vooral vrouwen en kinderen zijn, zegt het ministerie. Het Gazaanse ministerie van Volksgezondheid meldt tegenover Al Jazeera al 21 doden.
    
    Beide partijen meldden vrijdag voor 6.00 uur al dat er weer werd gevochten. Het Israëlische leger zei dat het een raket uit de Gazastrook had onderschept. Media die onder controle van Hamas staan, meldden geweerschoten en explosies in het noorden van Gaza.
    
    Donderdagochtend was er een aanslag in Jeruzalem, die later op de dag werd opgeëist door Hamas. Twee mannen die het vuur openden bij een bushalte zouden lid van Hamas zijn. Bij de aanslag kwamen twee vrouwen en een man om het leven.
    
    Volgens Hamas was de aanslag een reactie op de acties van het Israëlische leger op de Westelijke Jordaanoever en de behandeling van Palestijnse gevangenen in de Israëlische gevangenis.
    
    Gevechtspauze duurde zes dagen
    Het staakt-het-vuren tussen Israël en Hamas ging op vrijdag 24 november in. De twee partijen spraken af zeker vier dagen de wapens neer te leggen. Aan beide zijden zouden vrouwen en kinderen worden vrijgelaten. Ook mocht er humanitaire en medische hulp de Gazastrook in.
    
    De gevechtspauze werd maandag met twee dagen verlengd en donderdag met één dag. Israël deed dat "in het licht van de inspanningen van de bemiddelaars om het proces van de vrijlating van gijzelaars voort te zetten, en onder voorbehoud van de voorwaarden van de overeenkomst".
    
    In een redactioneel commentaar suggereerde Al Jazeera dat de verlenging van het staakt-het-vuren niet los te zien was van het bezoek van de Amerikaanse buitenlandminister Antony Blinken aan Israël. "Er bestaat een ongeschreven regel in de Israëlische diplomatie dat er geen grote ontwikkelingen plaatsvinden als een hoge Amerikaanse functionaris langskomt, noch militair, noch politiek."
    
    Tijdens het staakt-het-vuren zijn meer dan 200 Palestijnse gevangenen en ruim 100 gijzelaars uit Israël en andere landen vrijgekomen.
    www.nu.nl/midden-oostenconflict/62919...
    .
20. benbelegger 1 december 2023 09:21

    auteur info

    •    benbelegger

      Lid sinds: 29 okt 2008

      Laatste bezoek: 09 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1373

      Gegeven: 3957

    •    Aantal posts: 2.996

    Enkele reacties uitgelicht uit www.nu.nl/midden-oostenconflict/62919... :
    
    - Als de Palestijnen deze oorlog willen stoppen, moeten ze maar een paar dingen doen: witte vlag hijsen ten teken van overgave. Zodat de hele , vooral Arabische wereld dat ziet. Twee: alle gegijzelden bevrijden en overdragen aan Israël. Drie: alle onteerde lichamen en gestolen spullen teruggeven. Alle misdadigers uitleveren aan Israël om daar voor de rechter te kunnen verschijnen. Daarna kan zonder oorlog, gewerkt worden aan de definitieve oplossing. Infame zaterdag mag nooit herhaald kunnen worden door de Palestijnen
    
    - Ik denk dat het zomaar mogelijk is dat Hamas geen controle heeft over de resterende gijzelaars en ze zich daarom niet genoodzaakt voelt zich aan een verdere staakt het vuren te houden.
    
    - De oorlog is niet met de Palestijnen maar met Hamas en dat is zeker een groot verschil.Anders zou het in andere gebieden dan de Gaza nu ook oorlog zijn.De inwoners van Gaza hebben jaren geleden zelf gekozen om niet het gematigdere regime te steunen maar op Hamas te stemmen bij de verkiezingen, dit waren gelijk ook de laatste verkiezingen in Gaza waardoor er ook geen mogelijkheid was om de radicalisering tegen te gaan.Helaas heeft Hamas wederom laten zien dat ze een terroristische organisatie zijn door tijdens het staakt het vuren een aanslag te plegen en daarmee de laatste hoop op een verlenging of definitieve stop zelf de grond in te drukken.Ik zeg niet dat ik het eens ben met hoe Israël dit aanpakt en ik ben een voorstander van een aparte Palestijnse staat naast Israël maar dat Hamas gestopt moet worden is iets wat voor mij duidelijk is. Hopelijk escaleert het niet verder naar de andere Palestijnse gebieden al doet Hamas er alles aan om dat wel te realiseren.
    .