Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. 'belegger'' 1 juni 2022 19:18

   auteur info

   •    'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 23 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1610

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.643

   Algemeen topic beleggingsholdings.
   
   Voorbeelden van dergelijke holdings zijn:
   - Berkshire Hathaway (Warren Buffett): www.iex.nl/Forum/Topic/1153118/Koffie...
   - GBL: www.iex.nl/Forum/Topic/1342132/GBL_Fo...
   - Brederode: www.iex.nl/Forum/Topic/1342203/Breder...
   - Sofina: www.iex.nl/Forum/Topic/1361671/Sofina...
   - Prosus: www.iex.nl/Forum/Topic/1387140/Prosus...
   - HAL Trust: www.iex.nl/Forum/Topic/1387301/HAL_HA...
   - Ackermans & Van Haaren: www.iex.nl/Forum/Topic/1342113/Ackerm...
   - Investor AB
   - etc.
2. [verwijderd] 1 juni 2022 20:59

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Leuk initiatief. Heb zelf sinds kort HAL en zit met een schuin oog naar de Belgische holdings te kijken. Verder heb ik ook sinds kort een ETF in die richting : iShares Listed Private Equity.
   Hier de Morningstar link : www.morningstar.nl/nl/etf/snapshot/sn...
   Hopelijk krijgt dit draadje wat aandacht en suggesties van collega forumbezoekers.
3. objectief 1 juni 2022 21:50

   auteur info

   •    objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 06 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5095

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.767

   Beleggingsholdings die een slecht rendement generen: Prosus, Sofina en in mindere mate HAL.
4. 'belegger'' 1 juni 2022 22:31

   auteur info

   •    'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 23 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1610

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.643

   Welkom. Zelf heb ik nu Berkshire, Investor AB, GBL en Sofina. Dat Private Equity ETF heb ik ook geprobeerd, maar daar zit ik nu niet meer in. Het voelt voor mij toch meer als een black box, waarbij je een fee betaalt voor de beheerders en moet afwachten wat er uit die box komt. Bij een holding is het ook vaak zoeken hoe hun portefeuille is opgebouwd, maar dat is wel waar ik begin.
   
   GBL bestaat volgens mijn informatie uit drie onderdelen: (1) voor 73% in beursgenoteerde bedrijven, (2) voor 12% rechtstreeks in eigen Private Equity en (3) met de resterende 15% via Sienna in een breed scala van Private Equity fondsen van anderen. Die 73% beursgenoteerd bestaat uit: Pernod Ricard 18%, SGS 17%, Adidas 14%, Imerys 8%, Umicore 7%, Mowi 4%, Holcim 3%, GEA 2% en Ontex 0,5%. Hun eigen Private Equity (12%) zit in vier bedrijven: Webhelp 8%, Canyon 2%, Voodoo 1% en Parques Reunidos 1%.
   
   Voor HAL heb ik gesorteerd op aandeel in de omzet en (operationeel) resultaat van hun participaties. Gemeten naar omzet kom ik op: Boskalis 14%, Broadview Holding 12%, Coolbue 12%, Van Wijnen 12%, TABS Holland 9%, Technip Energies 7%, Vopak 6%, SMB Offshore 5%, Pro Gamers Group 4%, Ahrend 3%, Atlas Professionals 2%, Auxilium 1%, Anthony Veder 1%, GreenV 1%, FD Mediagroep 1%, Prodrive Technologies 1%, plus nog 9 participaties van elk minder dan een half procent. Gemeten naar (operationeel) resultaat kom ik op: TABS Holland 22%, Vopak 18%, Boskalis 12%, Technip Energies 11%, Broadview Holding 9%, Coolblue 8%, SBM Offshore 5%, Van Wijnen 4%, FD Mediagroep 3%, Anthony Veder 3%, Auxilium 2%, Safilo 2%, Atlas Professionals 1%, Ahrend 1%, plus een 12 tal participaties die momenteel (nog) niet winstgevend zijn.
   
   Brederode zit voor 64% beursgenoteerd en 36% Private Equity (volgens mij via fondsen van derden). De verdeling van hun beursgenoteerde participaties staat overzichtelijk op hun website, maar ik geef ze hierbij nog even (afgezet als percentage van totaal Brederode): Sofina 8%, Brederode 7%, Samsung 5%, Mastercard 5%, Unilever 4%, Nestlé 4%, Iberdrola 4%, Enel 4%, Alphabet 3%, LVMH 3%, RELX 3%, RBC Canada 3%, Intel 2%, Novartis 2%, Sanofi 2%, 3M 2%, Telenor 1%, Prosus 1%, Alibaba 1%, overig 0,3%.
   
   Berkshire moet net als andere partijen met een beheerd vermogen boven de $100 miljoen via een zogenaamd Form 13F elk kwartaal hun beursgenoteerde participaties verstrekken aan de SEC. In de media wordt meermaals aangekaart dat Berkshire voor meer dan 40% in Apple zit. Maar dat is 40% van hun beursgenoteerde participaties. Dat kun je grofweg door twee delen, want Berkshire bestaat voor ongeveer 50% uit beursgenoteerde belangen en voor de andere 50% uit de volgende takken: (1) verzekeringen, (2) spoorwegen, (3) Utiliteit en Energie.
   
   Bij Sofina heb ik geen goed overzicht van de verdeling van hun portefeuille. Toch zit ik voor een beperkt deel in dit aandeel. Veel gaat via Private Equity en daar kom je als particulier niet tussen, of je moet bijvoorbeeld zo'n ETF gebruiken zoals jij doet. En als je wel beursgenoteerd gaat zoeken, dan zou ik niet weten waar ik moet beginnen met al die digitale platformen en onderwijs etc. in opkomende markten. Dat laat ik graag aan hun over. Ik heb Sofina verkozen boven Prosus, omdat Sofina volgens mij wat meer spreiding heeft. Wel veel opkomende markten, maar op zich beperkt in China (regulering vanuit de overheid).
   
   Investor AB geeft op pagina 36 van hun jaarverslag een duidelijk overzicht van de opbouw van hun portefeuille: vp053.alertir.com/afw/files/press/inv...
   
   Tot zover alvast wat input van mijn kant.
5. YinYang 2 juni 2022 09:28

   auteur info

   •    YinYang

     Lid sinds: 05 mei 2022

     Laatste bezoek: 15 feb 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 17

     Gegeven: 28

   •    Aantal posts: 42

   quote:

   objectief schreef op 1 juni 2022 21:50:

   Beleggingsholdings die een slecht rendement generen: Prosus, Sofina en in mindere mate HAL.
   

   Op wat voor horizon kijk je dan?
   Of kijk je naar momentum?
   
   Fijn topic overigens :)
6. objectief 2 juni 2022 09:58

   auteur info

   •    objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 06 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5095

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.767

   quote:

   YinYang schreef op 2 juni 2022 09:28:

   [...]
   
   Op wat voor horizon kijk je dan?
   Of kijk je naar momentum?
   
   Fijn topic overigens :)
   

   Relatief korte termijn, omdat ik gepensioneerd ben.
   
   Een beoordeling van de holdings op basis van de behaalde rendementen lijkt me wel belangrijker
   dan de individuele participaties die de bovengenoemde holdings nu aanhouden. Dit laatste is stap 2.
   De rendementen zou ik dan willen vergelijken met o.a. Add Value Fund etc. etc.
7. DancingSun 2 juni 2022 10:21

   auteur info

   •    DancingSun

     Lid sinds: 30 mei 2020

     Laatste bezoek: 12 feb 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 30

     Gegeven: 154

   •    Aantal posts: 127

   Dank voor het aanmaken van dit forum! Heel heldere uitleg 'Belegger', dank zeker ook daarvoor.
   Ik heb geruime tijd GBL gehad maar inmiddels al hele tijd niet meer en had 'België even verlaten vwb aandelen'.
   
   Inmiddels positie genomen in Brederode welke naar mijn mening echt fors is ondergewaardeerd inmiddels.
8. objectief 2 juni 2022 10:35

   auteur info

   •    objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 06 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5095

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.767

   Onder het draadje Prosus staat ook een lang relevant verhaal over o.a. holdings.
9. marique 2 juni 2022 11:33

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 06 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7317

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.714

   Ik volg al vele jaren enkele holdings.
   Heb in enkele daarvan weleens positie gehad. Op dit moment alleen in Brederode.
   In de bijlage het jaarlijks koersrendement (exclusief dividend) sinds 2010.
   Rendement van '22 is per 31 mei.

   Bijlage:
10. YinYang 2 juni 2022 13:41

    auteur info

    •    YinYang

      Lid sinds: 05 mei 2022

      Laatste bezoek: 15 feb 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 17

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 42

    quote:

    objectief schreef op 2 juni 2022 09:58:

    [...]
    
    Relatief korte termijn, omdat ik gepensioneerd ben.
    
    Een beoordeling van de holdings op basis van de behaalde rendementen lijkt me wel belangrijker
    dan de individuele participaties die de bovengenoemde holdings nu aanhouden. Dit laatste is stap 2.
    De rendementen zou ik dan willen vergelijken met o.a. Add Value Fund etc. etc.
    

    Ah vandaar.
    
    Sofina heeft het nu ook wat zwaar. Onduidelijkheid over de waardering en de stijgende rente standen.
    Zeker als met het eerste is gerommeld is dat voor mij een rode vlag.
    
    Overigens denk ik dat familieholdings ze eerder voor het langer termijn gaan. Dus kunnen ze nu ook keuzes maken die niet direct op kort termijn rendement op kan leveren.
    
    
11. YinYang 2 juni 2022 13:42

    auteur info

    •    YinYang

      Lid sinds: 05 mei 2022

      Laatste bezoek: 15 feb 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 17

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 42

    quote:

    DancingSun schreef op 2 juni 2022 10:21:

    Dank voor het aanmaken van dit forum! Heel heldere uitleg 'Belegger', dank zeker ook daarvoor.
    Ik heb geruime tijd GBL gehad maar inmiddels al hele tijd niet meer en had 'België even verlaten vwb aandelen'.
    
    Inmiddels positie genomen in Brederode welke naar mijn mening echt fors is ondergewaardeerd inmiddels.
    

    Vertel? Waarom denk je onderwaardeerd? Ja het zit onder de laatst gepubliceerde NAV, maar de inhoud zal ook wel gezakt zijn na de correctie. Dus ik ben benieuwd (oprecht, want hij staat op mijn watchlist).
12. 'belegger'' 2 juni 2022 13:44

    auteur info

    •    'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 23 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1610

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.643

    D'Ieteren wordt hier behandeld in de uitzending van 18 mei: insidebeleggen.knack.be/beurs/podcast...
    
    In het kort komt het erop neer dat de resultaten over 2021 niet voldeden aan de verwachtingen. Deze resultaten komen nog voornamelijk uit Belron (Carglass). Ondanks het niet voldoen aan de verwachtingen, schijnt het nog altijd flink te groeien.
    
    Verder wordt aandacht besteed aan de uitbreiding van de participaties zoals TVH Parts (Heftrucks) en Parts Holding Europe (PHE). Volgens het persbericht van 14 februari loopt de acquisitie van PHE nog. Verder wordt aangestipt dat men voor D'Ieteren de komende jaren een vrije kasstroom van €2 miljard verwacht, geld dat dan kan worden aangewend voor investeringen.
    
    Voor de vrije kasstroom heb ik even naar de jaarrekening gekeken. Als ik zelf in het kasstroomoverzicht de operationele kasstroom -/- capex neem dan kom ik op €129 miljoen. Het bedrijf werkt met een aangepaste vrije kasstroom. Voor Belron geven zij €423 miljoen, daar pak ik dan even de helft van omdat D'Ieteren hierin een 50% belang heeft. Dat is €211 miljoen. Verder geven zij voor D'Ieteren Automotie €108 miljoen en voor Moleskine €16 miljoen. Dat zou neerkomen op €336 miljoen, wat toch wel een groot verschil is met de €129 miljoen waar ik zelf op kom oftewel dat lijken flink wat aanpassingen.
    
    Men berekent de aangepaste vrije kasstroom als: (1) aangepaste EBITDA -/- (2) overige nietkaselementen -/- (3) wijziging in werkkapitaal -/- (4) kapitaaluitgaven -/- (5) kapitaal betaald op leaseverplichtingen -/- (6) betaalde belastingen -/- (7) betaalde rente -/- (8) overnames +/+ (9) verkopen -/- (10) aandelenplannen voor werknemers -/- (11) kasstromen uit aanpassingen +/+ (12) overige kaselementen. Voor nu kost het mij teveel tijd om hier iets zinnigs over te kunnen zeggen. Succes voor wie een poging wil wagen.
13. marique 2 juni 2022 14:00

    auteur info

    •    marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 06 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 7317

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.714

    quote:

    'belegger'' schreef op 2 juni 2022 13:44:

    D'Ieteren
    (...)
    

    Waarom zie je d'Ieteren als een holding/participatiemij?
14. 'belegger'' 2 juni 2022 14:05

    auteur info

    •    'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 23 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1610

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.643

    quote:

    marique schreef op 2 juni 2022 14:00:

    [...]
    Waarom zie je d'Ieteren als een holding/participatiemij?
    

    Omdat het vaak wordt genoemd als het over holdings gaat. Maar het kent inderdaad niet zo'n spreiding als bijvoorbeeld Brederode. Wat dat betreft kun je het zien als een grensgeval.
15. hirshi 2 juni 2022 14:21

    auteur info

    •    hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    Holdings zijn vaak ondergewaardeerd ten opzichte van de intrinsieke waarde.
    Zoals bij Prosus tijdens de introductie het geval was wordt dan verwacht dat die onderwaardering ingelopen wordt.
    Het tegendeel gebeurde.
    Meestal is die onderwaardering blijvend, maar die kan uiteraard wel fluctueren.
    Daarop kan ingespeeld worden.
    De onderwaardering van Heineken Holding is momenteel bij voorbeeld meer dan 20% en dat is historisch hoog.
    In de afgelopen decennia was dat meestal 5-15% en was 20% een uitschieter, net als 0% in 2008.
16. Joh 2 juni 2022 15:58

    auteur info

    •    Joh

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 05 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 692

      Gegeven: 23

    •    Aantal posts: 914

    Dank "" belegger"" voor het aanmaken van het Forum. Wellicht vedient het een plaatsje in de hoofdindex.
    Even over Brederode. Het is net andersom. Het grootste deel van de portefeuille is Private Equity 63% via geselecteerde partijen, al meer dan 10 jaar.Resultaat gemiddeld over 10 jaar 19,9%. Het afgelopen jaar was een monsterresultaat 53%. De effectenportefeuille 37% is
    een breed gespreide portefeuille. De NAV 125 zal dit jaar waarschijnlijk niet worden gehaald. Een koersdoel van 100 door Keppler met het motief er is geen informatie over de private equity portefeuille dus pas ik 20% discount toe is natte vinger werk. Op 16 juni krijgen we een tussentijdse rapportage en dan zullen we weten hoe de private equity er voor staat. Ondertussen hou ik de aandelen stevig vast.
17. marique 2 juni 2022 16:12

    auteur info

    •    marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 06 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 7317

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.714

    quote:

    'belegger'' schreef op 2 juni 2022 14:05:

    [...]Omdat het vaak wordt genoemd als het over holdings gaat. Maar het kent inderdaad niet zo'n spreiding als bijvoorbeeld Brederode. Wat dat betreft kun je het zien als een grensgeval.
    

    
    Mijn indruk is dat Brederode en de andere holdings/participatiemij'en in jouw eerste staatje deelnemingen hebben in al of niet beursgenoteerde bedrijven. Dat zie ik bij d'Ieteren niet zo. Als ik het goed begrijp zijn er wel wat deelnemingen op kleine en lokale schaal. Maar ik zie vooral een dienstverlener in mobiliteit in ruime zin. Meen me te herinneren dat het voorheen vooral een importeur/verkoper van auto's was.
    Overigens hecht ik niet zo aan definities.
18. 'belegger'' 2 juni 2022 17:18

    auteur info

    •    'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 23 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1610

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.643

    @Joh: wat bedoel je met een hoofdindex en waar is die te vinden?
    
    Je hebt gelijk dat de verdeling bij Brederode andersom is. Voor het Private Equity deel vallen mij twee punten op.
    
    (1) Leveraged buy-out
    Brederode legt de focus op zogenaamde leveraged buy-out transacties. In simpel Nederlands er worden bedrijven opgekocht en volgehangen met schuld. Met het einde van gratis geld, vraag ik mij af of dit wel de tijd is om hierin te beleggen.
    
    (2) Externe beheerders
    Voor zover ik kan zien werkt Brederode (voornamelijk) met externe Private Equity partijen. Andere holdings die (ook) rechtstreeks participeren in bedrijven zijn m.i. vaak meer betrokken en hebben bijvoorbeeld zitting in het bestuur van zo'n onderneming.
    
    Brederode zal gerust hun huiswerk doen en heeft ervaring met die externe beheerders, maar ik vraag mij toch ook een beetje af wat het voordeel is t.o.v. bijvoorbeeld een Private Equity ETF zoals @Landgenoot heeft aangekaart. Als ik even simpel de grafiek op die van Brederode leg, zoals sommigen graag doen, dan komt Brederode de afgelopen 5 en 10 jaar beter uit de bus. Op de 3-jaars grafiek kruisen deze twee elkaar. Of de recente correctie van Brederode een dipje is of meer structureel van aard, zullen we zien als de lijntjes wat verder in de toekomst zijn doorgetrokken. Maar tegen die tijd is dat deel van de winsten of verliezen alweer gemaakt.
    
    In de lange lijst van beheerders waar Brederode mee werkt zie ik o.a. EQT. Dat is opgericht door de familie Wallenberg en Investor AB is deels eigenaar (fee inkomsten) en neemt ook deel in een aantal fondsen van EQT. Vergelijk het met het kopen van aandelen Blackrock plus een aantal ETF's van iShares. Ik heb wel een bias, want ik zit in Investor AB en niet in Brederode.
19. 'belegger'' 2 juni 2022 17:26

    auteur info

    •    'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 23 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1610

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.643

    @Marique: diverse Belgische families die een holding hebben opgericht, zijn begonnen als kolen- en staalboeren.
    
    Wat je zegt over D'Ieteren klopt volgens mij wel: www.dieterengroup.com/nl/geschiedenis/
20. YinYang 3 juni 2022 16:03

    auteur info

    •    YinYang

      Lid sinds: 05 mei 2022

      Laatste bezoek: 15 feb 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 17

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 42

    quote:

    'belegger'' schreef op 2 juni 2022 17:18:

    ...
    
    Brederode zal gerust hun huiswerk doen en heeft ervaring met die externe beheerders, maar ik vraag mij toch ook een beetje af wat het voordeel is t.o.v. bijvoorbeeld een Private Equity ETF zoals @Landgenoot heeft aangekaart. Als ik even simpel de grafiek op die van Brederode leg, zoals sommigen graag doen, dan komt Brederode de afgelopen 5 en 10 jaar beter uit de bus. Op de 3-jaars grafiek kruisen deze twee elkaar. Of de recente correctie van Brederode een dipje is of meer structureel van aard, zullen we zien als de lijntjes wat verder in de toekomst zijn doorgetrokken. Maar tegen die tijd is dat deel van de winsten of verliezen alweer gemaakt.....
    

    Let wel dat de fondskosten aardig hoog zijn bij het specifieke voorbeeld:
    Lopende Kosten Factor
    27-01-2022 0,75%