Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Forum van Democratie: opkomst en ondergang van Baudet

3.661 Posts
Pagina: «« 1 ... 130 131 132 133 134 ... 184 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 hirshi 6 maart 2022 23:01
    Baudet zet in zekere zin een traditie voort.

    Cornelis van Gelder, Boer Koekkoek, Baudet, noem maar op.
    Ze horen tot de folklore van ons vaderland
    Net als het hossen tijdens carnaval.

    Je moet ze zeker het spreken niet verbieden.
    Een gevaar voor de samenleving zijn deze zonderlingen niet.
    Uitsluiten is dom, insluiten geeft de kans ze te beschimpen.

  2. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 6 maart 2022 23:34
    quote:

    hirshi schreef op 6 maart 2022 23:01:

    Baudet zet in zekere zin een traditie voort.

    Cornelis van Gelder, Boer Koekkoek, Baudet, noem maar op.
    Ze horen tot de folklore van ons vaderland
    Net als het hossen tijdens carnaval.
    ...
    Mussert? Ook folklore?

    Of bedoel je meer de categorie "Prins Hendrik"?

  3. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 7 maart 2022
    quote:

    asti schreef op 5 maart 2022 16:24:

    [...]
    ...
    Wat Bush en 2008 betreft. Daar geeft u er blijk van dat u simpelweg niet hebt begrepen wat er is voorgevallen en afgesproken. Het is niet zo dat weleens 'iemand' gepushed heeft. De toenmalige president van de VS heeft gepushed. En het is niet zo dat het 'niet categorisch werd uitgesloten', met de toevoeging 'nu niet aan de orde'. Er is in 2008 afgesproken dat Oekraïne en Georgië lid zouden worden, met de toevoeging 'nu niet aan de orde'. [1]
    ...

    Wat betreft het verschil tussen de oorlogen van het westen en Rusland. Er bestaat geen fundamenteel verschil. En uw idee dat het westen oorlog voerde om democratie te vestigen is niet alleen naïef, maar ook oliedom. Hetzelfde westen dat democratieën omver heeft geworpen en steun heeft gegeven aan dictaturen? Ook aan Saddam, nota bene toen hij daadwerkelijk chemische wapens aan het inzetten was. Dit heeft allemaal niet plaatsgevonden in de Oudheid, of zo. En nu wordt er bijvoorbeeld steun gegeven aan SA, die volgens de VN zich schuldig maakt aan oorlogsmisdaden in Yemen. Volgens de VN zijn daar al minstens 18.000 burgers slachtoffer geworden van alleen al luchtaanvallen. [2]

    Als ik het zo lees ben ik ervan overtuigd: als u in Rusland was opgegroeid, zou u nu een van de vele Russen zijn die volledig achter de criminele agressie van hun overheid staan. [3]
    [1]: Door wie afgesproken? Noem me het verdrag, of zelfs maar een min of meer officieel document.

    [2]: Dit is allemaal wel weer heel gekleurd van de andere (jouw anti-westerse) kant. Ik zou bij diverse punten kanttekeningen kunnen plaatsen, maar ik heb mede gezien punt [3] niet het gevoel dat je in een normale zakelijke discussie geïnteresseerd bent.

    [3]: Waar is deze onfatsoenlijke uithaal in mijn richting nu voor nodig? Waar haal je het in godsnaam vandaan?
    En los van deze insinuatie, hoe kóm je erbij dat "vele Russen volledig" achter de criminele agressie van hun overheid staan?

  4. agapim 7 maart 2022 00:12
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 6 maart 2022 22:23:

    [...]
    Bovendien mist Willempie3 elk geopolitiek en militair-stragisch inzicht.

    Ik begrijp werkelijk niet dat de politieke en militaire NATO-leiders (en ons ministertje Hoekstra) een no-fly zone boven Oekraïne zo categorisch uitsluiten. Ook al ben je misschien onderling verdeeld daarover en (daarom) niet echt van plan om Russische vliegtuigen daar neer te gaan schieten, je hoeft dat toch niet zo luid en expliciet te zeggen?
    Laat Putin ook maar eens raden naar ónze bedoelingen.

    De pot verwijt de ketel ?

    Op dit moment is er één oplossing en dat is een overgave van Zelensky en wel zo snel mogelijk.

    Zelensky speelt met de levens van zijn landgenoten en met de levens van de dwazen uit het buitenland die, volstrekt ontoerekeningsvatbaar, willen gaan meevechten.

    Zelensky speelt bovendien met de veiligheid van heel Europa wanneer hij de NATO cq zijn buurlanden om een no-fly zone en om meer wapens en vliegtuigen vraagt.
    Bovendien heeft een no-fly zone weinig zin omdat de Russen weinig aanvallen doen met vliegtuigen.

    Zelensky's overgave stopt ook de verdere nutteloze vernietiging van infrastructuur etc.

    Ook de grenzeloze stijging van olie-, gas- en bijv. tarweprijzen kan dan worden gestopt.

    Kortom iedereen moet noodgedwongen veel pincipes opzij zetten en gaan voor de verstandigste oplossing voor dit moment.

    KOMT TIJD KOMT RAAD !

  5. forum rang 5 asti 7 maart 2022 01:40
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 7 maart 2022:

    [...]
    [1]: Door wie afgesproken? Noem me het verdrag, of zelfs maar een min of meer officieel document.

    [2]: Dit is allemaal wel weer heel gekleurd van de andere (jouw anti-westerse) kant. Ik zou bij diverse punten kanttekeningen kunnen plaatsen, maar ik heb mede gezien punt [3] niet het gevoel dat je in een normale zakelijke discussie geïnteresseerd bent.

    [3]: Waar is deze onfatsoenlijke uithaal in mijn richting nu voor nodig? Waar haal je het in godsnaam vandaan?
    En los van deze insinuatie, hoe kóm je erbij dat "vele Russen volledig" achter de criminele agressie van hun overheid staan?

    1. 'Bucharest Summit Declaration

    Issued by the Heads of State and Government participating in the meeting of the North Atlantic Council in Bucharest on 3 April 2008

    (...) NATO welcomes Ukraine’s and Georgia’s Euro-Atlantic aspirations for membership in NATO. We agreed today that these countries will become members of NATO. (...)'


    www.nato.int/cps/en/natolive/official...

    2. Als u kanttekeningen plaatst die gebaseerd zijn op relevante feiten ben ik wel benieuwd. Het feit dat ergens een dictator aan de macht is geeft het westen niet het recht om het land te bombarderen en binnen te vallen met een enorme hoeveelheid burgerslachtoffers als gevolg. Het feit dat ergens een dictator aan de macht is is logischerwijs ook nooit daadwerkelijk een reden voor het westen geweest om oorlog te voeren.

    3. Ik baseer me op verschillende nieuwsbronnen die bericht hebben over hoe in Rusland gekeken wordt naar de inval.
  6. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 7 maart 2022 06:38
    quote:

    asti schreef op 7 maart 2022 01:40:

    [...]
    1. 'Bucharest Summit Declaration

    Issued by the Heads of State and Government participating in the meeting of the North Atlantic Council in Bucharest on 3 April 2008

    (...) NATO welcomes Ukraine’s and Georgia’s Euro-Atlantic aspirations for membership in NATO. We agreed today that these countries will become members of NATO. (...)'


    www.nato.int/cps/en/natolive/official...
    ...
    Eerst even de volledige tekst:

    "NATO welcomes Ukraine’s and Georgia’s Euro-Atlantic aspirations for membership in NATO. We agreed today that these countries will become members of NATO. Both nations have made valuable contributions to Alliance operations. We welcome the democratic reforms in Ukraine and Georgia and look forward to free and fair parliamentary elections in Georgia in May. MAP is the next step for Ukraine and Georgia on their direct way to membership. Today we make clear that we support these countries’ applications for MAP. Therefore we will now begin a period of intensive engagement with both at a high political level to address the questions still outstanding pertaining to their MAP applications. We have asked Foreign Ministers to make a first assessment of progress at their December 2008 meeting. Foreign Ministers have the authority to decide on the MAP applications of Ukraine and Georgia. "

    Nogal wat mitsen en maaren dus.

    Nu over dat "will become members ...".
    Hoe goed is je Engels?

    Volgens Fowler's Modern English Usage heeft het werkwoord 'to will' betrekking op een intentie, in tegenstelling tot 'shall'.
    De Oxford dictionary heeft het zelfs over een 'desire'. Een wens dus.

    Ga heen en fool jezelf (en dat is geen engels, geef ik toe).

  7. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 7 maart 2022 07:22
    quote:

    asti schreef op 7 maart 2022 01:40:

    [...]
    ...
    3. Ik baseer me op verschillende nieuwsbronnen die bericht hebben over hoe in Rusland gekeken wordt naar de inval.
    De officiële staatsorganen??

    Ook gezien hoeveel Russen naar Finland vluchten?
    Kom nou, jochie.

    Je bent notoir anti-westers en vooral anti-Amerikaans. Dat is tot daaraan toe.

    Maar als je overgaat tot: "de vijand van mijn vijand is mijn vriend", begeef je je op zeer giftig terrein.

  8. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 7 maart 2022 08:00
    quote:

    agapim schreef op 7 maart 2022 00:12:

    [...]
    De pot verwijt de ketel ?

    Op dit moment is er één oplossing en dat is een overgave van Zelensky en wel zo snel mogelijk.

    Zelensky speelt met de levens van zijn landgenoten en met de levens van de dwazen uit het buitenland die, volstrekt ontoerekeningsvatbaar, willen gaan meevechten.

    Zelensky speelt bovendien met de veiligheid van heel Europa wanneer hij de NATO cq zijn buurlanden om een no-fly zone en om meer wapens en vliegtuigen vraagt.
    Bovendien heeft een no-fly zone weinig zin omdat de Russen weinig aanvallen doen met vliegtuigen.

    Zelensky's overgave stopt ook de verdere nutteloze vernietiging van infrastructuur etc.

    Ook de grenzeloze stijging van olie-, gas- en bijv. tarweprijzen kan dan worden gestopt.

    Kortom iedereen moet noodgedwongen veel pincipes opzij zetten en gaan voor de verstandigste oplossing voor dit moment.

    KOMT TIJD KOMT RAAD !
    Mafkees.

    Helaas zie ik dat ik een bondgenoot in de pensioendiscussie verlies. Soms kan je je erg vergissen in mensen....

  9. forum rang 6 win some... 7 maart 2022 08:14
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 6 maart 2022 22:23:

    [...]
    Bovendien mist Willempie3 elk geopolitiek en militair-stragisch inzicht.

    Ik begrijp werkelijk niet dat de politieke en militaire NATO-leiders (en ons ministertje Hoekstra) een no-fly zone boven Oekraïne zo categorisch uitsluiten. Ook al ben je misschien onderling verdeeld daarover en (daarom) niet echt van plan om Russische vliegtuigen daar neer te gaan schieten, je hoeft dat toch niet zo luid en expliciet te zeggen?
    Laat Putin ook maar eens raden naar ónze bedoelingen.

    Punt is denk ik dat een invasie beginnen in Oekraïne geopolitiek en militair-strategisch onbegrijpelijk is, omdat het Rusland uiteindelijk alleen maar verlies op kan leveren. Niemand had dit daarom ook verwacht. En dat doet de vraag rijzen hoe het met de geestelijke stabiliteit van Vladimir Putin is gesteld. Iemand laten raden naar je bedoelingen kan een goede strategie zijn als je te maken hebt met een rationeel persoon die een risicoafweging maakt. Gezien zijn onbegrijpelijke acties is het de vraag in hoeverre Putin nog een rationeel persoon is.

    Onze veronderstelling is eigenlijk altijd dat wereldleiders mogelijk liegen en immoreel gedrag kunnen vertonen, maar dat daar altijd een belang en daarmee een zekere ratio achter zit. Dat hoeft echter altijd niet zo te zijn. Kijk bijvoorbeeld naar hoe Donald Trump weigerde zijn verkiezingsnederlaag toe te geven. Dit was ook volkomen irrationeel gedrag en kwam grotendeels voort uit zijn psychisch onvermogen om een verlies te accepteren. Gelukkig bleken de Amerikaanse instituties uiteindelijk robuust genoeg om Trump tegen te houden. Dit ligt in Rusland anders ben ik bang.
  10. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 7 maart 2022 08:57
    quote:

    win some... schreef op 7 maart 2022 08:14:

    [...]
    Punt is denk ik dat een invasie beginnen in Oekraïne geopolitiek en militair-strategisch onbegrijpelijk is, omdat het Rusland uiteindelijk alleen maar verlies op kan leveren. Niemand had dit daarom ook verwacht. En dat doet de vraag rijzen hoe het met de geestelijke stabiliteit van Vladimir Putin is gesteld. Iemand laten raden naar je bedoelingen kan een goede strategie zijn als je te maken hebt met een rationeel persoon die een risicoafweging maakt. Gezien zijn onbegrijpelijke acties is het de vraag in hoeverre Putin nog een rationeel persoon is.

    Onze veronderstelling is eigenlijk altijd dat wereldleiders mogelijk liegen en immoreel gedrag kunnen vertonen, maar dat daar altijd een belang en daarmee een zekere ratio achter zit. Dat hoeft echter altijd niet zo te zijn. Kijk bijvoorbeeld naar hoe Donald Trump weigerde zijn verkiezingsnederlaag toe te geven. Dit was ook volkomen irrationeel gedrag en kwam grotendeels voort uit zijn psychisch onvermogen om een verlies te accepteren. Gelukkig bleken de Amerikaanse instituties uiteindelijk robuust genoeg om Trump tegen te houden. Dit ligt in Rusland anders ben ik bang.
    Dat Putin inmiddels een gestoorde is geworden ben ik met je eens (evenals Trump dat eigenlijk altijd al was, zijn narcisme is nog groter en grotesker dan dat van Baudet).

    Maar dat betekent niet dat je zo'n idioot niet moet laten raden naar je bedoelingen. Of anders zijn raadslieden en ja-knikkende topmilitairen. Laat hen maar gissen!

    Ik snap weinig van die oud-generaal Mart de Kruif, ex CLS, die nu een vaste medewerker van de NPO geworden is. Keer op keer legt hij uit dat de NATO niet dit of dat zal doen "omdat we geen echt conflict met de Russen willen, en zeker geen kernoorlog".

    Met alle respect voor de militaire kennis van de generaal, waarom dit zo expliciet stellen? Zo geeft hij precies aan tot hoever Putin kan gaan, hoe onmenselijk ook. En laat zelfs enige twijfel over 'onze' reactie indien Putin toch verder gaat, bijv. Finland binnenvallen.
    Waarom niet Putin en de zijnen wat meer laten gissen? Ook als 'we' geen echte no-fly zone boven ... willen gaan handhaven, waarom dat al van te voren luid en in het openbaar aan Putin vertellen?

    De Russen zijn goede schakers, zij weten van gambieten en schijnoffers. De generaal ook?

    In 1973 speelde ik op de KMA (Breda, nu de 'defensieacademie') in een simultaan tegen prof. Max Eeuwe, de oud-wereldkampioen. Ik dacht mijn opening goed voorbereid te hebben, maar stond na 18 zetten verloren. Dat bedoel ik dus.

    Groet van een reserve-officier bd.

  11. forum rang 5 asti 7 maart 2022 09:19
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 7 maart 2022 07:22:

    [...]
    De officiële staatsorganen??

    Ook gezien hoeveel Russen naar Finland vluchten?
    Kom nou, jochie.

    Je bent notoir anti-westers en vooral anti-Amerikaans. Dat is tot daaraan toe.

    Maar als je overgaat tot: "de vijand van mijn vijand is mijn vriend", begeef je je op zeer giftig terrein.

    U leest weer dingen die er niet staan, en dingen niet die er wel staan. Ik heb het niet over Russische media. En al vluchten een miljoen Russen naar Finland wil dat nog niet zeggen dat er niet veel Russen zijn die volledig achter de illegale oorlog in Oekraïne staan.

    En dat ik tegen illegale oorlogen van het westen ben, tegen het neerhalen van democratiën, tegen het steunen van dictaturen, tegen het steunen van extremisten en tegen de leugens en hypocricie waar alles mee gepaard gaat, maakt me niet anti-westers of anti-Amerikaans.
  12. forum rang 4 Willempie3 7 maart 2022 10:17
    Aardgas future 322 Euro voor 102 m3 ! Dit betekent dat iemand in een rijtjeshuis ongeveer 700 Euro per maand kwijt is aan zijn energierekening als dat zo blijft. Maar onze principes zijn heilig, dus blijven we Poetin keihard aanpakken.
    En inderdaad, Poetin is misschien wel een gestoorde. Briljant idee om een No-fly zone in te stellen boven de legers van een gestoorde gek met 7000 kernwapens. Daar zal hij vast en zeker goed op reageren.
  13. agapim 7 maart 2022 10:20
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 7 maart 2022 08:00:

    [...]
    Mafkees.

    Helaas zie ik dat ik een bondgenoot in de pensioendiscussie verlies. Soms kan je je erg vergissen in mensen....

    Je laat jezelf wel erg kennen; triest.

    Lekker doorvechten , honderdduizenden doden met het risico van escalatie, ja dat is een slimme tactiek.

3.661 Posts
Pagina: «« 1 ... 130 131 132 133 134 ... 184 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.