Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Aandeel TomTom AEX:TOM2.NL, NL0013332471

Laatste koers (eur) Verschil Volume
5,240   +0,030   (+0,58%) Dagrange 5,235 - 5,300 22.029   Gem. (3M) 178,9K

TT Juli 2020

1.260 Posts
Pagina: «« 1 ... 46 47 48 49 50 ... 63 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 23 juli 2020 16:36
    Het paard staat al sinds 2015 stil en is volledig overtuigd dat hij in de juiste stal staat.
    De getallen gelooft hij als geschiedenis, bijna verkocht aan een Rus in Abu Dhabi eerder dit jaar !
    Gezien de annulering van spelen in Tokyo wil hij niet anders racen op het veld en wacht met smart op een doorbraak met smakelijke strategische deals van HG
    Long greetings uit Cala Tarida
  2. forum rang 7 Wereldbelegger 23 juli 2020 16:41
    En wat nou als je een (pensioen)belegger bent of (dag)handelaar?
    In welk kamp(en) zitten deze mensen m.b.t. TomTom?

    quote:

    boem! schreef op 23 juli 2020 15:55:

    Je zult het zonder plaatjes moeten doen maar je kunt zelf de keus maken tot welk kamp jij behoort.

    De IFRS believers die menen dat TT geen winst heeft geboekt de afgelopen jaren en daarom ook nog nooit iets heeft uitbetaald aan aandeelhouders en ernstige twijfels hebben of dat in de toekomst zal veranderen.

    OF

    De FCF believers die wijzen op de kas als bewijs dat het de laatste jaren voor de wind gaat met TT met als gevolg dat zij al 3 keer een aandeelhoudersuitkering tegemoet konden zien en veel vertrouwen hebben dat TT de ingeslagen weg vervolgd met nog hogere winsten en uitkeringen.
  3. [verwijderd] 23 juli 2020 16:55
    Afhankelijk in welk kamp de pensioenbelegger zit zal hij het aandeel links laten liggen(IFRS-kamp) of zich juist suf kopen(FCF=kamp)

    Voor de daghandelaar wordt het al een stuk moeilijker want hij zal naast de Shortgedachte (IFRS) of Longgedachte(FCF) mede zijn daghandel afstemmen op het sentiment van de dag.
  4. forum rang 6 NewKidInTown 23 juli 2020 17:16
    quote:

    boem! schreef op 23 juli 2020 15:55:

    Je zult het zonder plaatjes moeten doen maar je kunt zelf de keus maken tot welk kamp jij behoort.

    De IFRS believers

    OF

    De FCF believers
    Ik reken me zelf tot het netto-wpa, koers/winst en PEG kamp, mag dat ook ?

    Alles volgens de IRMA-methodiek.

    Plaatjes pluk ik van internet of maak ze zelf, in kleur.
  5. forum rang 6 NewKidInTown 23 juli 2020 17:23
    quote:

    NewKidInTown schreef op 23 juli 2020 08:46:

    Dan gaan we daar maar vanuit. Dan nu maar even maar de koersontwikkeling kijken. Als neutrale niet verliefde UKT belegger, zie ik beursbreed een stijging aankomen vandaag en specifiek voor tt dat de daling van gisteren snel weer wordt gecorrigeerd. Die 7,50 - 7,70 die ik gisteren al verwachte, zal snel weer in beeld komen, de 7,50 vandaag al.
    De IRMA-methodiek, zoals ik het gebruik, heeft vandaag z'n toegevoegde waarde weer bewezen, als er de laatste 10 minuten niet heel gekke dingen gaan gebeuren.

    Helemaal zonder FCF en IFRS, knap he :-)
  6. [verwijderd] 23 juli 2020 17:28
    quote:

    NewKidInTown schreef op 23 juli 2020 17:16:

    [...]
    Ik reken me zelf tot het netto-wpa, koers/winst en PEG kamp, mag dat ook ?

    Alles volgens de IRMA-methodiek.

    Plaatjes pluk ik van internet of maak ze zelf, in kleur.
    Omdat jij zegt uit te gaan van netto-wpa daar een KW aankoppelt afhankelijk van de PEG-ratio ben jij overduidelijk een IFRS believer.
  7. forum rang 7 sniklaas 23 juli 2020 22:19
    quote:

    boem! schreef op 23 juli 2020 15:55:

    3 keer een aandeelhoudersuitkering tegemoet konden zien
    ik heb eens naar mijn rekening gekeken en zie aangaande TOMTOM in de afgelopen 5 jaar enkel een storting van mei vorig jaar van de verplichte inname van aandelen waar ik netto geen cent rijker van ben geworden of bedoel je dat met deze verplichte verkoop geen transactie kosten zijn verrekend..

    De inkoop van aandelen voor bonusverplichtingen om verwatering tegen te gaan beschouw ik niet als een voordeel voor mij als aandeelhouder omdat de ontvangers van deze aandelen in mijn ogen deze bonus niet hebben verdiend en zonder daarvoor een tegenprestatie te leveren hebben gekregen en indirect zichzelf hebben toebedeeld..
  8. forum rang 4 OPT 23 juli 2020 22:45
    Beste Boem,

    Ik ben een FCF believer maar wacht al zo lang op enig teken. Ik wil niet langer wachten tot 2030 met een koers, die nauwelijks van z'n plaats komt. Wat ik wel wil is een koers, die recht doet aan de werkelijke situatie binnen het bedrijf. Geen gegoochel met cijfers om bepaalde zaken te verhullen.
    Ik wil vanaf Q3 duidelijkheid. van HG en c.s. Punt. Code Tabaksblat weet je nog?

    Om dit doel te bereiken lijkt het mij wenselijk als jij eens contact zou opnemen met een paar van die domme analisten (ING, ABNAMRO) om hen eens haarfijn uit te leggen hoe de vork in de steel zit.

    Misschien dat de koers vanaf dat moment aan een stijging kan beginnen net zolang tot Microsoft zich inkoopt en vervolgens een bod doet op de hele toko.

    DAT WIL IK.
  9. forum rang 4 OPT 23 juli 2020 22:49
    quote:

    boem! schreef op 23 juli 2020 14:09:

    [quote alias=Ikkenietweten id=12589899 date=202007231145]
    Code Tabaksblat ???
    Governance?
    Compliance?
    Transparantie?

    Is er wel voor de FF en intimi, niet voor ons. Kwalijke zaak.

    Dat houdt de koers in bedwang maar zolang zij de opties nog verzilveren in aandelen geldt voor mij
    "Blijf zitten waar je zit en verroer je niet, hou je adem in maar stik niet".

    Pffffff, valt niet mee hoor.
    [/quote

    Er is juist volledige transparantie wat TT voorheeft met A&E

    Tijdens de CMD hebben zij hun lange termijnplan ontvouwt waar A&E moet eindigen met een omzet 1,5 a 2 miljard in 2030).
    TT heeft als basis genomen de operationele omzet in 2018 ad 318 mio Autom + 127 mio Entreprise en laat die omzet met 10% stijgen
    Als totale opex ging men uit van 425 mio + 290 mio in 2019.
    De kosten excl Amrtisation laat men met 7,5% stijgen,

    Op basis van pre-corona presenteerde TT ons het volgende FCF plaatje mbt A&E
    omzet 2020 540 mio opex excl D&A 470 mio Investeringen 50 mio = 20 mio FCF
    omzet 2021 590 mio opex excl D&A 505 mio investeringen 40 mio = 45 mio FCF
    omzet 2022 670 mio opex excl D&A 545 mio investeringen 40 mio = 85 mio FCF
    omzet 2023 775 mio opex excl D%A 585 mio investeringen 40 mio = 150 mio FCF

    Op deze wijze heeft TT ons geinformeerd wat zij aan FCF verwacht bij A&E.

    Het is deze bruto FCF van A&E die tesamen met de FCF uit Consumer de totale FCF geeft die ter beschikking komt van aandeelhouders terverdeling.

    Je hoeft slechts 3 posten in de gaten te houden om de verschillen te bepalen:
    OMZET 2019 prognose TT 445x1,1= 490 mio vs actual Autom 381 + Enterprise 160 mio= 541 mio
    helft van 2020 prognose 0,5 x 540 mio = 270 mio vs Autom 133 + 82 Enterprise = 215 mio
    KOSTEN A&E excl D&A prognose 2020 470 mio vs actual A&E+Cons t/m 30/6 = 350 mio- 144= 206 mio
    Investeringen prognose 2020 50 mio actual 30-6 11 mio.

    Op basis van de actuals die nu beschikbaar zijn denk ik als positivo dat de prognose te voorzichtig is vastgesteld daardoor kom ik in mijn prognose bij de FCF te behalen bij A&E aanmerkelijk hoger uit.
    En dat zal voor de negativisten de andere kant op gaan.

    Waar ik de nadruk op wil leggen is dat de IFRS cijfers geen goed beels geven van de werkelijkheid waar de FCF cijfers dat wel doen.

    Als extra argument haal ik hierbij aan , dat de FCF ter beschikking komt van aandeelhouders ter verdeling.
    Op basis van de laatste 4 jaar blijkt dat TT al 3 keer een aandeelhoudersuitkering heeft afgekondigd.
    2017 50 mio SBB
    2018/19 "dividend/reshuffle" 750 mio
    2020 50 mio SBB

    De SBB is gestaakt vanwege de onzekerheden die Covid 19 veroorzaakt voor de FCF van 2020.
    In de hoop en verwachting dat de FCF over 3q het mgt zoveel vertrouwen geeft dat men de SBB afrondt in 2020 waarna we het nieuwe verdeelplan kunnen verwachten tijdens de jaarcijfers.
    Ik zit niet te wachten op een nieuw verdeelplan. Ik zit te wachten op een stijging van de koers Boem.
  10. [verwijderd] 24 juli 2020 02:02
    [quote alias=Ikkenietweten id=12591886 date=202007232245]
    Beste Boem,

    Ik ben een FCF believer maar wacht al zo lang op enig teken. Ik wil niet langer wachten tot 2030 met een koers, die nauwelijks van z'n plaats komt. Wat ik wel wil is een koers, die recht doet aan de werkelijke situatie binnen het bedrijf. Geen gegoochel met cijfers om bepaalde zaken te verhullen.
    Ik wil vanaf Q3 duidelijkheid. van HG en c.s. Punt. Code Tabaksblat weet je nog?

    Om dit doel te bereiken lijkt het mij wenselijk als jij eens contact zou opnemen met een paar van die domme analisten (ING, ABNAMRO) om hen eens haarfijn uit te leggen hoe de vork in de steel zit.

    Misschien dat de koers vanaf dat moment aan een stijging kan beginnen net zolang tot Microsoft zich inkoopt en vervolgens een bod doet op de hele toko.

    DAT WIL IK.
    [/quote

    De analisten die jij noemt hoeven niet geinformeerd te worden, met name Wim Gille van ABN-Amro weet van de hoed en de rand en baseert zijn oordeel over TT op basis van FCF.

    Het zijn de analisten die met hun adviezen de koersen in beweging zetten.
    Het zijn de toekomstige FCF dan wel WPA's die de koerdoelen van deze analisten bepalen waarbij het recente verleden aangeeft dat TT een FCF scoorde van 75 mio en een nettowinst van 25 mio.

    Deze FCF per aandeel van 55 cent of de wpa van 20 cent hebben de analisten hun koersdoel ontlokt.

    De serieuze analisten zullen na 2q in de gaten hebben dat bij TT de FCF methode moet worden gebruikt.

    Door de Corona uitbraak wordt met name de FCF heel hard geraakt .
    Aan de omzetkant levert TT in 2020 zeker 150 mio in (50 mio bij Consumer en 100 mio bij A&E) en dat is veel op een FCF-omzet van 750 mio waarbij je aangeeft dat men niet wenst te bezuinigen op de R&D kosten.
    Het enige voordeel in dit rampscenario voor TT is dat de analisten zullen inzie n dat TT op FCF moet worden afgerekend en niet tegen wpa.

    Dat analisten in hun koersdoel de FCF op middellange termijn betrekken is daarmee in het voordeel van de huidige aandeelhouders.

    Afhankelijk van de directe gevolgen van Corona op de resultaten van dit jaar (halfweg een min van 40 mio , afhankelijk van het herstel in de tweede helft een plus van 0 tot 40 mio voor geheel 2020 en de nasleep op de FCF voor 2021 zullen in de koersdoelen van de analisten terug te vinden zijn.

    Afhankelijk van de eigen inschatting zal de analist uitgaan van een positieve FCF voor 2021 van 50 mio oplopend naar 200 mio.
    Bij een uitstaand aantal aandelen van 130 mio geeft dit een FCF per aandeel van 40 cent tot 1,50 euro.

    Om tot een koersdoel te komen zal men aan dit gegeven een koersdoel hangen afhankelijk hoe men de PEG-ratio inschat.

    De gemiddelde KW in de S&P is momenteel opgelopen naar een 28 X waarbij de krankzinnige KW van boven de 800 X voor Tesla nog niet is meegenomen.

    Ook in Nederland zie je dat bedrijven die zich toeleggen op TECH en VERGROENING de neiging hebben om via KW's van boven de 100 X al net te doen of de belofte al is ingevuld.

    Ik baseer me liever op KW's die hun waarde hebben bewezen in het verleden.
    Derhalve beloftevol 20 X
    Beloftevol en succesvol 35 X
    Enorm beloftevol en succesvol 50 X

    Afhankelijk van de analist zul je daarbij koersdoelen voorbij zien komen de komende jaren van 20 x 40 cent = 8 euro tot aan 50 x 1,50= 75 euro.

    Het is nu aan de heren analisten te bepalen wat het werk van HG de afgelopen 15 jaar waard is.

    HG kan daar zelf niet meer aan doen dan het schot voor de boeg af te geven zoals hij heeft gedaan tijdens de CMD.

  11. [verwijderd] 24 juli 2020 02:27
    quote:

    sniklaas schreef op 23 juli 2020 22:19:

    [...]ik heb eens naar mijn rekening gekeken en zie aangaande TOMTOM in de afgelopen 5 jaar enkel een storting van mei vorig jaar van de verplichte inname van aandelen waar ik netto geen cent rijker van ben geworden of bedoel je dat met deze verplichte verkoop geen transactie kosten zijn verrekend..

    De inkoop van aandelen voor bonusverplichtingen om verwatering tegen te gaan beschouw ik niet als een voordeel voor mij als aandeelhouder omdat de ontvangers van deze aandelen in mijn ogen deze bonus niet hebben verdiend en zonder daarvoor een tegenprestatie te leveren hebben gekregen en indirect zichzelf hebben toebedeeld..
    Je hebt gelijk indien je je oordeel baseert op de waan van de dag.

    De B&H belegger zal eea anders beoordelen wanneer er een dividenduitbetalig wordt afgekondigd van 130 mio.

    Dan maakt het nl relatief veel uit of dat bedrag verdeeld moet worden over 230 mio dan wel 130 mio aandelen.

    Ik zeg hier bewust RELATIEF omdat een HOUDBAAR dividend een speciaal effect heeft op de koers.

    Denk je eens in waar de koers had gestaan indien TT had besloten om in 2017 te beginnen met een HOUDBARE dividendbetaling van 100 mio per jaar.

    Deze 350 mio aan outflow van geldmiddelen gedurende de 3,5 jaar moet je vergelijken met de outflow van 50 mio + 17 mio en de mutatie in de kas van 1-1-2017 t/m 30-6-2020 375 - 120 = 255 mio waardoor het effect van deze actie slechts 28 mio negatief zou hebben uitgepakt voor de kaspositie waardoor de houdbaarheid wel is aangetoond volgens mij.

    Ieder zijn vak zal ik maar zeggen de een is goed of gelukkig in zijn beleggingskeuze op dagbasis terwijl de ander dat tracht te vewezenlijken met een B&H strategie.

  12. [verwijderd] 24 juli 2020 03:19
    Ter ondersteuning van mijn stelling dat vooral de toekomstige ontwikkeling bepalend is voor de koers.

    Intell prachtige netto wpa cijfers, echter hoofdzakelijk bepaald door 10 nano-technologie waar 7 nano of zelfs 4 nano bepalend zal zijn voor het succes in de 5G wereld.
    Derhalve wordt Intell gewaardeerd tegen 12x.
    ASML een bedrijf dat zich richt op de risicovolle ontwikkeling van 4 nano (de toekomst) en verdiend daarmee een KW van boven de 50 x.

    Dit lijkt een onverklaarbaar verschil in waardering maar zeggen in wezen niets anders dan dat men het resultaat van de een ziet halveren en van de ander verdubbelen in de komende jaren.
  13. forum rang 6 tatje 24 juli 2020 07:47
    Denk dat de FCF methode super past.

    Dat Boem die methode aanhangt is juist.

    De RVB heeft dit ook als juiste methode in het verleden bepaald.

    Zonder Corona zou eind 2020 de aandelen inkoop betaald zijn en er zou nog een kleine 500 miljoen aan cash zijn.

    Dat TT momenteel de randjes opzoekt, is miz logisch, want het moet nog gaan gebeuren.

    Gaat TT winst maken en deferred dan gaat het klotsen.

    Dan zie je de FCF pas echt :-)

    Het is nu nog erg moeilijk om ons marktpotentieel concreet te vertalen naar cashflow en marktaandeel, maar dat is wel wat analisten en aandeelhouders willen horen.

    Dus nog ff wachten :-)
  14. forum rang 6 NewKidInTown 24 juli 2020 07:59
    quote:

    boem! schreef op 24 juli 2020 03:19:

    Dit lijkt een onverklaarbaar verschil in waardering maar zeggen in wezen niets anders dan dat men het resultaat van de een ziet halveren en van de ander verdubbelen in de komende jaren.
    Zo is het, daarom is GROEI ook een onderdeel van de PEG-ratio. PEG: Price-Earnings-Growth. Structurele GROEI, in het verleden daadwerkelijk waargemaakt en in de toekomst te verwachten.
    Grote vraag is, wat mag je voor tt als groei aannemen ?
  15. forum rang 6 ketchup 24 juli 2020 08:06

    het gaat er niet om wat wij denken, het gaat erom hoe de markt TT leest

    spelende in de 3e divisie met een rampzalig track-record voor aandeelhouderswaarde creatie,
    met een ondernemingswaarde die elke start-up met potentie in tech weet op te halen voor kapitaal, staat TT niet op het netvlies bij de meeste investeerders.

    het is dan ook wachten op het moment dat de belangen zich draaien binnen TT en dan komt alles uit de kast en dat moment is mi nadat het uitstaande inkoopprogramma is afgerond.

    en als het TT niet lukt om die ondernemingswaarde van 600mio naar 1.5 miljard te tillen dan halen ze het via verder leeg-kopen van de free-float uiteindelijk van de beurs, maar ze gaan er wel eerst alles aandoen die beurswaarde omhoog te krikken, daar is het opwachten

    dit bedrijf is niet gedreven door performance, dit bedrijf is compleet gestuurd vanuit de bestuurskamer.
  16. [verwijderd] 24 juli 2020 08:35
    @KId en @Wies het gaat er bij beleggen juist wel om wat jij denkt van de FCF en de PEG-ratio die je daarbij toepast om tot een juiste waardering te komen.

    De waardering hoe "de markt" daar over denkt kunnen we op ieder uur van de dag dat de beurs open is zien aan de koers.

    Aan ons om als belegger die koers te verslaan door Short te gaan op overgewaardeerde aandelen en long te gaan bij ondergewaardeerde aandelen.

    Want 1 ding is zeker de markt volgt de prestaties van ieder aandeel en beoordeelt die prestaties terug naar de koers.
  17. forum rang 7 Wereldbelegger 24 juli 2020 08:42
    Maar waarom pas NA het uitstaande inkoopprogramma?
    Er is geloof ik (moet ik nakijken) voor pakweg 15 miljoen ingekocht
    dus nog 35 miljoen te gaan
    Daarnaast zal het inkopen voor de optieregelingen gewoon doorgaan lijkt me.
    De freefloat is rond de 3% groot (van 132 mil (?) aandelen)
    Dus hoeveel is er nog over?

    quote:

    ketchup schreef op 24 juli 2020 08:06:

    het gaat er niet om wat wij denken, het gaat erom hoe de markt TT leest

    spelende in de 3e divisie met een rampzalig track-record voor aandeelhouderswaarde creatie,
    met een ondernemingswaarde die elke start-up met potentie in tech weet op te halen voor kapitaal, staat TT niet op het netvlies bij de meeste investeerders.

    het is dan ook wachten op het moment dat de belangen zich draaien binnen TT en dan komt alles uit de kast en dat moment is mi nadat het uitstaande inkoopprogramma is afgerond.

    en als het TT niet lukt om die ondernemingswaarde van 600mio naar 1.5 miljard te tillen dan halen ze het via verder leeg-kopen van de free-float uiteindelijk van de beurs, maar ze gaan er wel eerst alles aandoen die beurswaarde omhoog te krikken, daar is het opwachten

    dit bedrijf is niet gedreven door performance, dit bedrijf is compleet gestuurd vanuit de bestuurskamer.
  18. forum rang 7 Wereldbelegger 24 juli 2020 08:45
    cijfers inkoopprogramma

    The total number of shares repurchased under this program up to and including 30 March is 2,354,433 shares for a total aggregate consideration of €16.6 million.

    As separately disclosed, TomTom has decided to suspend the share buyback program as of 31 March 2020, until further notice, as a precautionary measure because of the economic uncertainty following the COVID-19 pandemic.
  19. forum rang 6 NewKidInTown 24 juli 2020 08:57
    quote:

    boem! schreef op 24 juli 2020 08:35:

    @KId en @Wies het gaat er bij beleggen juist wel om wat jij denkt van de FCF en de PEG-ratio die je daarbij toepast om tot een juiste waardering te komen.

    De waardering hoe "de markt" daar over denkt kunnen we op ieder uur van de dag dat de beurs open is zien aan de koers.

    Aan ons om als belegger die koers te verslaan door Short te gaan op overgewaardeerde aandelen en long te gaan bij ondergewaardeerde aandelen.

    Want 1 ding is zeker de markt volgt de prestaties van ieder aandeel en beoordeelt die prestaties terug naar de koers.
    Het mooiste is natuurlijk dat je, via welke methodiek dan ook, slimmer en sneller dan de markt bent, een substantiele afwijking constateert tussen marktprijs en berekende waarde. En daarop LONG of SHORT gaat en dan maar hopen dat op een gegeven moment de marktprijs overeen gaat komen met de door jou berekende waarde.

    Complicerende factoren:
    - klopt je methodiek en pas je deze correct toe ?
    - heb je gelijk en KRIJG je ook gelijk ?

    Tis nie makkelijk, anders zou iedere Jan Doedel wel geld verdienen met beleggen.
1.260 Posts
Pagina: «« 1 ... 46 47 48 49 50 ... 63 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.