Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Aandeel Wereldhave AEX:WHA.NL, NL0000289213

Laatste koers (eur) Verschil Volume
13,980   -0,140   (-0,99%) Dagrange 13,800 - 14,220 134.083   Gem. (3M) 62,6K

Wereldhave - 2020

5.581 Posts
Pagina: «« 1 ... 33 34 35 36 37 ... 280 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 Bart Meerdink 1 februari 2020 17:57
    @hvb Ik denk dat men inschat dat de koers onvermijdelijk slecht zal reageren met de te verwachten halfjaarlijkse afwaarderingen onafhankelijk van hoeveel de koers daar al op is vooruitgelopen of hoeveel bij de HJ'19 al is afgewaardeerd (€3,10 p/a!). Per aandeel WH is het directe resultaat afkomstig van WH Belgium zo'n €0,78 en het directe resultaat afkomstig van Nederland en Frankrijk is dus zo'n €2,00 p/a WH. De respectievelijk beurswaarde zou dat niet doen vermoeden.

    Dat weerspiegelt, naast blijkbaar een waarderingsverschil tussen België en Nederland, het verschil tussen (bescheiden) groei d.m.v. uitgeven van nieuwe aandelen (keuzedividend en om aankopen mee te betalen), en krimp door geldgebrek wegens de verplichting om te veel dividend uit te keren *zonder* nieuwe aandelen te willen uitgeven.

    Ik denk dat WH, afhankelijk van het verhaal van Storm 7 februari, een sterk herstelpotentieel heeft, en ik zal eens kijken of ik volgende week iets aan mijn positie zal toevoegen.
  2. forum rang 6 Bart Meerdink 1 februari 2020 18:04
    quote:

    junkyard schreef op 1 februari 2020 17:36:

    Nu stock dividend introduceren lijkt mij niet goed, vrij duidelijk een verkapte emissie om kapitaal binnenboord te houden, wat tot verwatering leidt en dit ontneemt de hoofdreden waarom veel beleggers in WHV zitten (cash dividend).
    Cash dividend en stock dividend zijn equivalent, behalve de impact op de vermogenspositie van Wereldhave (je kunt de verkregen aandelen direct verkopen als je wilt). Gezien de worsteling om de steeds weer boven de 40% stijgende loan-to-value te beteugelen heeft Wereldhave behoefte aan minder hefboom (vergelijk WH Belgium), waarvoor dus het geld wat meer binnen het bedrijf gehouden moet worden. Als rentecondities wat gaan verslechteren moet WH niet direct in de problemen komen, m.a.w. men moet oog hebben voor de continuïteit op de langere termijn.
  3. forum rang 6 Bart Meerdink 1 februari 2020 19:56
    quote:

    Alalalonglong schreef op 1 februari 2020 18:49:

    LTV doelstelling gaat nergens over bij verandering van yields in de markt. Ze zouden een hogere LTV moeten accepteren bij hogere yields.
    De vraag is niet of Wereldhave een hogere LTV accepteert, de vraag is of de banken een hogere LTV accepteren.

    Zeker nu de beurskoers de "value" kant op nog minder dan ramsj-prijzen waardeert (wat betreft NL & FR). Daar zal de bank m.b.t. de risico inschatting van het krediet zeker met een half oog naar kijken. Met €33 schuld per aandeel is een 1% hogere rente meteen €0,33 per aandeel van je jaarwinst af (in feite iets minder, omdat er dan ook minder belasting betaald wordt).

    Op zich kun je zeggen dat een hogere leverage een hogere winst oplevert bij deze zeer lage rentestand. Daar is Wereldhave momenteel overigens al een mooi voorbeeld van. Maar meer leverage is ook meer risico en dan kan er een moment komen dat dat de geldschieters te gortig wordt. Dan kan Wereldhave de leningen niet meer doorrollen en komt het bij de banken onder curatele.
  4. forum rang 4 NLvalue 1 februari 2020 22:03
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 1 februari 2020 17:57:

    @hvb Ik denk dat men inschat dat de koers onvermijdelijk slecht zal reageren met de te verwachten halfjaarlijkse afwaarderingen onafhankelijk van hoeveel de koers daar al op is vooruitgelopen of hoeveel bij de HJ'19 al is afgewaardeerd (€3,10 p/a!). Per aandeel WH is het directe resultaat afkomstig van WH Belgium zo'n €0,78 en het directe resultaat afkomstig van Nederland en Frankrijk is dus zo'n €2,00 p/a WH. De respectievelijk beurswaarde zou dat niet doen vermoeden.

    Dat weerspiegelt, naast blijkbaar een waarderingsverschil tussen België en Nederland, het verschil tussen (bescheiden) groei d.m.v. uitgeven van nieuwe aandelen (keuzedividend en om aankopen mee te betalen), en krimp door geldgebrek wegens de verplichting om te veel dividend uit te keren *zonder* nieuwe aandelen te willen uitgeven.

    Bart - er speelt iets meer, WHA B geeft een keuzedividend. WHA kiest voor WHA B aandelen, niet cash. Vervolgens moet WHA geld bijlenen om zijn eigen dividend te kunnen betalen.

    (78% van de WHA B aandeelhouders kiest voor stock = 21mil €.. WHA en een paar anderen)

    Het netto effect daarvan is dat WHA B een lage LTV heeft, en die van WHA wat omhoogkruipt (door dit).

    Dat is rationeel als baten in de fiscaliteit gunstiger zijn dan de vermogenskosten.

    Conclusie: des te hoger de zorgen omtrent vermogenskosten van WHA, des te hoger de waarschijnlijkheid dat WHA voortaan cash uit WHA B gaat trekken.

    Er is vast wel een fiscalist op t forum die dat omslagpunt voor kan rekenen voor diegenen met LTV zorgen


  5. forum rang 6 Bart Meerdink 1 februari 2020 22:57
    @NLvalue de lage LTV in België was tot voor kort voorgeschreven door de toezichthouder (wegens te geringe spreiding, te veel in 1 object). Het kan natuurlijk tevens een bewuste keuze zijn geweest, dat weet ik niet. Maar moet Wereldhave niet dividendbelasting betalen over het door WH Belgium uitgekeerde dividend? Stock of cash?

    In dat geval is het juist ongunstig om kapitaal van Nederland naar België te verplaatsen. Hier is geen belasting verschuldigd (foutje van mij in een vorige posting) wegens het regime waaronder men hier valt.
  6. [verwijderd] 2 februari 2020 08:33
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 1 februari 2020 18:04:

    [...]
    Cash dividend en stock dividend zijn equivalent, behalve de impact op de vermogenspositie van Wereldhave (je kunt de verkregen aandelen direct verkopen als je wilt). Gezien de worsteling om de steeds weer boven de 40% stijgende loan-to-value te beteugelen heeft Wereldhave behoefte aan minder hefboom (vergelijk WH Belgium), waarvoor dus het geld wat meer binnen het bedrijf gehouden moet worden. Als rentecondities wat gaan verslechteren moet WH niet direct in de problemen komen, m.a.w. men moet oog hebben voor de continuïteit op de langere termijn.
    Mee eens.
    WHV heeft al lang genoeg voor Sinterklaas gespeeld voor de aandeelhouders ten koste van de financiële positie.
    Ik zou in dit geval voor de gulden middenweg willen gaan; de helft van het dividend in cash en de andere helft stock.
    Dan kan iedereen redelijk tevreden zijn.

    Ik las hier ook dat sommige forumleden meteen wilden bijkopen bij het ontvangen van het dividend.
    Dat hoeven ze dan maar voor de helft te doen.
  7. forum rang 4 junkyard 2 februari 2020 10:49
    Mee eens @Bart Meerdink, verstandige posts! Vrijspelen kapitaal / LTV verlichting wordt hoofdzaak voor WHV komende tijd.

    Financieel gezien is cash of stock (of helemaal geen) dividend inderdaad equivalent, aandeelhouders kunnen dit zelf omzetten door aandelen bij te kopen (bij cash dividend) of verkopen (bij stock of geen dividend). Dividend, de bekende sigaar uit eigen doos ;)

    Ik doelde meer op het (minder financiële) aankondigingseffect van een zware dividend wijziging. Aandeelhouders kunnen teleurgesteld reageren indien WHV door stock uitgifteprijs aandeelhouders 'dwingt' om stock af te nemen (verkapte emissie). De nood moet dan wel erg hoog zijn voor WHV om kapitaal binnenboord te houden, wat de markt als negatief signaal kan oppakken.

    Aan de andere kant moet de CEO nu geen middelen onbenut laten om WHV recht te trekken, liever één keiharde ingreep dan jarenlang doorlopend halve ingrepen (doekjes voor het bloeden) en doen alsof alles onder controle is en de strategie succesvol is en alleen wat moet worden fijngeslepen (= Anbeek). De markt waardeert duidelijkheid.

    Het blijft een misser van de nieuwe CEO dat het dividend niet al bij de halfjaarcijfers stevig is verlaagd tot de minimum payout, er is geen strategische oriëntatie van een halfjaar nodig om te zien dat het eigen vermogen achteruit holt.
  8. forum rang 4 NLvalue 2 februari 2020 17:52
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 1 februari 2020 22:57:

    @NLvalue de lage LTV in België was tot voor kort voorgeschreven door de toezichthouder (wegens te geringe spreiding, te veel in 1 object). Het kan natuurlijk tevens een bewuste keuze zijn geweest, dat weet ik niet. Maar moet Wereldhave niet dividendbelasting betalen over het door WH Belgium uitgekeerde dividend? Stock of cash?

    In dat geval is het juist ongunstig om kapitaal van Nederland naar België te verplaatsen. Hier is geen belasting verschuldigd (foutje van mij in een vorige posting) wegens het regime waaronder men hier valt.
    Het zal een bewuste keuze geweest zijn, kan met de derogatie te maken hebben (gehad).

    Dividend belasting is een bronbelasting, moet door België geheven worden. Als België dat niet doet, of voor beide vormen hetzelfde tarief hanteert, zou het voor WHA mgt niet uit moeten maken wat de keuze is. (weet niet genoeg van de Belgische fiscaliteit)

    Dat derogatie probleem is relatief makkelijk op te lossen - we kunnen er van uit gaan dat WHA ~20 miljoen uit WHA B moet kunnen trekken zonder grote problemen.

    Mocht dat LTV dingetje leiden tot zorgen dat de rentevoet 0,5% omhoog gaat, (6 miljoen?) lijkt me dat een mooie route

  9. forum rang 6 Bart Meerdink 2 februari 2020 18:43
    Ik bedacht dat het idee dat een hoge loan-to-value, veel leverage dus, een hogere winst oplevert, evengoed door de belegger zelf toegepast kan worden: koop Wereldhave op margin, betaal bv. bij DeGiro 1,25% (https://www.degiro.nl/data/pdf/Tarievenoverzicht.pdf) en strijk lekker het dividend op.

    Maar dat werkt natuurlijk niet altijd uit zoals gepland, daar is Wereldhave zelf een toepasselijk voorbeeld van. Wie het ook doet, Wereldhave of de belegger zelf, beleggen met geleend geld is riskant.
  10. forum rang 5 Marco1962 2 februari 2020 18:58
    Weet je Bart, in het land der blinden is één oog koning. Sommige forumleden hier weten echt heel erg veel in mijn beleving. Maar ze kennen echt niet alle in en outs van de grote jongens. Dat maakt het risico groter. Ik zie het nu zelf met slecht 100 aandeeltjes €400 in de min. Ik vind het jammer maar leer er van. Maar had ik dit geld geleend dan had ik mij shit gevoeld want je moet terug betalen dus maakt het je afhankelijk. Ik hoop ergens dat WHA een paar jaar het dividend laat schieten of enorm verlaagd om weer gezond genoeg te worden zodat we er in de toekomst met zijn allen een leuk dividend aan over kunnen houden.
  11. Tilburg013 2 februari 2020 19:41
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 2 februari 2020 18:43:

    Ik bedacht dat het idee dat een hoge loan-to-value, veel leverage dus, een hogere winst oplevert, evengoed door de belegger zelf toegepast kan worden: koop Wereldhave op margin, betaal bv. bij DeGiro 1,25% (https://www.degiro.nl/data/pdf/Tarievenoverzicht.pdf) en strijk lekker het dividend op.

    Maar dat werkt natuurlijk niet altijd uit zoals gepland, daar is Wereldhave zelf een toepasselijk voorbeeld van. Wie het ook doet, Wereldhave of de belegger zelf, beleggen met geleend geld is riskant.
    Dat doe ik idd al jaren, +/- 25% van mijn porto heb ik gekocht op krediet en probeer er voor te zorgen dat de ontvangen dividenden hoger zijn dan de rente die ik erover moet betalen. Echter doordat WHV in een jarenlange neergaande trend zit daalt uiteraard ook het onderpand waardoor je het risico loopt bij te moeten storten :) maar voor mij werkt het en geeft wat extra investeringsruimte.
  12. LTBelegger 2 februari 2020 20:01
    Het klinkt of WHA ongezond is. Waar halen jullie die onzin vandaan?
    Het bedrijf moet zijn huidige portefeuille gaan reorganiseren voor de toekomst. Herfinancieren en een goed plan neerleggen. Dat gaat in 2020 beginnen. Dividend zal wat verlaagd worden. We horen het over een paar dagen. Rustig afwachten.
  13. DRIVER-S 2 februari 2020 21:12
    Tja heren, wat is iets waard? Huren lijken voorlopig betaalbaar door de huurders
    Transitie naar meer food en lesure.
    40% ltv is niks te gek, div idd te hoog en terug naar 1.75 of idd deel stock.
    Als MS ook een studie kan overleggen hoe de alternatieve aanwendbaarheid can de panden is.

    Komende jaren proberen om wat objecten rustig af te stoten. Zullen vast wel wat beleggers Zijn die het aandurven tegen betere rend voor wh dan de ramsj prijzen via de bulk of bank

    Als we doorzakken richting vrijdag, pak ik ook 25k long
  14. forum rang 6 Bart Meerdink 2 februari 2020 22:33
    @Medicus dit is geen zinvolle bijdrage aan de discussie

    Voor de belegger is het essentieel om te doorgronden wat de achtergrond is van de sterke koersdaling bij Wereldhave de laatste jaren. Voor elk aandeel van €16,60 wat je koopt krijg je er €33 aan schuld bij (kan inmiddels wat meer zijn). Dat is gewoon een hard feit. Een hefboom van drie: elke verandering in de waarde van het bezit (volgens de taxatie) keert dus drievoudig terug in de koers. Wellicht zelfs nog meer dan dat: afwaardering voedt het pessimisme rond het aandeel terwijl waardestijging al snel dat negatieve sentiment overtrokken laat lijken. Het is al jarenlang helaas de eerste van de twee opties.

    Een hefboom van drie is erg veel, stel je voor dat je dat als belegger zou doen, je loopt dan een groot risico (grenzend aan zekerheid) ooit bij een zware selloff tegen een margin call aan te lopen die een einde maakt aan je portefeuille.

    Op zich kun je terecht stellen, de koers onderwaardeert het bezit van Wereldhave, zeker als je het belang in Wereldhave Belgium uitsplitst. Daarom is er m.i. ook een flink herstelpotentieel (potentieel, geen zekerheid). Maar de schuld vind ik wel degelijk een probleem. Als die stijgt zelfs bij deze zeer lage rente is dat niet mooi.
  15. forum rang 4 NLvalue 2 februari 2020 22:50
    quote:

    junkyard schreef op 2 februari 2020 10:49:

    Het blijft een misser van de nieuwe CEO dat het dividend niet al bij de halfjaarcijfers stevig is verlaagd tot de minimum payout, er is geen strategische oriëntatie van een halfjaar nodig om te zien dat het eigen vermogen achteruit holt.
    Storm is per 1/8 benoemd, de HJ cijfers zijn per 26/7 gepubliceerd... wel blijven opletten in deze fase van het spelletje, zeker als je short zit..
  16. [verwijderd] 2 februari 2020 23:04
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 2 februari 2020 22:33:

    @Medicus dit is geen zinvolle bijdrage aan de discussie

    Voor de belegger is het essentieel om te doorgronden wat de achtergrond is van de sterke koersdaling bij Wereldhave de laatste jaren. Voor elk aandeel van €16,60 wat je koopt krijg je er €33 aan schuld bij (kan inmiddels wat meer zijn). Dat is gewoon een hard feit. Een hefboom van drie: elke verandering in de waarde van het bezit (volgens de taxatie) keert dus drievoudig terug in de koers. Wellicht zelfs nog meer dan dat: afwaardering voedt het pessimisme rond het aandeel terwijl waardestijging al snel dat negatieve sentiment overtrokken laat lijken. Het is al jarenlang helaas de eerste van de twee opties.

    Een hefboom van drie is erg veel, stel je voor dat je dat als belegger zou doen, je loopt dan een groot risico (grenzend aan zekerheid) ooit bij een zware selloff tegen een margin call aan te lopen die een einde maakt aan je portefeuille.

    Op zich kun je terecht stellen, de koers onderwaardeert het bezit van Wereldhave, zeker als je het belang in Wereldhave Belgium uitsplitst. Daarom is er m.i. ook een flink herstelpotentieel (potentieel, geen zekerheid). Maar de schuld vind ik wel degelijk een probleem. Als die stijgt zelfs bij deze zeer lage rente is dat niet mooi.
    Dus 75 boekwaarde, 33 schuld 16,60 koers 25 niet in de koers gewaardeerd eigendom.

    Oftewel, wat ik al eerder postte een geschat negatieve herwaardering van 1 miljard. Onzinnig.

    Dan vergeten we nog even dat het waarderen van assets op basis van liquidatie... ging concern telt niet voor vastgoed?
5.581 Posts
Pagina: «« 1 ... 33 34 35 36 37 ... 280 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.