Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. Beperktedijkbewaking 22 augustus 2023 05:01

   auteur info

   •    Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 07 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   Succes schreef op 21 augustus 2023 13:46:

   [...]
   Clintel is in 2019 opgericht door mensen die banden hebben met oliemaatschappij Shell en luchtvaartmaatschappijen. ....
   
   Clintel werd begin september 2019 bekend toen de onderzoekende non-profit mediaorganisatie Desmog[7] de achtergrond blootlegde van een campagne die erop gericht was politici ervan te weerhouden wettelijke doelstellingen voor nulemissie vast te stellen. Destijds hadden ongeveer 400 mensen de Clintel-verklaring ondertekend, die naar politici in de Europese Unie en de Verenigde Naties werd gestuurd.[4] Volgens Clintel waren er ongeveer 500 ondertekenaars[8] in september 2019 en ongeveer 700 in oktober 2019. In augustus 2022 zouden er zo'n 1100 ondertekenaars moeten zijn, de meesten zonder enige ervaring in klimaatonderzoek. Aan de andere kant wijzen experts op goed gedocumenteerde connecties van Clintel met geld van de olie-industrie en lobbygroepen in de fossiele brandstofindustrie.
   
   Aan deze Europese verklaring ging een petitie op nationaal niveau vooraf, waarin de auteurs b.v. ontkende de rol van menselijke activiteiten in de huidige opwarming van de aarde en verzette zich tegen klimaatbeschermingsbeleid.
   ...
   
   De verklaring valt klimaatmodellering aan met behulp van enkele lang bekende en veelgebruikte argumenten uit de klimaatontkenningsscène, zoals dat natuurlijke factoren worden onderschat, dat klimaatonderzoekers oneerlijke motieven hebben of dat meer koolstofdioxide in de atmosfeer eigenlijk geen negatief maar een positief punt is.
   Het omvat de volgende zes hoofdpunten, elk met een korte toelichting:
   
   "Zowel natuurlijke als antropogene factoren veroorzaken de opwarming."
   "De opwarming gaat veel langzamer dan voorspeld."
   "Klimaatbeleid is gebaseerd op ongeschikte modellen."
   "Koolstofdioxide is plantaardig voedsel, de basis van al het leven op aarde."
   "De opwarming van de aarde heeft niet geleid tot meer natuurrampen."
   "Klimaatbeleid moet rekening houden met de wetenschappelijke en economische realiteit."
   
   Elk van deze argumenten is te vinden in de lijst met onjuiste verklaringen van klimaatontkenners door Skeptical Science, een klimaatinformatieplatform dat zich toelegt op het corrigeren van klimaatsceptische beweringen.
   The Guardian schreef dat de verklaring "klimaatwetenschap ontkent" en "veelgebruikte en lang bediscussieerde argumenten over klimaatverandering herhaalt" die in tegenspraak zijn met bevindingen van "wetenschappelijke instellingen en academies over de hele wereld", evenals die van het IPCC.[13] Robert Brulle, professor sociologie aan de Drexel University, zei dat de beweringen in de verklaring zowel "verouderd" als "voor de hand liggende wetenschappelijke onzin" waren. Het doel van de verklaring is om "het verhaal van de 'controversiële' aard van klimaatverandering in stand te houden". De verklaring komt over als een paniekreactie op de aanzienlijke berichtgeving in de media over de klimaatcrisis door Greta Thunberg en Extinction Rebellion. Geoffrey Suppran van Harvard University zag de verklaring als een poging om verhoogde klimaatbeleidsinspanningen op de klimaattop in New York te voorkomen. “Zoals altijd” gaat het over “het voeden van de echokamer van sympathieke rechtse media en blogs en azen op naïeve en nietsvermoedende journalisten die in de verleiding zouden kunnen komen om hun klimaatverslaggeving uit balans te brengen.”
   
   Een factcheck door het wetenschapsplatform "Climate Feedback" beoordeelde de wetenschappelijke geloofwaardigheid van de uitspraak op een schaal van +2 tot -2 op -1,8. De verklaring was "verdraaid", "onnauwkeurig", "misleidend" en cherry picking. De beweringen zijn in tegenspraak met of geven een verkeerde voorstelling van het door geowetenschappers gevonden bewijs, en de auteurs hebben geen bewijs geleverd om de kleinering van de klimaatverandering te ondersteunen. Beweringen als de bewering dat klimaatmodellen de invloed van koolstofdioxide op de plantengroei negeren, kloppen gewoon niet. De wetenschappers wezen er ook op dat van de 500 ondertekenaars die zichzelf beschreven als "wetenschappers en experts", slechts tien daadwerkelijk klimaatwetenschappers waren. Soortgelijke petities zijn in het verleden ook gebruikt om geloofwaardigheid te verwerven bij een groot aantal ondertekenaars. In de wetenschap telde bewijs echter.[14]
   ...
   
   Professor psychologie Iain Walker en sociaal- en omgevingspsycholoog Zoe Leviston zien de verklaring als een voorbeeld van een verschuiving in klimaatontkenningstactieken. De openlijke ontkenning van klimaatverandering is vervangen door pogingen om klimaatverandering als natuurlijk af te schilderen en de noodzaak van klimaatbescherming te ontkennen. Maar dit is gewoon een andere vorm van het ontkennen van de feiten. De groep "blijkbaar niet eens met de wetenschappelijke consensus over klimaatverandering."
   
   In een artikel dat in april 2020 werd gepubliceerd, worden de activiteiten van Clintel gezien als onderdeel van een grotere anti-expertcampagne die erop gericht is mensen in verwarring te brengen over wie ze kunnen vertrouwen. In dat geval zouden mensen de neiging hebben om helemaal niemand te vertrouwen en dus doorgaan zoals voorheen, en zo de inkomsten van fossiele brandstofbedrijven ondersteunen.
   de.wikipedia.org/wiki/Clintel
   

   Het is niet mijn gewoonte zo'n lange post volledig te quoten. Het mag zelfs niet van iex, ik moest het noodgedwongen inkorten. Maar nu doe ik het wel omdat het doel van dat lange verhaal en de geciteerde geschriften alleen maar 'naming and shaming' is. Modieus gescheld op realisten.
   Lees het hele verhaal maar na. Nergens een inhoudelijk wetenschappelijk argument. Alleen maar verdachtmakingen, BAH!
   
   Kan zijn dat er connecties van Clintel met de industrie zijn. So what?
   Het gaat om het echie. Ik denk en reken als fysicus naar vermogen mee. Ik ben niet van Clintel, maar buig ook niet direct voor de 'woke' IPCC community die het in hun tunnelvisie per definitie altijd met elkaar eens is.
   
   Velen van hen zijn ergens hoogleraar, vaak bij een vage club in een US state, of ergens in Zuid-Amerika, Egypte of waar dan ook. Ik wil niet discrimineren, maar vergelijk dat eens met Utrecht, Cambridge, Oxford, MIT, Leiden, Delft, Harvard, Berkeley, Twente, Eindhoven.
   Velen van die derde-wereldvogels papegaaien het IPCC graag na. Maar het zijn geleerden op microgebied. Ook in NL. Ik verbaas me steeds meer over super-gespecialiseerde leerstoelen. Waar is de homo universalis gebleven?
   
   Ik heb weinig achting voor hoogleraren op een micro-gebied. Bij de alfa- en gammavakken is het nog erger. Om de haverklap komt er op tv een (meestal vrouwelijke) hoogleraar voorbij in de meest idiote onderwerpen. Zoals geluksbeleving door HBO-ers in de Randstad, ik verzin maar iets.
   Kennelijk zijn deze flauwekul-aanstellingen de enige manier om 'evenredige vertegenwoordiging' te bereiken. Hou toch op.
   
   De huidige professoren zijn dat om dat ze extreem veel gepubliceerd hebben op een onderwerp zo groot als een vierkante mm.
   Ik ben bejaard en nooit hoogleraar geweest. Was te eigenwijs en soms te traag omdat ik ook andere belangstellingen en hobby's had. Maar op klimaatgebied ben ik breder georiënteerd en geïnformeerd dan welke eenzijdige superspecialist dan ook.
   BASTA.
2. Beperktedijkbewaking 22 augustus 2023 06:47

   auteur info

   •    Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 07 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   En wie denkt dat ik tegen vrouwen ben heeft het mis. Mijn absolute kampioen is Margriet van der Heijden. Gepromoveerd theoretisch fysicus bij dezelfde hoogleraar waarbij ik jaren eerder mijn eigen promotie-onderzoek deed.
   www.nrc.nl/rubriek/margriet-van-der-h...
   
   Bij onze eerste ontmoeting, nu ca 25 jaar geleden bij een borrel bij die prof, werd ik - sinds enige jaren gescheiden man - acuut verliefd. Maar kansloos, bèta-mensen zoals ik zijn hulpeloos als het om vrouwen gaat. Dat besef ik al vanaf mijn 14de, en dat is sindsdien nauwelijks anders geworden. Bovendien was zij jonger en toen geloof ik ook nog werkend moeder van een kind. Zij zag mij totaal niet zitten, ergens begrijpelijk.
   
   www.trouw.nl/recensies/margriet-van-d...
   nrcwebwinkel.nl/denken-is-verrukkelijk
   
   Haar artikelen in de NRC hielden mij, simpele dijkbewaker, op de hoogte van de recente ontwikkelingen in ons vak. Kortom, ik verafgoodde haar.
   Vier jaar geleden, net voor corona, zag ik haar voor de laatste keer. Niet alleen zien, we zaten naast elkaar op een bankje en praatten over de fysica. Ik was een gelukkige oude man.
3. josti5 22 augustus 2023 09:16

   auteur info

   •    josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 07 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 17555

     Gegeven: 20937

   •    Aantal posts: 34.337

   Om over na te denken, met de groeten van Ronald uit Hulst, onder mijn redactie:
   
   CO2, fotosynthese, fytoplankton en CaCO3 (calciet), chlorofyl en O2 (zuurstof als 'afvalproduct'!
   
   CO2 in onze lagere troposfeer komt aan de oceaan-oppervlaktewateren door sterke stromings-turbulenties makkelijk in contact met koude ~6/7 graden Celcius diepzee fytoplankton opwellingen in de Stille Oceaan ter hoogte van het noordwesten van Zuid-Amerika, tijdens de 3 à 7 jaar durende koude oost-west wind en koude La Niña`s oppervlaktestromingen!
   
   Dit gebeurt eveneens door koude diepzeewater + fytoplankton opwellingen uit de Arctische Oceaan, bij het noordwesten van Afrika (Atlantische Ocean) waar onze warme Golfstroom en de orkanen / stormen richting USA ontstaan en richting de koralen, b.v. bij Bonaire / Curacao / Florida / enzv!
   
   Fytoplankton komt dan gedurende zijn korte leven / bestaan aan de oceaan-oppervlakte- wateren in turbulent contact met CO2 en onder invloed van de fotosynthese door onze zon,sterft fytoplankton dan af en vormt dan CaCO3 (calciet) en scheidt daarbij als afval O2 (zuurstof) af en tevens chlorofyl, dat o.a. koralen onder water kleuren geeft.
   
   Chlorofyl valt direct boven de oceaan-oppervlaktewateren snel uiteen door fotosynthese.
   
   Fytoplankton in onze oceanen zijn dus voor 50 a 60% de “verantwoordelijke longen van Planeet Aarde”.
   De 'afvalmoleculen' O2 als belangrijkste zuurstofproducent van de Planeet Aarde!
   
   Fytoplankton in onze oceanen is voor ~50 à 60 % verantwoordelijk voor het produceren van het afval molecuul O2 voor heel Planeet Aarde en dus voor het overleven van alle mensen en dieren die slechts kunnen overleven door inademen O2, voor de individuele voedsel verbranding en voedsel lichaamswarmte generatie een proces van alle 8 miljard mensen en alle ruim 100 miljard dieren!
   Onze mangrovebossen, bossen en alle groen/landbouw op Planeet Aarde produceert slechts voor ~40% O2, onder invloed van fotosynthese door onze zon, en daarvoor zijn N2 + CO2 + H2O + mineralen zeer nodig: voor de groei van ons voedsel!
   
   De aan de hoge koude turbulente oppervlakte-oceaanwateren geproduceerde CaCO3 door afstervend fytoplankton en het tevens daarbij geproduceerde natuurlijk pigment chlorofyl, herstellen de koralen van de Great Barrier Reef bij Australie / Papua-Nieuw-Guinea, door koude oceaan-oppervlaktewateren tijdens koude La Niña`s stromingen met hogere oceanen niveaus (+/- 2 à 3 meter hoger boven de koralen, dus geen zonlichtpenetratie op de korallen en geen laag warm water boven de koralen, integendeel: kouder water en hogere oceanen niveaus.
   
   Bij laag warm water boven de koralen, tijdens de warme west-oost El Niño`s bleken de koralen door sterke zonnepenetratie / fotosynthese en het uiteenvallen van het natuurlijke kleur pigment chlorofyl!
   
   Als fytoplankton door chemicaliën, insecticiden / herbiciden /enz. vervuiling van onze oceanen, verminderd en mogelijk zelfs vernietigd wordt, dan sterven niet alleen de koralen af en sterven de vissen uit, echter ook wij mensen en alle dieren sterven uit door gebrek aan O2 in onze atmosfeer.
   
   VERVUILING dus!
   
   Is deze nog te stoppen???
   
   P.S. De Beaufort Sea Gyre draaide op 15 augustus nog steeds Counter Clockwise met een aanzienlijk kouder Groenland en een ongebruikelijke toename van de Ijsmassa tot gevolg op het midden en noordelijk deel van Groenland, de Surface Mass Balance van Groenland is nu eind augustus 2023 reeds ongebruikelijk hoog en Nederland zal na een paar dagen van iets warmer weer, eind deze week en begin september 2023 weer aanzienlijk afkoelen, ongebruikelijk voor deze tijd van het jaar.
   
   Ik denk, dat mijn gedachtengoed over de effecten van de Beaufort Sea Gyre dus correct zijn wat betreft de klimaattemperatuur-effecten op Noord en West-Europa!
4. objectief 22 augustus 2023 09:22

   auteur info

   •    objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 07 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5120

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.873

   Het klimaat veroorzaakt maandelijks nieuwe natuurrampen vooral in het arme Afrika, waardoor de toestroom van asielzoekers zal verdubbelen, maar het kan ook nog veel meer worden.
   Nu geen geld voor het klimaat, dan kost het later 10x zoveel.
5. Dirk de Dijker 22 augustus 2023 09:35

   auteur info

   •    Dirk de Dijker

     Lid sinds: 15 jan 2021

     Laatste bezoek: 07 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 482

     Gegeven: 62

   •    Aantal posts: 401

   Je hebt een punt BDB. Er is eens gezegd, dat specialisten steeds meer leren over steeds beperktere onderwerpen totdat ze uiteindelijk alles weten van niets.
6. [verwijderd] 22 augustus 2023 10:44

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   objectief schreef op 22 augustus 2023 09:22:

   Het klimaat veroorzaakt maandelijks nieuwe natuurrampen vooral in het arme Afrika, waardoor de toestroom van asielzoekers zal verdubbelen, maar het kan ook nog veel meer worden.
   Nu geen geld voor het klimaat, dan kost het later 10x zoveel.
   

   Je legt het verkeerde verband.
   Als je huis weggespoeld, afgebrand is of niets te eten hebt ga je naar de buren. Asielzoekers komen van heinde en ver af op onze uitkeringen en verzorging. Hier werken mogen ze niet, ook al zouden ze willen. Voor de reis betalen ze meer dan een welgestelde van hier voor zijn meest luxueuse cruisereis.
7. objectief 22 augustus 2023 11:14

   auteur info

   •    objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 07 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5120

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.873

   quote:

   Bowski schreef op 22 augustus 2023 10:44:

   [...]
   Je legt het verkeerde verband.
   Als je huis weggespoeld, afgebrand is of niets te eten hebt ga je naar de buren. Asielzoekers komen van heinde en ver af op onze uitkeringen en verzorging. Hier werken mogen ze niet, ook al zouden ze willen. Voor de reis betalen ze meer dan een welgestelde van hier voor zijn meest luxueuse cruisereis.
   

   Asielzoekers zijn niet gek, die jongeren van 15 tot 20 jaar weten drommels goed dat ze geen leven in Afrika hebben.
   Nederland is ook vreselijk, want wij doen er alles aan om het onaantrekkelijk te maken, maar dood van honger/oorlog is het alternatief.
8. [verwijderd] 22 augustus 2023 11:29

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   objectief schreef op 22 augustus 2023 11:14:

   [...]
   
   Asielzoekers zijn niet gek, die jongeren van 15 tot 20 jaar weten drommels goed dat ze geen leven in Afrika hebben.
   

   Dat zijn gelukzoekers. Ze hebben eten en onderdak, maar vervelen zich daar, gaan op zoek naar avontuur.
   Vroeger in mijn studententijd deden we hetzelfde, zochten we een druivenplukvakantie in een franse wijngaard ofzo. Kijken of er ver weg nieuwe toekomstkansen liggen.
   Het gras lijkt altijd groener achter de heuvels...
   
   Ginds snapten we niet hoe het allemaal werkt, thuis wel. Wij kwamen er achter dat het thuis zo gek niet is.
9. marique 22 augustus 2023 11:59

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 07 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7420

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.825

   quote:

   izdp schreef op 22 augustus 2023 01:06:

   Ik was heel erg eens met je mening over de laatste twee eeuwen.
   Het verbaasd me dat je nu komt met de kleine rol van mensen
   Ik zie het als wateren gelijk.
   Ongelooflijk wat de natuur aankan.
   Maar ik zie met eigen ogen dat die wateren qua flora en fauna massaal bezwijken.
   Puur en echt door het handelen van mensen.
   Blijkbaar is er een drempel overschreden en is de natuur niet meer bij machte om dat op te vangen.
   Net zoals jij ben ik een leek, maar ook een leek kan inzien dat die snelheid van verandering, zonder bijzondere gebeurtenis, bizar is.
   (...)
   

   @izdp,
   
   De relatief kleine rol die ik DENK toe te kennen aan de mens heeft te maken met het gegeven dat de aarde als het ware een eigen leven leidt. Ook toen er nog geen mensen waren, deden zich natuurrampen en klimaatveranderingen voor met een heftigheid waar je nu niet aan moet denken. Althans dat is wat ik opmaak uit diverse bronnen.
   
   Neemt niet weg dat ik ervan overtuigd ben dat de mens meer kwaad dan goed doet voor de natuur. Soms uit onwetendheid, soms bewust. Want mensen zijn continu bezig om de eigen natuurlijke omgeving zoveel mogelijk naar eigen wensen aan te passen.
   
   Klimaatdiscussies vind ik een goede zaak, zolang het gaat om elkaar bewustwording bij te brengen. Wat kunnen of moeten mensen wél doen of beter níet doen. Al te gemakkelijk wordt het verwijt bij anderen gelegd. Dan zeg ik, begin eens met je eigen achtertuintje, tegels eruit en meer planten en struiken erin. En laat de auto eens staan als je het doel gemakkelijk te voet of per fiets kan bereiken.
10. ffff 22 augustus 2023 13:05

    auteur info

    •    ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 07 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 14815

      Gegeven: 18703

    •    Aantal posts: 39.090

    Wat een fantastische postings deze afgelopen 24 uur hier geplaatst. Genoeg stof om rustig door te lezen, op je in te laten werken. De complexe problematiek wordt van verschillende kanten bekeken en tja beoordeeld. Fijn Ronald, John, BDB : die nadere uitleg over wat er in de oceanen gebeurt. Een mens kan hier heel wat opsteken en sluit mij verder geheel aan bij het advies van Marique..
    
    BDB, ik heb een verzoekje aan jou. Maar neem er rustig de tijd voor wanneer het JOU uitkomt en ik hoef geen heel hoofdstuk waterbouwkundige toelichting, maar sinds een goede week pijnig ik mijn hoofd over de wellicht bizarre, vreemde, rare vraag: Wat gebeurt er met Nederland als je een heel zware ( mini-) atoombom midden op de Afsluitdijk laat ontploffen middels een raket of een daar naar toe gevaren boot.
    
    Natuurlijk snap jij hoogstwaarschijnlijk wel waar mijn zorg vandaan komt, maar daar wil ik voorlopig even passeren/ voorbijgaan. NU, op dit moment vraag ik mij af of een herhaling op grotere schaal van hetgeen in Oekraïne gebeurd is, voor gevolgen voor Nederland ( zou kunnen) hebben.
    
    Zelf heb ik geprobeerd een antwoord op die vraag te vinden, maar kom er toch niet uit: Een artificieel nieuwe ZUIDERZEE creëren uit een IJsselmeer....Dat moet toch heel veel negatieve gevolgen hebben. Ik hoef geen boekwerk als antwoord, BDB, maar kun jij toch, zoals altijd goed onderbouwd, aangeven hoever de gevolgen zullen zijn, voor bijv. Zwolle, Harderwijk, Amsterdam, Enkhuizen..........
    
    Peter
11. marique 22 augustus 2023 22:02

    auteur info

    •    marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 07 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 7420

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.825

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 22 augustus 2023 01:04:

    AANVULLING
    Het CO2 gehalte in de atmosfeer is de laatste eeuw niet verdubbeld maar wel toegenomen, van ca 300 ppm tot 440 ppm nu. (Als je wilt kan je daar natuurlijk zeer dramatische plaatjes van maken, zie bijlage.)
    Het is niet zo dat dit het directe product is van een beetje extra 'fossiel' dat we verbrand hebben, was het maar waar, dan hadden we het over kattenpis.
    Bij de in mijn vorige post besproken CO2-cyclus gaat (per jaar) veel meer CO2 om. Maar vrijwel alle door verbranding etc. ontstane CO2 wordt (gelukkig) weer gebruikt voor fotosynthese, en een klein deel wordt geabsorbeerd door de oceanen.
    
    Normaliter zorgt dit vele duizenden tot miljoenen jaren lang voor een evenwicht. Kennelijk is dit evenwicht in de CO2 cyclus nu lichtelijk verstoord, leidend tot de hogere CO2 concentratie in de atmosfeer. In absolute hoeveelheden (massatonnen) stelt het niet veel voor t.o.v. de biomassa op en in de aarde, maar een verstoring van evenwicht in een 'zwaar' proces is op zich verontrustend. Dat herstel je niet zomaar op wereldwijde schaal (al denkt D66-er Jetten in zijn dromen van wel).
    
    Klimaatalarmisten wijten e.e.a. aan het (teveel) verbranden van 'fossiel'. Dat is eenzijdig. Men vergeet ontbossing all over the world, kaalslag t.b.v. wegen, stadsuitbreidingen en mijnbouw, naast niet-antropogene oorzaken (vulkanisme, langere-termijn variaties in de zonnecycli).
    Men vergeet vooral de idiote groei van de wereldbevolking. Maar het onderwerp wereldwijde geboortebeperking is taboe bij het IPCC, 'correcte' media en zeer nadrukkelijk ook bij NL partijen als GL, PvdD en D'66. De PvdD bestond het zelfs om (in hun programma nota bene) te beweren dat bevolkingsgroei geen probleem is als we maar geen vlees eten.
    Mijn vingers jeuken om deze veganistische meisjes qua argumentatie volledig aan het spit te rijgen (sorry voor de beeldspraak), maar nu niet.
    

    Met deze aanvulling verwoord je precies wat ik bedoelde. Je doet dat alleen beter. Mijn dank daarvoor.
    
    In mijn jeugd, doorgebracht op het boerenland tussen Westland en Vlaardingen, is mij duidelijk gemaakt en geworden dat je aan de aarde moet teruggeven wat je aan de aarde onttrekt. Dat principe geldt m.i ook voor de CO2 cyclus en zou wel wat meer aandacht mogen krijgen in de klimaatdiscussies.
    
    Ik vermoed dat naast de door jou genoemde partijen ook CDA, CU en SGP weinig ophebben met geboortebeheersing, al of niet formeel vermeld in hun partijprogram.
12. Dirk de Dijker 23 augustus 2023 15:10

    auteur info

    •    Dirk de Dijker

      Lid sinds: 15 jan 2021

      Laatste bezoek: 07 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 482

      Gegeven: 62

    •    Aantal posts: 401

    Wat mij stoort aan de 'klimaatlui' is dat zij denken een soort beschermengel te zijn van de wereld, en zij denken alles af te weten van alle processen, en zoveel CO2 is zoveel graden meer, etc. etc. En bijna iedereen, vooral de jeugd, gaat ze maar gewoon napraten. Terwijl eigenlijk niemand er heel veel van begrijpt. Het is gewoon ontzettend ingewikkeld.
    
    Het punt omtrent het stilvallen van de Golfstroom werd onlangs opnieuw onderzocht/aangestipt door een paar Denen. Daardoor zou het in (Noord)West Europa flink kouder worden. Mij lijkt overigens dat daardoor met name de winters kouder worden en niet per se de zomers. Ik verwacht namelijk dat de kustwateren/Noordzee hierdoor in de zomer niet per se kouder wordt (misschien zelfs warmer) maar in de winter wel flink kouder.
    
    Hoe dan ook, dit punt van het stilvallen van de Golfstroom zou wel eens de trigger kunnen zijn waardoor allerlei zeestromingen wijzigen en de aarde de thermostaat zelf aanpast, en alles perfect in balans brengt. Dat zou mij niets verbazen. Maar dat is natuurlijk niet goed genoeg voor Sinterklaas de kerstman Frans Timmermans. Die wil zelf aan de klimaatknoppen draaien. Of het nou de goede of de verkeerde kant op is, en of het iets uithaalt - dat maakt allemaal wat minder uit. Zolang hij maar het idee heeft dat hij de controle heeft.
    
    Mocht iemand nog wat input hebben op het Golfstroom punt en de gevolgen daarvan dan zou mij dat interesseren.
13. Succes 23 augustus 2023 20:51

    auteur info

    •    Succes

      Lid sinds: 30 mei 2018

      Laatste bezoek: 07 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3392

      Gegeven: 2867

    •    Aantal posts: 6.407

    Drought affecting Panama Canal threatens 40% of world's cargo ship traffic
    
    www.msn.com/en-us/news/us/drought-aff...
    
    twitter.com/UHN_Plus/status/169296929...
    
    A severe drought is threatening shipping on the vital Panama Canal, which is responsible for moving 40% of the world's cargo ship traffic. About two-thirds of the canal's traffic is either headed for — or leaving — the United States.
    
    The canal, a linchpin connecting the Atlantic and Pacific Oceans, is renowned for its ability to save time and billions of dollars by offering ships a shortcut around the tip of South America. But the Panama Canal system depends on lakes whose levels are now "close to the minimum," said Boris Moreno, vice president of operations for the canal.
    
    The region home to the canal has had an unprecedented dry season, leading to a significant decline in water levels within the canal, which relies on fresh water to operate. As a result, the canal's daily operations have been disrupted, with the number of vessels passing through each day reduced from 36 to 32. That has caused delays and traffic congestion at sea.
    
    Additionally, some ships are being forced to carry up to 40% less cargo to avoid hitting the bottom in low water levels.
    
    Moving ships through the canal's system of locks consumes vast amounts of fresh water, ranging from 55 to 125 million gallons per ship, depending on its size. Much of that water typically gets flushed into the ocean, and the Panama Canal Authority is now employing methods to store and reuse some of the water to address the crisis.
    
    The authority is considering diverting water from other rivers and constructing additional reservoirs, as the lakes that feed the canal also serve as the primary source of drinking water for nearby Panama City.
    
    As climate change brings hotter temperatures and prolonged dry spells to the tropics, the canal's long-term viability is now a subject of concern for many.
    
    "We are climate dependent so this issue of climate change to us is real," said Ricaurte Vasquez Morales, the canal's administrator.
    
    Antonio Dominguez, managing director for shipping giant Maersk, the largest single user of the canal, said he worries that prolonged drought could lead to delays and increased costs for shipping, potentially affecting Christmas merchandise and other consumer goods and making things "more expensive."
    
    "Everywhere, you have climate change impacting global commerce and we need to do something about it," Dominguez said.
    
    ----
    
    Panama Canal grapples with climate change threat
    www.bbc.com/news/world-latin-america-...
14. izdp 23 augustus 2023 23:11

    auteur info

    •    izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.459

    quote:

    marique schreef op 22 augustus 2023 11:59:

    [...]
    @izdp,
    
    De relatief kleine rol die ik DENK toe te kennen aan de mens heeft te maken met het gegeven dat de aarde als het ware een eigen leven leidt. Ook toen er nog geen mensen waren, deden zich natuurrampen en klimaatveranderingen voor met een heftigheid waar je nu niet aan moet denken. Althans dat is wat ik opmaak uit diverse bronnen.
    
    Neemt niet weg dat ik ervan overtuigd ben dat de mens meer kwaad dan goed doet voor de natuur. Soms uit onwetendheid, soms bewust. Want mensen zijn continu bezig om de eigen natuurlijke omgeving zoveel mogelijk naar eigen wensen aan te passen.
    
    Klimaatdiscussies vind ik een goede zaak, zolang het gaat om elkaar bewustwording bij te brengen. Wat kunnen of moeten mensen wél doen of beter níet doen. Al te gemakkelijk wordt het verwijt bij anderen gelegd. Dan zeg ik, begin eens met je eigen achtertuintje, tegels eruit en meer planten en struiken erin. En laat de auto eens staan als je het doel gemakkelijk te voet of per fiets kan bereiken.
    

    En ik benadruk juist met name de enorme snelheid van verandering zonder speciale natuurgebeurtenis op moeder aarde.
    Niet te herkennen door wetenschappers in de historie van onze aarde.
    Die bewustwording is enorm belangrijk. Immers mensen houden niet van veranderingen wat ogenschijnlijk geld en geluk kost. Lange termijndenken is voor heel veel mensen een gesloten boek.
    
    Mijn achtertuintje gaat overigens veel verder dan wat tegeltjes lichten..
    Ik laat vele miljoenen liggen die voor het oprapen liggen als ik die zou ontwikkelen.
    Vergunningen geen probleem.
    Ik kies ervoor om die ontwikkeling aan de natuur te laten en zo vrij te leven als een vogeltje in de randstad.
    Ik kan de hele dag bij wijze van spreken in mijn blote kont genieten van al het planten- en dierenleven.
    Die vrijheid is mij die miljoenen dubbel en dwars waard.
    
    Oh en edit: in dat streven en (laten) doen wordt ik verre van beloond.
    Waterschap, gemeente, belastingen en vele mensen die mij als een gek beschouwen, doen er zo ongeveer alles aan, om mijn streven om zeep te helpen.
    Veel mooi bla bla verhaal over zorg voor de natuur, maar in de praktijk wordt die nog steeds op grote schaal aan de basis verkracht door genoemde partijen.
15. Beperktedijkbewaking 24 augustus 2023 00:31

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 07 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    ffff schreef op 22 augustus 2023 13:05:

    ...
    BDB, ik heb een verzoekje aan jou. Maar neem er rustig de tijd voor wanneer het JOU uitkomt en ik hoef geen heel hoofdstuk waterbouwkundige toelichting, maar sinds een goede week pijnig ik mijn hoofd over de wellicht bizarre, vreemde, rare vraag: Wat gebeurt er met Nederland als je een heel zware ( mini-) atoombom midden op de Afsluitdijk laat ontploffen middels een raket of een daar naar toe gevaren boot.
    
    Natuurlijk snap jij hoogstwaarschijnlijk wel waar mijn zorg vandaan komt, maar daar wil ik voorlopig even passeren/ voorbijgaan. NU, op dit moment vraag ik mij af of een herhaling op grotere schaal van hetgeen in Oekraïne gebeurd is, voor gevolgen voor Nederland ( zou kunnen) hebben.
    
    Zelf heb ik geprobeerd een antwoord op die vraag te vinden, maar kom er toch niet uit: Een artificieel nieuwe ZUIDERZEE creëren uit een IJsselmeer....Dat moet toch heel veel negatieve gevolgen hebben. Ik hoef geen boekwerk als antwoord, BDB, maar kun jij toch, zoals altijd goed onderbouwd, aangeven hoever de gevolgen zullen zijn, voor bijv. Zwolle, Harderwijk, Amsterdam, Enkhuizen..........
    

    Directe gevolgen, bij een niet al te grote atoombom:
    - Vrij veel doden, veel gewonden en zeer veel schade in de naburige delen van West-Friesland en in de kop van NH, op Texel en mogelijk ook Vlieland.
    - Geen verkeer en scheepvaart meer in die omgeving, behalve evt. hulpdiensten.
    - Een enorm gat in de Afsluitdijk, met als gevolg het zout worden van het IJsselmeer, het Zwarte Water en de niet door sluizen e.d. afgesloten randmeren in de kop van Overijssel.
    
    Gevolgen op middellange termijn (weken tot zeg 2-3 maanden):
    - Ontruiming van alles binnen een straal van ca 30-40 km, met alle menselijke en economische ellende van dien.
    - Zware overbelasting van de gezondheidszorg en nog veel meer (verzin het zelf maar) in de rest van NL.
    
    En, aannemend dat onder de kennelijke oorlogsomstandigheden in zo'n geval en door het stralingsgevaar het gat in de Afsluitdijk niet snel gedicht kan worden:
    - Afhankelijk van jaargetijde en neerslag: verziltings- en drinkwaterproblemen in Friesland, de kop van Overijssel, Flevoland en Noord-Holland.
    - Bij een zware, dagen durende storm uit NW richting serieus overstromingsgevaar in de bovengenoemde provincies plus delen van Gelderland en Utrecht. Ook Amsterdam kan gevaar lopen. De Houtribdijk en de secundaire dijken in ZW Friesland, rond de NOP en de noordelijke Flevopolder kunnen een beetje hoog water in het IJsselmeer wel aan, maar een zware stormvloed i.c.m. een 'open' Afsluitdijk niet.
    
    Gevolgen op lange(re) termijn, ook na reparatie van de dijk:
    - Blijvende fall-out slachtoffers door stralingsschade (afhankelijk van type bom en windrichting bij de explosie).
    - Nog lang durende verziltingsproblemen in de omringende landbouwgebieden.
    - Heel veel economische en sociale ellende, dat kan een ieder zelf bedenken.
16. Beperktedijkbewaking 24 augustus 2023 01:01

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 07 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    Dirk de Dijker schreef op 21 augustus 2023 13:37:

    Het kan helemaal geen kwaad om wat balans te hebben in de klimaatdiscussie. ....
    Overigens mis ik ook vaak de nuance van de twee afzonderlijke punten:
    1. of klimaatverandering al dan niet door de mens wordt veroorzaakt en
    2. of de mens er iets aan kan doen
    Dit laatste punt valt nog op te splitsen in:
    1. of 17 miljoen Nederlanders (evt uit te breiden naar ca. 450 miljoen Europeanen of zelfs 1 miljard 'Westerlingen') er wat aan kunnen doen en
    2. of de overige 5-6 miljard aardbewoners er wat aan kunnen/willen doen
    Met name dit laatste punt is van kritiek belang. Voor een groot deel van deze 5-6 miljard mensen geldt dat een bepaald welvaartsniveau nog niet bereikt is (nog afgezien van corruptie, oorlogen, rampen, e.d.) en dat het klimaat (en de andere favoriete 'w' onderwerpen) onderaan de lijst met doelstellingen staat.
    

    Het staat vast dat het CO2-gehalte in de atmosfeer de laatste eeuw toegenomen is, ongetwijfeld (mede) door de mens, en dat CO2 een broeikasgas is.
    Áls er idd sprake is van echte klimaatverandering op de lange(re) termijn, ligt dat hoogstwaarschijnlijk (mede) aan die CO2 en dus aan de mens.
    
    De NL (of EU) klimaatdoelen zijn idealistisch en goed qua bedoeling, maar zetten op wereldschaal idd weinig zoden aan de dijk. Zeggen dat "we het goede voorbeeld moeten geven" vind ik nogal slap.
    Ons buitenlands beleid zou een veel bozere toon moeten aanslaan naar landen als (vooral) India, China en bijv. Zuid-Afrika. Gewoon zeggen dat we hun tomeloze verbranden van steenkool en olie beschouwen als een "onvriendelijke daad". Ook Australië mag een veeg uit de pan krijgen vanwege hun steenkool delven en exporteren.
17. Beperktedijkbewaking 24 augustus 2023 01:22

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 07 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 24 augustus 2023 00:31:

    [...]
    ...
    Gevolgen op lange(re) termijn, ook na reparatie van de dijk:
    - Blijvende fall-out slachtoffers door stralingsschade (afhankelijk van type bom en windrichting bij de explosie).
    - Nog lang durende verziltingsproblemen in de omringende landbouwgebieden.
    - Heel veel economische en sociale ellende, dat kan een ieder zelf bedenken.
    

    Ik denk overigens dat zo'n enkele atoombom op de Afsluitdijk nogal onwaarschijnlijk is. Als een vijand op die manier kwaad wil kan dat ook met een paar conventionele bommen (denk aan die stuwdam in de Dnepr, of Walcheren in september 1944).
    Als men idd een atoombom zou gebruiken zou dat het begin of onderdeel zijn van WO-III. En dan heeft de mensheid wel andere dingen aan z'n hoofd.
18. Beperktedijkbewaking 24 augustus 2023 01:37

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 07 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    objectief schreef op 22 augustus 2023 09:22:

    Het klimaat veroorzaakt maandelijks nieuwe natuurrampen vooral in het arme Afrika, waardoor de toestroom van asielzoekers zal verdubbelen, maar het kan ook nog veel meer worden.
    Nu geen geld voor het klimaat, dan kost het later 10x zoveel.
    

    Ook zonder natuurrampen komen gelukszoekers wel.
19. Beperktedijkbewaking 24 augustus 2023 02:17

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 07 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    marique schreef op 22 augustus 2023 22:02:

    [...]
    ...
    Ik vermoed dat naast de door jou genoemde partijen ook CDA, CU en SGP weinig ophebben met geboortebeheersing, al of niet formeel vermeld in hun partijprogram.
    

    Je hebt gelijk dat deze partijen, m.n. CU en SGP, weinig ophebben met geboortebeperking. Ik erger me kapot aan sommige jonge ouders in die kringen die met hun 6-10 kinderen vrolijk ter kerke gaan. Ik vind het vloeken met het christelijke begrip 'rentmeesterschap'.
    
    Ik schreef niet dat de door mij eerder genoemde partijen (GL, PvdD en D'66, je zou hier ook PvdA kunnen noemen) "weinig ophebben met geboortebeheersing". Dat is volgens mij ook niet zo.
    Wel schreef ik dat zij de vrijwel ongebreidelde groei van de wereldbevolking veelal negeren in de klimaatdiscussie. De PvdD bagatelliseert het probleem zelfs met een enorm flutargument (zij hebben hun eigen herbivoren-agenda). Alsof overbevolking behalve voor het klimaat ook geen probleem zou zijn voor het milieu.
    
    Ik vrees dat het woord 'geboortebeperking', en zelfs het woord 'demografie', taboe is bij de meer linkse(rige) partijen. Vermoedelijk vanwege oude associaties met Malthus en de nazi's, of uit vrees dat het in sommige allochtone kringen als discriminerend zou kunnen worden ervaren.
    Het wordt tijd dat zij bij al hun klimaatbezorgdheid de onaangename werkelijkheid van een te grote wereldbevolking onder ogen zien.
20. Beperktedijkbewaking 24 augustus 2023 02:57

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 07 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    Dirk de Dijker schreef op 23 augustus 2023 15:10:

    ...
    Het punt omtrent het stilvallen van de Golfstroom werd onlangs opnieuw onderzocht/aangestipt door een paar Denen. Daardoor zou het in (Noord)West Europa flink kouder worden. Mij lijkt overigens dat daardoor met name de winters kouder worden en niet per se de zomers. Ik verwacht namelijk dat de kustwateren/Noordzee hierdoor in de zomer niet per se kouder wordt (misschien zelfs warmer) maar in de winter wel flink kouder.
    
    Hoe dan ook, dit punt van het stilvallen van de Golfstroom zou wel eens de trigger kunnen zijn waardoor allerlei zeestromingen wijzigen en de aarde de thermostaat zelf aanpast, en alles perfect in balans brengt. Dat zou mij niets verbazen. Maar dat is natuurlijk niet goed genoeg voor Sinterklaas de kerstman Frans Timmermans. Die wil zelf aan de klimaatknoppen draaien. Of het nou de goede of de verkeerde kant op is, en of het iets uithaalt - dat maakt allemaal wat minder uit. Zolang hij maar het idee heeft dat hij de controle heeft.
    
    Mocht iemand nog wat input hebben op het Golfstroom punt en de gevolgen daarvan dan zou mij dat interesseren.
    

    Vraag Ronald, hier vaak geciteerd door josti, een enkele keer door mij (ik ontvang Ronald's uitgebreide mails ook, ben het er soms wel soms niet mee eens, maar altijd interessant).
    
    Het stilvallen van de golfstroom kom ik vaak in de literatuur tegen. Laat ik er dit van zeggen: het is een zwaar omstreden en nogal speculatief onderwerp.
    Een stroom van 150.000.000 kuub per sec stop je niet zomaar (ik heb me in een grijs verleden kapot gerekend aan 16.000-17.000 kuub bij Lobith, het historisch maximum is overigens 12.000 kuub).
    www.meteorologiaenred.com/nl/corrient...
    
    Er zijn enkele professoren aan minder bekende universities in de VS die hun studenten er een Ph.D thesis over laten schrijven. De specialisten op de vierkante mm waar ik het eerder over had.
    Ik ben er niet kapot van.