Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /   Forum   /   Altice   /   Altice Europe - september 2018

Altice« Terug naar discussie overzicht

Altice Europe - september 2018

Volgen
720 Posts
Pagina: «« 1 ... 16 17 18 19 20 ... 36 »» | Laatste | Omlaag ↓
  2. [verwijderd] 10 september 2018 21:04
    quote:

    Accuboor schreef op 10 september 2018 20:47:

    [...]
    2x fout

    Ik pas er even voor om met een blijkbaar onwetende in discussie te gaan...
    ik vermoed dat @ Accuboor hint op een eerdere posting van @ pieren, waarin die stelt, dat het bedrijf geen andere omzet draait met eigen vermogen of met vreemd vermogen.

    Leuk gevonden @ pieren, maar datzelfde bedrijf maakt m.i. met te veel Vreemd Vermogen een dik verlies, terwijl het met alleen Eigen Vermogen een winstmarge zou halen op diezelfde omzet.

    ;-)

  4. pieren 10 september 2018 22:09
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 10 september 2018 20:40:

    [...]

    Mijn conclusies:

    1) jij houdt geen rekening met het feit dat assets moeten worden teruggehuurd tegen een hogere prijs dan de interne prijs, zeker met de torenhoge waardering die jij er op zet.

    2) bij jou is het totaal irrelevant in de waardering van een bedrijf hoeveel korte termijn verplichtingen er in zitten. Jij betaalt net zoveel voor een bedrijf met een positief werkkapitaal van € 4 miljard als een bedrijf met een negatief werkkapitaal van € 4 miljard.

    Ha AD,

    Volgens mij hebben zowel jij als accuboor een punt.

    Uiteraard is een onderneming met 4 mrd positief werkkapitaal meer waard dan één met 4 mrd negatief (gegeven dat ze verder hetzelfde zijn), daar heb jij natuurlijk gelijk in.

    Accuboor zal stellen dat als het in de markt normaal is dat er met (in dit geval) 4 mrd negatief werkkapitaal wordt gewerkt en dat dat leidt tot ebitda multiple X (in dit geval 6) dat je dan het negatieve werkkapitaal mag negeren in je verdere berekening (klopt ook, in deze redenering van accuboor).

    Maar je mag niet concluderen dat de waarde van een onderneming onafhankelijk is van de waarde van het werkkapitaal.

    Altice heeft mijns inziens een veel te klein (negatief) werkkapitaal (veel lager dan concurrentie) en ze onder rapporteert verplichtingen (zoals factoring en opgelopen rente en pensioenen).

    In deze discussie is het makkelijk elkaar niet te begrijpen, terwijl zowel jij als accuboor gelijk heeft.

    Iets vergelijkbaars speelt met dat verkopen van assets. Accuboor maakt het punt dat als iemand meer wil betalen voor jouw bezittingen dan ze jou kosten je dan winst maakt door ze te verkopen (in dit geval: de torens worden voor meer verkocht (en de rente die dat bespaart is groter dan de huur die altice moet betalen, netto dus een besparing).

    Jij kijkt meer fundamenteel: KKR is geen filantropische partij, de ebitda die Altice rapporteert in de verkoop (waar die multiple van 18 x op is gebaseerd) zal wel te laag zijn (dat denk ik ook).

    Wederom: beide partijen hebben een punt!

    Fijne avond gewenst,
  5. pieren 10 september 2018 22:12
    quote:

    Patrick D schreef op 10 september 2018 22:05:

    Accuboor heeft totdusverre gelijk. Haar cijfers kloppen gewoon. Je kan zeggen dat zij een optimist is maar ik vind haar meer een realist.

    Accuboor heeft misschien gelijk met die redenering voer de torens.

    Maar de kasstroom van altice is nog steeds hartstikke negatief en dat betekent elk kwartaal weer bijlenen om de rente te betalen. Met 10% rente houdt dat een keer op.

    En bovendien: als aandeelhouder wil je ook wel een keer wat ontvangen toch?
    Of geven Altice aandeelhouders niet om dividend?

    Ik zie een onderneming die op zijn best haar schulden in balans houdt. Maar dat is niet het doel van ondernemen, dat is waarde toevoegen en winst maken voor haar eigenaren (en klanten en medewerkers)
  8. UpandDown 10 september 2018 22:38
    quote:

    pieren schreef op 10 september 2018 22:21:

    Ik heb geen aandelen Altice.

    En je mening over Altice hoeft toch niet gedreven te worden door je positie?

    (Andersom begrijp ik het wel...:)
    de beste stuurlui staan aan wal (=de toeschouwers kunnen het altijd beter dan de uitvoerders)
  10. Lyss 11 september 2018 00:10
    quote:

    Beast98 schreef op 10 september 2018 22:46:

    als ik hier zo lees begin ik te twijfelen of ik nog wel in Altice zal gaan beleggen. Zoveel negativiteit en naar het lijkt steeds meer argumenten om niet meer in Altice te beleggen maar voor andere aandelen te kiezen.
    Als jij je beslissing om in welk fonds dan ook te beleggen, laat afhangen van wat je hier leest, raad ik je aan om je geld op een spaarrekening te zetten.
  12. forum rang 4 Jonge_belegger 11 september 2018 07:32
    quote:

    Beast98 schreef op 10 september 2018 22:46:

    als ik hier zo lees begin ik te twijfelen of ik nog wel in Altice zal gaan beleggen. Zoveel negativiteit en naar het lijkt steeds meer argumenten om niet meer in Altice te beleggen maar voor andere aandelen te kiezen.
    Hahahaha, dit meen je toch niet serieus hè? Jij laat je leiden door die 80% onzin hier?
  13. forum rang 4 Jonge_belegger 11 september 2018 07:55
    quote:

    Jonge_belegger schreef op 11 september 2018 07:32:

    [...]
    Hahahaha, dit meen je toch niet serieus hè? Jij laat je leiden door die 80% onzin hier?
    Op een paar goede inhoudelijk postende leden na natuurlijk, zoals Accuboor, pieren & AnalytischDenker. Vast nog anderen, maar bedoel dus aan te geven dat er ook leden zijn die wel inhoudelijk reageren.
  14. UpandDown 11 september 2018 08:18
    quote:

    Jonge_belegger schreef op 11 september 2018 07:55:

    [...]
    Op een paar goede inhoudelijk postende leden na natuurlijk, zoals Accuboor, pieren & AnalytischDenker. Vast nog anderen, maar bedoel dus aan te geven dat er ook leden zijn die wel inhoudelijk reageren.
    Hij bedoelt precies die personen....
  15. Sorong 11 september 2018 08:59
    quote:

    Jonge_belegger schreef op 11 september 2018 07:55:

    [...]
    Op een paar goede inhoudelijk postende leden na natuurlijk, zoals Accuboor, pieren & AnalytischDenker. Vast nog anderen, maar bedoel dus aan te geven dat er ook leden zijn die wel inhoudelijk reageren.
    Waarom denk je dat die onzin geschreven wordt?
  18. pieren 11 september 2018 12:02
    quote:

    AchterDeFeiten schreef op 10 september 2018 22:38:

    [...]

    de beste stuurlui staan aan wal (=de toeschouwers kunnen het altijd beter dan de uitvoerders)
    ik heb geen aandelen Altice, maar zit short.

    Maar mijn positie is niet zo interessant voor (deelnemers) op het forum.. vind ik.

    Wat is jouw opinie op het aandeel en de onderneming Altice?
720 Posts
Pagina: «« 1 ... 16 17 18 19 20 ... 36 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
NX FILTRATION 3,355 +0,14 +4,19%
OCI 10,955 +0,27 +2,48%
Sif Holding 12,040 +0,28 +2,38%
AZERION 1,042 +0,02 +2,36%
Accsys 0,564 +0,01 +2,17%
BESI 133,250 +2,65 +2,03%
THEON INTERNAT 12,560 +0,20 +1,62%
TKH 33,140 +0,46 +1,41%
Avantium 1,758 +0,02 +1,38%
INPOST 16,340 +0,18 +1,11%
Alfen N.V. 11,485 +0,13 +1,10%
B&S Group SA 4,320 +0,04 +0,93%
Philips Koninklijke 24,380 +0,21 +0,87%
SIGNIFY NV 21,000 +0,16 +0,77%
Nedap N.V. 54,200 +0,40 +0,74%
AMG Critical Materials N.V. 13,750 +0,10 +0,73%
Galapagos 25,740 +0,16 +0,63%
UMG 24,520 +0,15 +0,62%
Pharming 0,886 +0,01 +0,57%
RANDSTAD NV 39,670 +0,18 +0,46%
Air France-KLM 8,036 +0,04 +0,45%
PostNL 1,025 +0,00 +0,29%
Fugro 16,280 +0,03 +0,18%
ASR Nederland 44,550 +0,07 +0,16%
NN Group 41,400 +0,02 +0,05%
SHELL PLC 29,205 +0,01 +0,03%
ForFarmers 3,400 0,00 0,00%
RENEWI 9,620 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Fagron 16,860 -1,26 -6,95%
EBUSCO HOLDING 1,100 -0,05 -4,35%
JUST EAT TAKEAWAY 13,680 -0,45 -3,18%
TomTom 4,852 -0,15 -3,06%
Flow Traders 21,480 -0,60 -2,72%
BAM 4,196 -0,11 -2,51%
HEIJMANS KON 30,700 -0,75 -2,38%
ALLFUNDS GROUP 5,065 -0,11 -2,03%
Vastned 21,300 -0,40 -1,84%
FASTNED 21,250 -0,35 -1,62%
ADYEN NV 1.419,600 -21,40 -1,49%
PROSUS 39,285 -0,58 -1,45%
ACOMO 17,140 -0,18 -1,04%
Kendrion 10,080 -0,10 -0,98%
ArcelorMittal 22,060 -0,20 -0,90%
WDP 18,870 -0,17 -0,89%
Aperam 24,860 -0,22 -0,88%
Wereldhave 13,700 -0,12 -0,87%
Wolters Kluwer 159,750 -1,35 -0,84%
ASCX 1.239,12 -9,75 -0,78%
RELX 43,460 -0,34 -0,78%
Arcadis 58,250 -0,45 -0,77%
CM.COM 5,500 -0,04 -0,72%
JDE PEET'S 16,240 -0,11 -0,67%
Eurocommercial Properties 22,250 -0,15 -0,67%
IMCD 139,700 -0,85 -0,60%
AALBERTS NV 33,660 -0,20 -0,59%
ABN AMRO BANK N.V. 14,545 -0,07 -0,51%
AMX 827,59 -4,11 -0,49%
Brunel 8,720 -0,04 -0,46%
NSI 18,900 -0,08 -0,42%
SBM Offshore 16,730 -0,07 -0,42%
CTP 14,860 -0,06 -0,40%
Sligro 10,820 -0,04 -0,37%
Aegon 5,596 -0,02 -0,36%
AEX 872,34 -3,10 -0,35%
EXOR NV 88,050 -0,30 -0,34%
UNILEVER PLC 54,860 -0,18 -0,33%
KPN 3,499 -0,01 -0,28%
Ahold Delhaize 31,210 -0,08 -0,26%
ASML 684,600 -1,50 -0,22%
Basic-Fit 21,420 -0,04 -0,19%
Akzo Nobel 55,740 -0,10 -0,18%
Vopak 41,960 -0,06 -0,14%
DSM FIRMENICH AG 97,760 -0,12 -0,12%
Van Lanschot Kempen NV 42,750 -0,05 -0,12%
Corbion 21,360 -0,02 -0,09%
ING 14,704 -0,01 -0,08%
Heineken 68,280 -0,04 -0,06%
ASMI 564,000 -0,20 -0,04%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 872,34 -3,10 -0,35%
AEX GR 3.421,79 -11,99 -0,35%
Germany40^ 19.851,10 -33,65 -0,17%
FTSE 100 8.090,79 +6,18 +0,08%
EURO50 4.849,04 -10,74 -0,22%
US30^ 42.624,50 -241,70 -0,56%
Nasd100^ 21.288,90 -24,60 -0,12%
US500^ 5.919,06 -16,49 -0,28%
Japan225^ 38.977,50 +90,20 +0,23%
VD-NEW 15,84 -0,63 -3,85%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer