Altice« Terug naar discussie overzicht

1. BW2017 10 september 2018 19:15

   auteur info

   •    BW2017

     Lid sinds: 19 okt 2017

     Laatste bezoek: 20 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 731

     Gegeven: 184

   •    Aantal posts: 2.831

   quote:

   Koning PostNL schreef op 10 september 2018 18:22:

   [...]
   Oeps.. :-)
   

   Ja jammer dat die ze nu verkocht heeft.. want morgen veert het kei hard op.
   
2. [verwijderd] 10 september 2018 19:19

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Even een (conservatief) sommetje...
   
   500mln ebitda te behalen met assets X 18 = 9mrd
   4700mln (overblijvende) ebitda te behalen met operator X 6 = 28,2mrd
   1000mln (12,5% van de 8mrd synergie) ebitda voor operator X 6 = 6mrd
   
   Totale ondernemingswaarde dan 43,2mrd
   
   Minus net debt van 31,5mrd
   
   Maakt 11,7mrd voor de aandelen -> bijna EUR10,00 per aandeel
3. [verwijderd] 10 september 2018 19:19

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   4finance schreef op 10 september 2018 18:38:

   ALTICE.... vanaf de splitsing ging het op die bewuste dag wel heel hard van €1,70 de lucht in.... Nu gaat er even wat lucht uit... In April - Mei stond Altice nog rond de €1,25 ..... Het kan dus nog fors naar beneden vanaf dit niveau .... Er is bij Altice geen pijl op trekken zo volatiel is het aandeel.... Vooral ingegeven door onzekerheid over de schulden en winstgevendheid.
   
   

   Uh winstgevendheid ?
4. [verwijderd] 10 september 2018 19:27

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   haha, @ accuboor gaat maar door met het promoten van de leegverkoop.
   Terwijl iedereen ziet -en aan den lijve ondervindt- wat de beurs ervan vindt.
   
   Op de avond van de afsplitsing stond de theoretische restwaarde van Altice Europe op € 1,65. Sinds die dag is het negatieve Eigen Vermogen nog negatiever geworden.
   
   Dan mag je verwachten dat de beurskoers tenminste terug zakt naar die € 1,65.
   Tegen die tijd is kwartaal 3 voorbij, en gaat Altice Europe een ruime half miljard aflossen (uit de opbrengst van het USA dividend). Dat is een mooie stap naar betere ratio's. Waardoor de beurskoers weer iets omhoog kan gaan.
   
   Maar eerst terug naar de € 1,65. Terug naar de theoretische restwaarde van de 21e mei nabeurs.
   
   Voor de grafiek over die theoretische restwaarde dd 21 mei, zie bijgaand plaatje :
   
   

   Bijlage:
5. [verwijderd] 10 september 2018 19:27

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zalig zijn de onwetenden ;-)
6. Jonge_belegger 10 september 2018 19:31

   auteur info

   •    Jonge_belegger

     Lid sinds: 10 nov 2017

     Laatste bezoek: 23 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 992

     Gegeven: 219

   •    Aantal posts: 3.356

   Ik moet eerlijk bekennen dat ik deze scherpe daling van pak 'm beet € 2,75 naar nu € 2,10 niet aan had zien komen. -24%; zonder aantoonbare reden (en nu ga niet roepen schuldenberg. bla bla bla, want dat was niet alleen vorig jaar bekend, maar ook na de splitsing). En toen steeg koers extreem hard.
   
   Van de andere kant maak ik me niet heel druk, daar ik verwacht dat de koers ook wel weer zal opveren. Komen idd van € 1,70 naar € 3,63 (absurd harde stijging). Na de Q2 cijfers van € 2,80 naar € 2,25. Toen weer snel naar de € 2,80 (zonder aanwijsbare reden, iedere dag flinke plussen).
   
   Koersverloop is dus volatiel, maar mij maak je niet wijs dat een aandeel van € 24 vorige zomer en voor de split, nu nog maar € 8-10 waard is (dan neem ik waarde ATUS mee). Huidige waarde van voor de split (voor diegenen die nog ATUS hebben zoals ik is $18,50/1,16*0,4163=€ 6,64 + 2,09 = € 8,73.
   
   Ik blijf voorlopig zitten waar ik zit, maar kan me dit permitteren omdat ik ATUS heb waar ik ook nog wel e.e.a. van verwacht op termijn (stijging van de koers, ook daar staat me relatief laag of zelfs een overname op middellange termijn).
   
   Altice Europe is € 0,65 gedaald de laatste weken, hetgeen natuurlijk veel is. Van de andere kant is ATUS pakweg van $ 17 naar nu $ 18,50 gestegen. Dit betekent teruggerekend $1,50/1,16*0,4163= € 0,54 stijging. Netto is er voor mij persoonlijk dus weinig veranderd de laatste maand en dat is mede de reden dat ik dus blijf zitten.
7. [verwijderd] 10 september 2018 19:32

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Accuboor schreef op 10 september 2018 19:19:

   Even een (conservatief) sommetje...
   
   500mln ebitda te behalen met assets X 18 = 9mrd
   4700mln (overblijvende) ebitda te behalen met operator X 6 = 28,2mrd
   1000mln (12,5% van de 8mrd synergie) ebitda voor operator X 6 = 6mrd
   
   Totale ondernemingswaarde dan 43,2mrd
   
   Minus net debt van 31,5mrd
   
   Maakt 11,7mrd voor de aandelen -> bijna EUR10,00 per aandeel
   

   Om te relativeren ook een wat minder conservatief sommetje.
   
   Stel dat de 8mrd synergievoordeel gedeeld wordt tussen koper en verkoper...
   
   Dan heb je het dus over 24mrd (4mrd X 6) synergiewaarde...
   
   Kom je op eur25 per aandeel...
8. Jonge_belegger 10 september 2018 19:36

   auteur info

   •    Jonge_belegger

     Lid sinds: 10 nov 2017

     Laatste bezoek: 23 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 992

     Gegeven: 219

   •    Aantal posts: 3.356

   quote:

   ff_relativeren schreef op 10 september 2018 19:27:

   haha, @ accuboor gaat maar door met het promoten van de leegverkoop.
   Terwijl iedereen ziet -en aan den lijve ondervindt- wat de beurs ervan vindt.
   
   Op de avond van de afsplitsing stond de theoretische restwaarde van Altice Europe op € 1,65. Sinds die dag is het negatieve Eigen Vermogen nog negatiever geworden.
   
   Dan mag je verwachten dat de beurskoers tenminste terug zakt naar die € 1,65.
   Tegen die tijd is kwartaal 3 voorbij, en gaat Altice Europe een ruime half miljard aflossen (uit de opbrengst van het USA dividend). Dat is een mooie stap naar betere ratio's. Waardoor de beurskoers weer iets omhoog kan gaan.
   
   Maar eerst terug naar de € 1,65. Terug naar de theoretische restwaarde van de 21e mei nabeurs.
   
   Voor de grafiek over die theoretische restwaarde dd 21 mei, zie bijgaand plaatje :
   

   Sorry hoor, maar jij blijft hier maar je negatieve gal spuwen. Dat mag natuurlijk, maar ga dan niet anderen die een andere mening hebben aanvallen omdat de koers nu al dagen zakt. Koers is na de cijfers ook van € 2,25 weer opgeveerd naar € 2,80 na 7 dagen op rij een flinke plus.
   
   Als de koers voor de splitsing theoretisch € 1,65 was en het eigen vermogen na de splitsing nog negatiever is geworden volgens jou, dan ben ik benieuwd hoe jij de stijging na de splitsing verklaart van eerst € 1,65 naar € 2,41 en daarna zelfs naar € 3,63 (!). Dat koers dan nu terugzakt, oké, maar dat is dan geen argument dat koers nu terug moet naar € 1,65.
9. [verwijderd] 10 september 2018 19:38

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   met iedere asset-verkoop is een lease-back gemoeid. Het is heel duidelijk zichtbaar in de koersdaling dat dit niet gewaardeerd wordt op de beurs.
   
   Behalve door @ Accuboor die maar fortuinen bij elkaar blijft rekenen.
   
   ;-)
   
10. [verwijderd] 10 september 2018 19:47

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ Jonge_belegger,
    
    ik kan de koersstijging van € 1,65 tot boven de € 3,30 niet verklaren op fundamentals. Het was en het is onzinnig. Dat de stijging er kwam, is m.i. geen reden waarom de koers nog maar een keer moet stijgen. Terwijl er wel fundamentals zijn waarom de koers verder zou moeten dalen.
    
    Enige (idiote) reden die ik kan bedenken voor de veel te harde stijging, is dat de algoritmes niet kunnen omgaan met afsplitsingen -en terug proberen te werken naar de vorige referentiepunten (beurskoersen).
    
    Dat klinkt vaag, maar het is wel wat we zagen gebeuren. En waarvan ik bij herhaling heb gemeld op dit forum dat die stijging onterecht was -en we terug moeten naar de € 1,65.
    
    Noem het hardnekkig van me, maar het ziet er toch echt naar uit dat ik mijn gelijk ga halen. En nee, dat is geen gal spuwen. Het is een gezond stukje realisme.
    
    En als je hebt opgelet, heb je hierboven ook gelezen dat ik na die € 1,65 weer een stukje opleving verwacht van de beurskoers. Niet omdat het aandeel al eerder is gestegen. Maar om een fundamentele reden. Namelijk door aflossing van ruim een half miljard euro.
    
    
11. pieren 10 september 2018 19:58

    auteur info

    •    pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 23 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    Accuboor schreef op 10 september 2018 19:32:

    [...]
    Om te relativeren ook een wat minder conservatief sommetje.
    
    Stel dat de 8mrd synergievoordeel gedeeld wordt tussen koper en verkoper...
    
    Dan heb je het dus over 24mrd (4mrd X 6) synergiewaarde...
    
    Kom je op eur25 per aandeel...
    

    Ha accuboor, ik bewonder je optimisme.
    
    Heb je naast Altice nog andere beleggingen, ben benieuwd. Kan wellicht wat van leren.
    
    Fijne avond gewenst,
12. Jonge_belegger 10 september 2018 20:00

    auteur info

    •    Jonge_belegger

      Lid sinds: 10 nov 2017

      Laatste bezoek: 23 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 992

      Gegeven: 219

    •    Aantal posts: 3.356

    @ff_relativeren: prima, we gaan het zien. Als we terug gaan naar € 1,65 dan heb je dat goed voorspeld en dan wil ik je daar ook mee feliciteren mocht het zover komen. Ik denk echter niet dat we op korte termijn naar € 1,65 gaan; ik zie niet nog eens € 0,44 (21%) verdampen na nu al € 0,65 (24%).
    
    P.S. Was jij niet ook diegene die in de weken/maanden voor de splitsing iedere dag grafieken plaatste met de fictieve restwaarde? Die grafieken die 'aantoonden' dat het waarschijnlijk zou zijn dat de koers net boven of net onder € 1,00 (dit fluctueerde wat) zou noteren na de splitsing?
13. [verwijderd] 10 september 2018 20:05

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Accuboor schreef op 10 september 2018 19:19:

    Even een (conservatief) sommetje...
    
    500mln ebitda te behalen met assets X 18 = 9mrd
    4700mln (overblijvende) ebitda te behalen met operator X 6 = 28,2mrd
    1000mln (12,5% van de 8mrd synergie) ebitda voor operator X 6 = 6mrd
    
    Totale ondernemingswaarde dan 43,2mrd
    
    Minus net debt van 31,5mrd
    
    Maakt 11,7mrd voor de aandelen -> bijna EUR10,00 per aandeel
    

    Je gaat er vanuit dat de Ebitda van de operator ongewijzigd blijft na verkoop van de assets. Die zal echter door verkoop van assets dalen in verband met terughuur assets En hoe hoger de waarde van de assets des te hoger de terughuurverplichting. De kopers van de assets willen immers ook hun rendement maken.
    
    Verder blijf je maar geen rekening houden met het negatief werkkapitaal. Je gaat er vanuit dat een bedrijf met een negatief werkkapitaal hetzelfde wordt gewaardeerd als een onderneming met een positief werkkapitaal.
    
14. [verwijderd] 10 september 2018 20:10

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 10 september 2018 20:05:

    [...]
    
    Je gaat er vanuit dat de Ebitda van de operator ongewijzigd blijft na verkoop van de assets. Die zal echter door verkoop van assets dalen in verband met terughuur assets. En hoe hoger de waarde van de assets des te hoger de terughuurverplichting. De kopers van de assets willen immers ook hun rendement maken.
    
    

    Nee, ik heb de ebitda gesplitst in operator-ebitda en huur (voorheen ebitda) voor de assets.
    
    Jij zou het boek Valuation echt mooi vinden!
    
    Mbt negatief werkkapitaal. Dat heb ik al uitgebreid uitgelegd.
15. [verwijderd] 10 september 2018 20:17

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ben blij dat ik als kleine belegger onlangs mijn 1050 x Altice heb verkocht op 2.40 ( koop 2,823 ) en een klein verlies heb genomen. Heb inmiddels in andere aandelen belegd en sta op 200 winst. Ik blijf Altice volgen en wacht rustig af totdat het dieptepunt is bereikt
16. [verwijderd] 10 september 2018 20:22

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Accuboor schreef op 10 september 2018 20:10:

    [...]
    Nee, ik heb de ebitda gesplitst in operator-ebitda en huur (voorheen ebitda) voor de assets.
    
    Jij zou het boek Valuation echt mooi vinden!
    
    Mbt negatief werkkapitaal. Dat heb ik al uitgebreid uitgelegd.
    

    Jij zegt ondernemingswaarde € 43,2 miljard
    
    Net debt 31,5 miljard
    
    Maakt volgens jou € 11,7 miljard voor aandeelhouders.
    
    Wat is er met de circa € 17 miljard aan korte termijn verplichtingen gebeurd. Zijn die mee naar de kopende partij.? Zijn die achtergebleven?
    
17. [verwijderd] 10 september 2018 20:26

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 10 september 2018 20:22:

    [...]
    
    Jij zegt ondernemingswaarde € 43,2 miljard
    
    Net debt 31,5 miljard
    
    Maakt volgens jou € 11,7 miljard voor aandeelhouders.
    
    Wat is er met de circa € 17 miljard aan korte termijn verplichtingen gebeurd. Zijn die mee naar de kopende partij.? Zijn die achtergebleven?
    
    

    Je doet je naam geen eer aan. Eerst maar het boek lezen, dan zul je zien dat dit geen slimme vraag is.
18. [verwijderd] 10 september 2018 20:35

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jonge_belegger schreef op 10 september 2018 19:31:

    Ik moet eerlijk bekennen dat ik deze scherpe daling van pak 'm beet € 2,75 naar nu € 2,10 niet aan had zien komen. -24%; zonder aantoonbare reden (en nu ga niet roepen schuldenberg. bla bla bla, want dat was niet alleen vorig jaar bekend, maar ook na de splitsing). En toen steeg koers extreem hard.
    
    Van de andere kant maak ik me niet heel druk, daar ik verwacht dat de koers ook wel weer zal opveren. Komen idd van € 1,70 naar € 3,63 (absurd harde stijging). Na de Q2 cijfers van € 2,80 naar € 2,25. Toen weer snel naar de € 2,80 (zonder aanwijsbare reden, iedere dag flinke plussen).
    
    Koersverloop is dus volatiel, maar mij maak je niet wijs dat een aandeel van € 24 vorige zomer en voor de split, nu nog maar € 8-10 waard is (dan neem ik waarde ATUS mee). Huidige waarde van voor de split (voor diegenen die nog ATUS hebben zoals ik is $18,50/1,16*0,4163=€ 6,64 + 2,09 = € 8,73.
    
    Ik blijf voorlopig zitten waar ik zit, maar kan me dit permitteren omdat ik ATUS heb waar ik ook nog wel e.e.a. van verwacht op termijn (stijging van de koers, ook daar staat me relatief laag of zelfs een overname op middellange termijn).
    
    Altice Europe is € 0,65 gedaald de laatste weken, hetgeen natuurlijk veel is. Van de andere kant is ATUS pakweg van $ 17 naar nu $ 18,50 gestegen. Dit betekent teruggerekend $1,50/1,16*0,4163= € 0,54 stijging. Netto is er voor mij persoonlijk dus weinig veranderd de laatste maand en dat is mede de reden dat ik dus blijf zitten.
    

    Voor mij, bezitter van de oude calls (expiratie september en december) geldt dat ook. De stijging van Atus doet de daling van Altice Europe teniet.
    Je zou maar enkel calls Altice gehad hebben; maar voor zover mij bekend bestaand er geen opties van (enkel) Altice Europe, of zijn die er toch?
    Zou ik ze nu terstond kopen, maar wel enkel lange termijn calls.
19. [verwijderd] 10 september 2018 20:40

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Accuboor schreef op 10 september 2018 20:26:

    [...]
    Je doet je naam geen eer aan. Eerst maar het boek lezen, dan zul je zien dat dit geen slimme vraag is.
    

    Mijn conclusies:
    
    1) jij houdt geen rekening met het feit dat assets moeten worden teruggehuurd tegen een hogere prijs dan de interne prijs, zeker met de torenhoge waardering die jij er op zet.
    
    2) bij jou is het totaal irrelevant in de waardering van een bedrijf hoeveel korte termijn verplichtingen er in zitten. Jij betaalt net zoveel voor een bedrijf met een positief werkkapitaal van € 4 miljard als een bedrijf met een negatief werkkapitaal van € 4 miljard.
    
20. [verwijderd] 10 september 2018 20:47

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 10 september 2018 20:40:

    [...]
    
    Mijn conclusies:
    
    1) jij houdt geen rekening met het feit dat assets moeten worden teruggehuurd tegen een hogere prijs dan de interne prijs, zeker met de torenhoge waardering die jij er op zet.
    
    2) bij jou is het totaal irrelevant in de waardering van een bedrijf hoeveel korte termijn verplichtingen er in zitten. Jij betaalt net zoveel voor een bedrijf met een positief werkkapitaal van € 4 miljard als een bedrijf met een negatief werkkapitaal van € 4 miljard.
    
    

    2x fout
    
    Ik pas er even voor om met een blijkbaar onwetende in discussie te gaan...