Aandeel TomTom AEX:TOM2.NL, NL0013332471

quote:

Mojo schreef op 10 februari 2016 15:53:

[...]
Wat ben je pessimistisch man, deze houding neem je vaak aan als je geen posities meer hebt in TomTom. Met de probes van HERE gaat wel een tijdje duren denk ik. HERE zit niet in alle auto's en ook niet in iphones.

Over MobileEye heb je natuurlijk gelezen uit monde van de CEO dat aanvulling is op een map meer niet. dat het een bedreiging is voor TomTom?: remains to be seen!!!

quote:

Mojo schreef op 10 februari 2016 16:09:

Ik begrijp ook niet waarom de koers nu niet stijgt. Er zit een rem op.
Tja computers kun je niets tegen doen.

quote:

xynix schreef op 10 februari 2016 16:06:

[...]
Dat klinkt als empirisch vaststellen welke banen er in de praktijk worden gereden binnen het door de MobilEye sensors waargenomen omgevingsbeeld en dat relateren aan een relatief simpele "Map". Zeker voor snelwegen lijkt dat inderdaad voorlopig meer dan voldoende.

Doe er niet te luchtig over! Zeker niet na de ontwijkende antwoorden van HG gisteren en het feit dat ze zelf ook intensief met cameratechniek/AI/deep learning bezig zijn. Dat klinkt als "catch-up"!

Er lijkt meer "disruption" mogelijk dan we elkaar hier tot dusver uitlegden. Ten aanzien van HAD dan! Waarschijnlijk minder t.a.v. het "traditionele" mapmaking proces.

quote:

Hik schreef op 10 februari 2016 16:00:

[...]

Amnon Shashua zegt in die CES presentatie exact hetzelfde: "forsight of drivable path beyond sensing" 46:54 plus bijbehorend plaatje.
"Redundancy is, you have the sensor predicting the drivable path and you have the map predicting the drivable path". Die 2 worden met elkaar vergeleken om uitsluitsel te krijgen over the drivable path (de te berijden weg).

quote:

xynix schreef op 10 februari 2016 16:06:

[...]
Dat klinkt als empirisch vaststellen welke banen er in de praktijk worden gereden binnen het door de MobilEye sensors waargenomen omgevingsbeeld en dat relateren aan een relatief simpele "Map". Zeker voor snelwegen lijkt dat inderdaad voorlopig meer dan voldoende.

Doe er niet te luchtig over! Zeker niet na de ontwijkende antwoorden van HG gisteren en het feit dat ze zelf ook intensief met cameratechniek/AI/deep learning bezig zijn. Dat klinkt als "catch-up"!

Er lijkt meer "disruption" mogelijk dan we elkaar hier tot dusver uitlegden. Ten aanzien van HAD dan! Waarschijnlijk minder t.a.v. het "traditionele" mapmaking proces.

quote:

*Justin* schreef op 10 februari 2016 16:19:

[...]

Je hebt mijn mailwisseling met MobilEye gelezen. Zij geven zelf ook aan dat de REM technologie aanvullend is op een map van HERE of TomTom.

Verder weet je denk ik ook dat de R&D budgetten bij Mobileye een stuk kleiner zijn dan TT, en voor een groot deel gericht op andere dingen. Ze zijn immers een hardware vendor voor camera's om het maar even plat te slaan. En ze proberen lock-in voor hun hardware te realiseren.

Verder doe je net alsof Harold gisteren voor het eerst het woord deep learning in de mond nam, alsof dat een soort "catch up" is. Terwijl ik hem daar al veel vaker over het gehoord en ook de ontwikkeling van het realtime platform 3-4 jaar geleden van start is gegaan, met exact die gedachte in mind.

quote:

Epke schreef op 10 februari 2016 16:08:

Heb misschien wat gemist, maar is de reden van die 11 milj impairment al boven tafel?
Ik hoorde viavia dat de Psa/continental delivery 1-1,5 jaar vertraagd was en 10milj meer heeft gekost dan begroot.
Andere opm was dat t niet allemaal aan Continental verweten kon worden
't is allemaal onbevestigd en uit 2e/3e hand, dus weet zelf niet hoe ik die info moet waarderen.

quote:

xynix schreef op 10 februari 2016 16:17:

[...]
Mojo, het is ook niet verstandig om te negeren welke informatie er is vrij gekomen dit jaar. Waaronder de informatie dat er nog steeds geen aansprekende nieuwe HAD-deals zijn gesloten en dat RoadDNA uit "het straatbeeld" lijkt te verdwijnen als "dominante HD-positioneringstechniek".

Ik zou niets liever willen dan dat TomTom die "sure bet" bleef die ik er eerder in zag. Maar ik denk dat je je terecht kunt afvragen hoe de balans tussen kopers en verkopers de komende tijd zal zijn. Ook met het oog op de mondiale ontwikkelingen met een olieprijs die stug door blijft zakken en alle financiële instabiliteit die dat kan veroorzaken.

Het is nu ook niet opeens alleen maar kommer en kwel, zeker niet t.a.v. de basiskaarten voor de komende jaren. Maar de strategische doorbraak lijkt toch onzekerder dan eerder.

Ik ben er nog niet helemaal uit maar ben nu wel veel voorzichtiger geworden.

quote:

*Justin* schreef op 10 februari 2016 16:19:

[...]
Je hebt mijn mailwisseling met MobilEye gelezen. Zij geven zelf ook aan dat de REM technologie aanvullend is op een map van HERE of TomTom.

Verder weet je denk ik ook dat de R&D budgetten bij Mobileye een stuk kleiner zijn dan TT, en voor een groot deel gericht op andere dingen. Ze zijn immers een hardware vendor voor camera's om het maar even plat te slaan. En ze proberen lock-in voor hun hardware te realiseren.

Verder doe je net alsof Harold gisteren voor het eerst het woord deep learning in de mond nam, alsof dat een soort "catch up" is. Terwijl ik hem daar al veel vaker over het gehoord en ook de ontwikkeling van het realtime platform 3-4 jaar geleden van start is gegaan, met exact die gedachte in mind.

quote:

shakermaker schreef op 10 februari 2016 16:34:

$GRMN +2,6% en die is 6 miljard waard op de beurs tegenover 1,5 van TomTom.

quote:

xynix schreef op 10 februari 2016 16:18:

[...]
Om te stijgen heb je nieuwe kopers nodig. Heb jij iets gehoord wat nieuwe kopers aanlokt?

quote:

Mojo schreef op 10 februari 2016 16:26:

[...]

@Justin, waarom zegt hij niet dat de techniek van MobilEye een aanvulling of een laag op de map is. Eerst dacht ik dat hij die vraag niet goed had gehoord, maar mijn inziens had hij keihard de bal kunnen kaatsen.

quote:

scuderia FF schreef op 10 februari 2016 16:16:

ik denk
we gaan watertrappelen totdat we precies weten wie wat krijgt uit de omheinde posities en dan breekt de hel los.

quote:

xynix schreef op 10 februari 2016 16:33:

[...]
Het punt is dat als je die Tesla statements doordenkt dat het inderdaad klopt dat je met een betrekkelijk simpele "automotive grade" map (dus niet HD) kunt volstaan. Daarmee kun je globaal bepalen waar je je bevindt om dan empirisch vast te stellen aan de hand van MobilEye traces waar de feitelijke rijbanen zich kennelijk moeten bevinden binnen het waarnemingsbeeld van je MobilEye sensors.

Dus wordt de onomkoombaarheid van HD-maps minder. Voor die base maps blijven voorlopig vrijwel zeker HERE en TomTom DE leveranciers. Maar als die Duitsers daar voldoende klanten weten te blijven binden valt het inverdienvermogen van het nieuwe TomTom platform terug tot de kostenvoordelen er van. En dat terwijl de nieuwe generaties voertuigen van de Duitsers als miljoenen carteringsvoertuigen kunnen gaan functioneren en HERE dus soortgelijke voordelen gaan opleveren. Ook Traffic zou op den duur op de tocht kunnen komen te staan. De vrijwel monopolie positie van TomTom wordt minder vanzelfsprekend.

Ik snap dat ik nu erg sombertjes klink. Maar ik denk dat net doen alsof er niets aan de hand is ook niet verstandig is.

quote:

xynix schreef op 10 februari 2016 16:33:

[...]
Het punt is dat als je die Tesla statements doordenkt dat het inderdaad klopt dat je met een betrekkelijk simpele "automotive grade" map (dus niet HD) kunt volstaan. Daarmee kun je globaal bepalen waar je je bevindt om dan empirisch vast te stellen aan de hand van MobilEye traces waar de feitelijke rijbanen zich kennelijk moeten bevinden binnen het waarnemingsbeeld van je MobilEye sensors.

Dus wordt de onomkoombaarheid van HD-maps minder. Voor die base maps blijven voorlopig vrijwel zeker HERE en TomTom DE leveranciers. Maar als die Duitsers daar voldoende klanten weten te blijven binden valt het inverdienvermogen van het nieuwe TomTom platform terug tot de kostenvoordelen er van. En dat terwijl de nieuwe generaties voertuigen van de Duitsers als miljoenen carteringsvoertuigen kunnen gaan functioneren en HERE dus soortgelijke voordelen gaan opleveren. Ook Traffic zou op den duur op de tocht kunnen komen te staan. De vrijwel monopolie positie van TomTom wordt minder vanzelfsprekend.

Ik snap dat ik nu erg sombertjes klink. Maar ik denk dat net doen alsof er niets aan de hand is ook niet verstandig is.