Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Aandeel ArcelorMittal AEX:MT.NL, LU1598757687

Laatste koers (eur) Verschil Volume
22,270   +0,140   (+0,63%) Dagrange 22,160 - 22,270 308.639   Gem. (3M) 2,2M

Arcelor Mittal januari 2016

7.602 Posts
Pagina: «« 1 ... 11 12 13 14 15 ... 381 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 4 januari 2016 20:53
    quote:

    ZAYBXC schreef op 4 januari 2016 20:14:

    [...]

    Het is allemaal heel simpel.
    Als er onvoldoende uit de investeringen komt zal de intrinsieke waarde van het aandeel dalen wanneer er een impairment wordt genomen (impairmenttest verplicht), het kan bijna niet anders dan dat hier sprake van zal zijn in de komende kwartalen.
    Een behoorlijk impairment is non-cash maar geeft ook een behoorlijke dreun onder de laatste streep.

    Laten we heel wild doen en over de komende twee jaar in 1 of meerdere stappen 4 Euro per aandeel van de intrinsieke waarde wegstrepen.

    Over twee jaar is de orde hersteld, een aantal kleine producenten is verdwenen (failliet en deels overgenomen); productie terug geschroefd naar het niveau van de behoefte....

    resteert een bedrijf dat weer gewoon winst maakt, dividend uitkeert en nog steeds een intrinsieke waarde per aandeel heeft van 15 Euro

    tadaaa!

    Ander verhaal: veel geklaag over shorters, maar ik zie weinig onderbouwing, ook niet van de 'anties'. Laat eens een voorbeeld noemen

    Odey asset management
    Belegd vermogen 11 miljard; staat voor 1,44% van de 1.7 miljard aandelen MT short (dat is ruim 900 miljoen, 8% van haar gehele vermogen)

    De shortpositie werd door Odey opgebouwd in 2014, uitgebreid in oktober en nov, maar vooral zeer agressief in december 2015. Van die agressieve uitbreiding hebben ze echter nog in het geheel geen plezier gehad.

    Odey is in mei al flink op de bek gegaan door te agressieve posities Australische dollar vs US dollar.

    Moraal van dit voorbeeld: Zou maar zo eens een soort dood of gladiolen voor die tent kunnen zijn. Een postieve draai voor MT, en Odey zal gesqueezed worden.

    kc

  2. [verwijderd] 4 januari 2016 20:53
    quote:

    shorterman schreef op 4 januari 2016 18:24:

    [...]Dan weet jij niet hoe het zit! Wanneer bezittingen en schulden van elkaar worden afgetrokken, dan blijft er aan intrinsieke waarde per aandeel 19 euro over! Studeer eerst maar eens boekhouden en balansen, voordat je hier zomaar iets roept!
    Intrinsieke waarde wordt o.a. Vastgesteld o.b.v. aanschafwaarde activa minus
    afschrijvingen. Probleem bij desinvesteringen bij overcapaciteit is dat je deze
    boekwaarden bij verkoop niet verkrijgt omdat niemand belang heeft bij aankoop
    van capaciteit. Werkelijke waarden van activa en intrinsieke waarde liggen
    dus behoorlijk lager.
    Bij onzekerheid mbt continuïteit worden deze activa zelfs afgewaardeerd naar de
    verwachte opbrengstwaarde. Deze is zeer gering bij forse wereldwijde
    overcapaciteit. Intrinsieke waarde zal dan snel richting nihil tenderen.
  3. [verwijderd] 4 januari 2016 21:02
    quote:

    Schalke 04 schreef op 4 januari 2016 20:53:

    [...]

    Intrinsieke waarde zal dan snel richting nihil tenderen.
    je bedoeld de intrinsieke waarde van een te sluiten plant zal naar nihil tenderen.

    Laat Arcelormittal nu vooral gericht zijn op hoogwaardiger producten; dat zijn niet de plants die gesloten gaan worden. Neemt niet weg dat ook daar wel eens wat afgeschreven kan worden.

    Per saldo blijven er ruim voldoende assets

    kc
  4. [verwijderd] 4 januari 2016 21:05
    quote:

    Schalke 04 schreef op 4 januari 2016 20:53:

    [...]

    Intrinsieke waarde wordt o.a. Vastgesteld o.b.v. aanschafwaarde activa minus
    afschrijvingen. Probleem bij desinvesteringen bij overcapaciteit is dat je deze
    boekwaarden bij verkoop niet verkrijgt omdat niemand belang heeft bij aankoop
    van capaciteit. Werkelijke waarden van activa en intrinsieke waarde liggen
    dus behoorlijk lager.
    Bij onzekerheid mbt continuïteit worden deze activa zelfs afgewaardeerd naar de
    verwachte opbrengstwaarde. Deze is zeer gering bij forse wereldwijde
    overcapaciteit. Intrinsieke waarde zal dan snel richting nihil tenderen.
    helemaal mee eens, de intr.waarde is op cijfers van afgelopen jaar, het aandeel is niet voor niks zo ver gezakt....dus zoals u aangeeft zal deze beduidend minder zijn dan deze 19 euro....er ontstaat op de manier wel een giga koersverloop te verwachten....patience
  5. [verwijderd] 4 januari 2016 21:52
    quote:

    Schalke 04 schreef op 4 januari 2016 20:53:

    [...]

    Intrinsieke waarde wordt o.a. Vastgesteld o.b.v. aanschafwaarde activa minus
    afschrijvingen. Probleem bij desinvesteringen bij overcapaciteit is dat je deze
    boekwaarden bij verkoop niet verkrijgt omdat niemand belang heeft bij aankoop
    van capaciteit. Werkelijke waarden van activa en intrinsieke waarde liggen
    dus behoorlijk lager.
    Bij onzekerheid mbt continuïteit worden deze activa zelfs afgewaardeerd naar de
    verwachte opbrengstwaarde. Deze is zeer gering bij forse wereldwijde
    overcapaciteit. Intrinsieke waarde zal dan snel richting nihil tenderen.
    Ben het zeker eens met het verhaal dat er op de balans posten staan als goodwill en assets die zeker geherwaardeerd gaan worden, en waarop flink zal worden afgeboekt. Maar de markt overdrijft meestal wel. Koersen van 20 euro zijn absoluut ondenkbaar, maar op de koerswaarde is de laatste jaren al zo'n 15 miljard afgeboekt. Bij een kerend tij (voor mij importheffingen op Chinees staal Europa, daar haalt Mittal 50% van zijn omzet) zal de koers toch zeker kunnen verdubbelen vanaf huidig niveau. Linksom of rechtsom er zijn al behoorlijke shortposities, dat "kwaad" is al geschied, en dat zijn allemaal nu potentiële kopers. Natuurlijk zijn het wel verwachtingen, maar wel met onderbouwing.
  6. HJ deTuinman 4 januari 2016 22:06
    quote:

    rene l schreef op 4 januari 2016 13:31:

    [...]

    Ach, sinds de invoering van de Euro worden we in Nederland toch van alle kanten genomen en mogen we dokken voor alles en nog wat.

    Wel kan ik zeggen dat de Belastingdienst de grootste kosten post was jaar, ik haat deze gasten verschrikkelijk en heb er geen goed woord meer voor over.

    De VRH, de overwaarde van je huis, omdat je in het verleden netjes afbetaald hebt mag je deze lekker optellen bij je vermogen en er braaf belasting over betalen.

    Daar ben ik het volledig mee eens!

    Maar dan mogen wij waarschijnlijk nog niet eens het hardst klagen, want je zal maar chronisch ziek of gehandicapt zijn... !

    Stel je voor dat je dertig jaar (modaal) hebt gewerkt en netjes alle belastingen en premies hebt afgedragen inclusief AWBZ en nooit een beroep hebt gedaan op wat voor toeslag dan ook..
    En dan wordt je afgekeurd, moet je van een uitgeklede WIA rond zien te komen en krijg je te maken met eigen bijdrages van honderden euries per maand voor AWBZ en nu inmiddels WMO.. Heb je dertig jaar voor noppes en niks premie betaald en mag je jouw spaarcenten/pensioen helemaal gaan opeten.

    "Onze" regering betaalt ons pensioen liever uit aan Brussel en aan al die arme Polen, Roemenen, Syriërs enzovoort en laat haar eigen bevolking in de stront zakken!

    Ondertussen heb ik me vandaag een slag in de rondte gehandeld om het verlies op RDS te beperken en zit ik op het vinkentouw om in AM te stappen, dat dan weer wel.. ;-))

    Groet HJ.
  7. [verwijderd] 4 januari 2016 22:17
    quote:

    spaargeld schreef op 4 januari 2016 21:47:

    Ik zeg toch, die intrinsieke waarde zegt niks.
    Als dat wel zo was zou het wel simpel zijn.. alleen maar aandelen kopen met hoge intrinsieke waarde. Dan was beleggen een eitje.

    Zien hoe je piept als Arcelor meedeelt dat ze de activa
    met een paar miljard moet afwaarderen.
    Afwaardering fabrieken dient ook plaats te vinden als
    ze stil liggen of als de opbrengsten lager zijn dan de kosten.
  8. [verwijderd] 4 januari 2016 22:24
    quote:

    Schalke 04 schreef op 4 januari 2016 22:17:

    [...]

    Zien hoe je piept als Arcelor meedeelt dat ze de activa
    met een paar miljard moet afwaarderen.
    Afwaardering fabrieken dient ook plaats te vinden als
    ze stil liggen of als de opbrengsten lager zijn dan de kosten.
    Zeker dat zal non-cash zijn maar onder de laatste streep een enorm nettoverlies.
    Is weer schrikken voor veel beleggers, voor mij een weet dat dit gaat volgen voor vele anderen nog niet.
  9. [verwijderd] 4 januari 2016 22:28
    quote:

    ZAYBXC schreef op 4 januari 2016 22:24:

    [...]

    Zeker dat zal non-cash zijn maar onder de laatste streep een enorm nettoverlies.
    Is weer schrikken voor veel beleggers, voor mij een weet dat dit gaat volgen voor vele anderen nog niet.
    Ik weet niet of je dit arrogant bedoeld, maar het komt wel zo over. Ik lees toch weinig berichten van mensen die geen afschrijvingen verwachten.

    Wat verwacht jij aan afschrijvingen?

    kc
  10. [verwijderd] 4 januari 2016 22:30
    quote:

    knife catcher schreef op 4 januari 2016 22:28:

    [...]

    Ik weet niet of je dit arrogant bedoeld, maar het komt wel zo over. Ik lees toch weinig berichten van mensen die geen afschrijvingen verwachten.

    Wat verwacht jij aan afschrijvingen?

    kc
    In ieder geval enige honderden miljoenen euro's.
    Zolang impairmenttesten niet verplicht zijn door een onafhankelijk instituut uit te voeren en gewaarborgd kan er mee geschoemeld worden.
  11. [verwijderd] 4 januari 2016 22:37
    quote:

    ZAYBXC schreef op 4 januari 2016 22:30:

    [...]

    In ieder geval enige honderden miljoenen euro's.
    Zolang impairmentesten niet verplicht zijn door een onafhankelijk instituut uit te voeren en gewaarborgd kan er mee geschoemeld worden.
    Vind ik een voorzichtige schatting, 2-3 dubbeltjes per aandeel?
    Ik zou er als aandeelhouder ook voor zijn om in Q4 af te schrijven wat er af te schrijven is, desnoods 1-2 miljard, zodat je niet volgend jaar weer hoeft.
    Verlies nemen dus, volgens mij ook in geprijsd op deze koers

    gr
    kc
7.602 Posts
Pagina: «« 1 ... 11 12 13 14 15 ... 381 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.