Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. jrxs4all 27 november 2014 15:26

   auteur info

   •    jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 23 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.180

   quote:

   DurianCS schreef op 27 november 2014 13:44:

   [...]
   Geen AFM-toezicht. Hoe ernstig is dat?
   

   Dat is niet zo erg. Wat veel erger is, is dat deze ondeneming vrijwel geen eigen vermogen heeft.
   
   En dat alle assets onderpand zijn voor de lening van ING, dus als de resultaten tegenvallen wordt dat vrijwel direct verhaald op de (achtergestelde) obligatiehouders.
   
   Formeel is dit een achtergestelde obligatie, maar feitelijk is dit gewoon aandelenkapitaal. Alleen deel je niet mee in de winst.
   
   Datzelfde beeld zie je trouwens heel vaak bij dit soort obligaties en ook bij vastgoedobligaties. De oprichters storten dan een klein beetje aandelenkapitaal, maar pakken de hele winst.
   
   Banken verzorgen een groot deel van de leningen, maar die hebben dan ook alle assets als onderpand.
   
   Daartussen zitten dan de (achterstelde) obligatiehouders die vrijwel het hele risico lopen, maar daarvoor alleen een vaste (en veel te lage) vergoeding krijgen.
   
   5,3% effectief op die obligaties is belachelijk, daar zou je eerder aan het dubbele denken. Dit is makkelijk geld verdienen voor de eigenaars, met geld en op risico van anderen.
   
   "De totale investering in Zonne-energieproject Borgloon bedraagt EUR 1.618.889. Deze investering is door de Uitgevende Instelling op de volgende wijze gefinancierd:
   
   x Eigen vermogen van de Vennoten (EUR 63.778);
   x Een financial lease van ING Equipment Lease Belgium (EUR 1.295.111);
   x Een achtergestelde lening verstrekt door de Vennoten (EUR 260.000), die zal worden
   geherfinancierd middels de uitgifte van Obligaties"
   
   De oprichters hadden dus eerst € 63.778 + € 260.000 gestort, zonder dat laatste geld hadden ze natuurlijk geen cent van de bank gekregen.
   
   Nu trekken ze die € 260.000 weer terug en zoeken ze een stel sukkels die voor die € 260.000 willen opdraaien. Het maximale risico voor de oprichters is dan slechts € 63.778.
   
2. jrxs4all 27 november 2014 15:30

   auteur info

   •    jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 23 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.180

   Let op, de ene obligatie is de andere niet
   
   Obligaties worden nog vaak gezien als minder risicovol dan aandelen. Maar sommige beleggingen in obligaties kennen meer risico dan op het eerste gezicht het geval lijkt te zijn. Beleggers worden steeds vaker benaderd voor allerhande investeringen in obligaties met grote risico’s. De Autoriteit Financiële Markten (AFM) publiceert daarom informatie voor (particuliere) beleggers om iedereen die overweegt geld op deze manier te investeren hiervoor te waarschuwen.
   
   In 2012 wees de AFM al op risicovolle vastgoedobligaties. Andere voorbeelden van risicovolle obligaties zijn obligaties waarmee de opbrengst wordt belegd in zonnepanelen, boskavels, landbouwgrond, aandelen of midden- en kleinbedrijf (MKB). De opbrengsten van deze beleggingen worden gebruikt om de obligaties af te lossen. Daarnaast is er bij deze beleggingen vaak sprake van beperkt eigen vermogen van de uitgevende onderneming. Hierdoor lopen beleggers een groter risico om bij een faillissement hun geld kwijt te raken.
   
   De AFM doet op dit moment onderzoek naar deze categorie obligaties. Aandachtspunten zijn onder meer de veiligheid van het product, de transparantie over risico’s en het gebruik van uitzonderingen en vrijstellingen om onder toezicht uit te komen. Afhankelijk van de uitkomsten zal de AFM maatregelen nemen.
   
   www.afm.nl/nl/nieuws/2013/aug/obligat...
3. [verwijderd] 27 november 2014 15:46

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het betreft herfinanciering van 260k achtergestelde leningen (die nu 8,4% betalen) naar particulieren tegen 6% (plus 3% uitgiftekosten voor de moeite :)).
   
   Het risico is niet zo groot aangezien er een gegarandeerde subsidie van 45ct per kwh opgewekte stroom wordt uitbetaald op deze installatie uit 2009.
   
   Maar het rendement is eigenlijk wel wat magertjes. ING Lease pakt 3,8% zo goed als risicoloos. Als particulier krijg je 5,3% effectief voor een niet zo heel groot risico. Aandeelhouders incasseren dik 35%-40% rendement op hun eigen vermogen.
   
   Bedenkt wel dat het waarschijnlijk een onverkoopbare investering is. Zou er persoonlijk voor passen.
4. jrxs4all 27 november 2014 15:48

   auteur info

   •    jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 23 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.180

   quote:

   Investor82 schreef op 27 november 2014 13:34:

   Volgens mij bedoel je deze:
   www.duurzaaminvesteren.nl/Proposities...
   
   Ziet er niet verkeerd uit! Eneco biedt eigenlijk hetzelfde met z'n windcertificaten, met een gelijk risicoprofiel, maar met maar 2.5% rente.
   

   Nee, het risicoprofiel van het Eneco certificaat is totaal anders (een stuk lager risico).
   
   Bij de Eneco obligatie hebben de obligatiehouders dezelfde rechten als alle anderen die geld geleend hebben aan dat project. Met uitzondering van 1 partij die het hypotheekrecht op 1 van de 15 molens heeft. Maar dan heb je als obligatiehouders nog steeds een claim op de andere 14.
5. DeZwarteRidder 27 november 2014 16:16

   auteur info

   •    DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 27 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 23612

     Gegeven: 10418

   •    Aantal posts: 101.321

   De investering in Meewind bevalt mij prima; echter je moet zoiets niet kopen als je niet de hele termijn kunt uitzitten.
   Pas aan het einde van de rit zal het echte rendement moeten blijken, tussentijdse mooie berekeningen hecht ik niet veel waarde aan.
   
   Als de molens afgeschreven zijn en ze toch nog stroom kunnen blijven leveren dan kan dit nog een leuke meevaller opleveren.
6. Stapelaar 27 november 2014 18:18

   auteur info

   •    Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 27 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 257

     Gegeven: 487

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 27 november 2014 16:16:

   De investering in Meewind bevalt mij prima; echter je moet zoiets niet kopen als je niet de hele termijn kunt uitzitten.
   Pas aan het einde van de rit zal het echte rendement moeten blijken, tussentijdse mooie berekeningen hecht ik niet veel waarde aan.
   
   Als de molens afgeschreven zijn en ze toch nog stroom kunnen blijven leveren dan kan dit nog een leuke meevaller opleveren.
   

   De overheid staat er om bekend dat subsidieregels na een paar jaar weer worden gewijzigd of wegens teveel succes worden afgeschaft.
7. DeZwarteRidder 27 november 2014 21:17

   auteur info

   •    DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 27 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 23612

     Gegeven: 10418

   •    Aantal posts: 101.321

   quote:

   Stapelaar schreef op 27 november 2014 18:18:

   [...]
   
   De overheid staat er om bekend dat subsidieregels na een paar jaar weer worden gewijzigd of wegens teveel succes worden afgeschaft.
   

   In dit geval kan dat niet; Meewind krijgt trouwens geld van de Belgische overheid in de vorm van een garantieprijs voor (geloof ik) 20 jaar.
8. DeZwarteRidder 23 mei 2015 11:19

   auteur info

   •    DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 27 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 23612

     Gegeven: 10418

   •    Aantal posts: 101.321

   Maandag 18 mei jl. hebben wij u gevraagd een keuze te maken wat betreft de wijze waarop u het dividend van Zeewind 1 over 2014 wenst te ontvangen. U heeft uw voorkeur tot op heden nog niet aan ons doorgegeven.
   
   De hoogte van het dividend is bepaald op 40 euro per uitgegeven participatie in Zeewind Bestaande Parken op 1 mei jl.
   
   Voorgesteld wordt het dividend contant uit te keren in de vorm van cashdividend. Het is echter ook mogelijk om het dividend te beleggen in fonds Zeewind Nieuwe Parken. Hierover worden geen emissiekosten ingehouden.
   U kunt hieronder aangeven in welke vorm u het dividend wenst te ontvangen.
   
   Indien u niet reageert voor 28 mei a.s. wordt het dividend – zoals voorgesteld – contant uitgekeerd.
   
   Ja
   Ik ga akkoord met bovengenoemd voorstel en ontvang cashdivivend.
   Nee
   Ik wil het dividend van Zeewind Bestaande Parken beleggen in Zeewind Nieuwe Parken
   
   De uitkering of herbelegging van dividend vindt op 1 juni a.s. plaats. Meer informatie over de uitkering van het dividend kunt u vinden in het dividendbesluit 2014 op onze website.
   
   Halfjaarlijkse uitkering dividend
   Gezien de halfjaarlijkse afrekening tussen fonds Zeewind Bestaande Parken en windpark Belwind 1 is, met ingang van nu, besloten het fonds tweemaal per jaar dividend te laten uitkeren
   
   Wij hopen u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd en zien graag uw keuze tegemoet.
   
   Met vriendelijke groet,
   
   Willem Smelik MRE
   Beheerder Meewind
   www.meewind.nl
   
9. [verwijderd] 13 augustus 2015 09:41

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Sinds 2 jaar ben ik participant bij Meewind. Het rendement is in die periode (afgelopen 2 jaar) keurig uitbetaald. Het viel ietsje lager uit dan ik had gehoopt, maar nu lijkt het rendement van Meewind weer wat hoger te worden. Veruit het slimste wat je kan doen is de "rit uitzitten". De kosten van het park van Meewind zijn al in de beginjaren genomen, waardoor het netto resultaat dan -volgens mij- de jaren daarna hoger zal zijn. Waar ik op hoop is dat een Meewind park straks economisch is afgeschreven, maar nog een aantal jaren elektriciteit kan leveren. In mijn optiek is dat dan een meevaller. Er schijnt overigens een grote Japanse club (een van de grootste bedrijven ter wereld) mee te doen in de uiteindelijke windmolen onderneming. Meer ervaringen van participanten van Meewind welkom!
10. [verwijderd] 13 augustus 2015 09:45

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De stroom die ze produceren is geen zak waard, maar door de grote SDE+-subsidies die binnengehaald kunnen worden door windparken is dit toch redelijk veilig.
11. Eric5 4 november 2015 09:54

    auteur info

    •    Eric5

      Lid sinds: 09 feb 2004

      Laatste bezoek: 25 mei 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 21

    De door meewind marketing gewekte verwachting rondom Zeewind Nieuwe Parken is volledig waargemaakt, bij Financial close +15,7% gestegen !!!!!
12. [verwijderd] 4 november 2015 12:18

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    verkopen ?
13. DeZwarteRidder 2 juni 2017 09:39

    auteur info

    •    DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 27 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 23612

      Gegeven: 10418

    •    Aantal posts: 101.321

    Graag informeren wij u over de intrinsieke waardes van participaties in de Zeewind fondsen zoals deze zijn vastgesteld.
    
    De intrinsieke waarde van een participatie Zeewind Nieuwe Parken (Nobelwind) is de afgelopen maand gestegen met 0,7238 procent en bedraagt per 31 mei 2017: € 1.783,2805
    
    De intrinsieke waarde van een participatie Zeewind Bestaande Parken (Belwind 1 en Northwind) is de afgelopen maand door de uitkering van € 40,- dividend per participatie gedaald met 2,5106 procent en bedraagt per 31 mei 2017: € 1.304,6964
    
14. bik 3 juni 2017 15:06

    auteur info

    •    bik

      Lid sinds: 28 apr 2009

      Laatste bezoek: 27 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 869

      Gegeven: 360

    •    Aantal posts: 15.011

    Nou,bedankt Harry.brrrr.
15. Pokerface 14 maart 2018 23:13

    auteur info

    •    Pokerface

      Lid sinds: 27 mrt 2001

      Laatste bezoek: 27 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1013

      Gegeven: 1233

    •    Aantal posts: 3.955

    Zuupruim, ben je uiteindelijk nog ingestapt? Na zoveel reacties is een reactie van jouw kant wel aardig.
    Ben zelf nog steeds heel tevreden met een rendement tussen de 7 en 10% per jaar.
16. Eric5 9 april 2018 08:21

    auteur info

    •    Eric5

      Lid sinds: 09 feb 2004

      Laatste bezoek: 25 mei 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 21

    Ik participeer sinds 2013. Gemiddeld rendement van bestaande en nieuwe parken ligt op 11% (per jaar) tot nu toe. Zal wel gaan bewegen naar de 7 tot 10%.