Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 18 juli 2014 15:24

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   zzzaai schreef op 18 juli 2014 14:27:

   Er was geen mayday signaal, betekend boem weg
   Er was een verwijderd twitter bericht waarin RU melden hoeraa een ukrains vliegtuig neergehaald
   Gegevens van deze rakketinstallatie zijn dat ze tussen de 10 km en 25 km vliegtuigen kunnen neerhalen
   Van Russische makelij
   
   Maar het zal wel iets zijn wat we helemaal niet kennen?
   

   Het Russische BUK systeem moet in een geavanceerd netwerk gekoppeld zijn, dat goed opgeleide techneuten moeten bedienen, zoals de Ukraïne dat zelf heeft en ook Rusland. Als de afvuur installatie (want dit is iets anders dan een raketwerper vanaf de schouder of een auto), bediend wordt zónder de randapparatuur (dus als stand-alone vuurder) loop je het risico dat je willekeurig welk toestel ongewild uit de lucht schiet .... en daar lijkt dit drama alle schijn van te hebben.
   
   De Amerikaanse geheime dienst heeft signalen dat de BUK vuurder uit het systeem, afgelopen nacht is teruggebracht vanuit de Ukraïne over de Russische grens. De black boxes van het vliegtuig zijn inmiddels in handen van de Russen en 18 van de andere signaalsystemen in het vliegtuig zijn in handen van de separatisten. Hulpverleners zijn welkom, vermits ze eerst toestemming krijgen van de separatisten (=lees totdat men zeker weet dat alle aanwijzingen en bewijsmateriaal zijn weggemoffeld).
   
   Dit soort vreselijke zaken aanpakken is lef en moed voor nodig en dat heeft Rutte niet (die wil 200% zekerheid alvorens hij iets doet ... zelfs niet het lef om nu al de hulp van navopartners in te roepen).
   
   tot nu toe 189 Nederlanders ... and counting ..... maar al waren het 189 eskimo's ... het is en blijft massaslachting en dat vereist volkenrechtelijk acuut ingrijpen.
   
   De prijs van goud laat zien hoe de financiële markten erover denken. Gisteren meteen na het bericht bijna stijl omhoog van $1303 naar $1323 en thans kabbelt het al weer terug naar de 100DMA op 1303.
   Financiële markten zijn meestal een hele goede indicator voor hetgeen er politiek zou kunnen gebeuren -> helemaal niets dus, koppen in het zand en errug meeleven met de nabestaanden :-(
   
2. [verwijderd] 18 juli 2014 15:36

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mineset schreef op 18 juli 2014 15:24:

   [...]
   De Amerikaanse geheime dienst heeft signalen dat de BUK vuurder uit het systeem, afgelopen nacht is teruggebracht vanuit de Ukraïne over de Russische grens. De black boxes van het vliegtuig zijn inmiddels in handen van de Russen en 18 van de andere signaalsystemen in het vliegtuig zijn in handen van de separatisten. Hulpverleners zijn welkom, vermits ze eerst toestemming krijgen van de separatisten (=lees totdat men zeker weet dat alle aanwijzingen en bewijsmateriaal zijn weggemoffeld).
   
   Dit soort vreselijke zaken aanpakken is lef en moed voor nodig en dat heeft Rutte niet (die wil 200% zekerheid alvorens hij iets doet ... zelfs niet het lef om nu al de hulp van navopartners in te roepen).
   
   

   Ja laten we vooral achter Amerika aanlopen en vertrouwen op hun informatie, dat ging in Irak ook zo lekker. Dan zitten we echt binnen de kortste keren in WO3.
   
   Ik mag hopen dat mensen die voorstellen om samen met Amerika de oorlog te verklaren tegen Rusland vooraan staan als het leger vrijwilligers oproept.
   Wellicht kunnen jullie alvast wat conditieoefeningen gaan doen.
   
   Noem mij maar naïef, ik vind het allemaal erg kortzichtig.
3. New dawn 18 juli 2014 15:36

   auteur info

   •    New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 16 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   Israël is in een permanente oorlogsituatie met Arabische landen. sinds decennia. Bij alle oorlogen vallen slachtoffers. Een oorlog zonder doden bestaat niet, sterker nog bij oorlogsituaties probeert ieder leger zijn tegenstander uit te schakelen. Dat gebeurt al zo sinds duizenden jaren geleden.
   
   Als Hamas ophoudt, houdt Israël ook op, maar Hamas zal nooit ophouden volgens haar manifest. Dus worden ze klein gehouden door Israël en zullen ze nog vele doden te verwerken krijgen.
   
   Het is ook weer een religieuze strijd om het bezit van heilig land, waarbij de Arabieren na enkele oorlogen en conflicten telkens weer verloren. Bij een volgend groter conflict zal denk ik Israël niet weer land teruggeven zoals ze het eerder deed. Dan is het echt over. De Gazastrook krijgt het nog zwaar en als ze zo door gaan worden ze wellicht permanent bezet. Bezetting uit oogpunt van veiligheid voor Israël.
4. theo1 18 juli 2014 15:42

   auteur info

   •    theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 16 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2861

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.659

   @Joris: doe niet zo dom. Natuurlijk gaat niemand Rusland de oorlog verklaren. Het gaat hier allemaal om sancties. En ik vertrouw nog altijd 110x liever op de Amerikanen (die in dit gebeuren niet eens partij zijn) dan op het Poetin-regime, zeker als dat druk bezig is zijn eigen misdaden te verbergen.
   
   @Hmm: Israël heeft hier helemaal niks mee te schaften. Schei er nou eens mee uit Israël er steeds bij te slepen. Als je het daarover wil hebben, is daar vast ook wel een draad voor.
5. New dawn 18 juli 2014 15:44

   auteur info

   •    New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 16 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   theo1 schreef op 18 juli 2014 15:42:

   @Hmm: Israël heeft hier helemaal niks mee te schaften. Schei er nou eens mee uit Israël er steeds bij te slepen. Als je het daarover wil hebben, is daar vast ook wel een draad voor.
   
   

   Je hebt gelijk, maar Joris begon er over en ik had niet moeten reageren.
6. [verwijderd] 18 juli 2014 15:45

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hmm schreef op 18 juli 2014 15:36:

   Israël is in een permanente oorlogsituatie met Arabische landen. sinds decennia. Bij alle oorlogen vallen slachtoffers. Een oorlog zonder doden bestaat niet, sterker nog bij oorlogsituaties probeert ieder leger zijn tegenstander uit te schakelen. Dat gebeurt al zo sinds duizenden jaren geleden.
   
   Als Hamas ophoudt, houdt Israël ook op, maar Hamas zal nooit ophouden volgens haar manifest. Dus worden ze klein gehouden door Israël en zullen ze nog vele doden te verwerken krijgen.
   
   Het is ook weer een religieuze strijd om het bezit van heilig land, waarbij de Arabieren na enkele oorlogen en conflicten telkens weer verloren. Bij een volgend groter conflict zal denk ik Israël niet weer land teruggeven zoals ze het eerder deed. Dan is het echt over. De Gazastrook krijgt het nog zwaar en als ze zo door gaan worden ze wellicht permanent bezet. Bezetting uit oogpunt van veiligheid voor Israël.
   

   aha tijdens de oorlog vallen slachtoffers, dat wist ik niet wat probeer jij toch de situatie te bagatelliseren. Tweede wereldoorlog vielen ook slachtoffers dus dat hoort er gewoon bij volgens jou. De regering van israel is net zo terroristisch als hamas. Ze zijn in mijn ogen moordenaars.
7. [verwijderd] 18 juli 2014 15:48

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   *Joris* schreef op 18 juli 2014 15:36:

   [...]
   Ja laten we vooral achter Amerika aanlopen en vertrouwen op hun informatie, dat ging in Irak ook zo lekker. Dan zitten we echt binnen de kortste keren in WO3.
   
   Ik mag hopen dat mensen die voorstellen om samen met Amerika de oorlog te verklaren tegen Rusland vooraan staan als het leger vrijwilligers oproept.
   Wellicht kunnen jullie alvast wat conditieoefeningen gaan doen.
   
   Noem mij maar naïef, ik vind het allemaal erg kortzichtig.
   

   Dat zeg ik niet Joris. Maar acuut ingrijpen (al is het met behulp van de Navo) teneinde alle bewijsmateriaal boven water te krijgen (dus per gisteren onderzoekers naar het gebied en laten beschermen tegen separatisten) is toch niet teveel gevraagd.
   
   Ze scheiten in hun broek voor de reactie van Poetin en dáárom gebeurt er niets, wordt alle bewijsmateriaal weggemoffeld en mogen onderzoekers pas mondjesmaat in het gebied als zeker is, dat er geen enkel bewijsstuk meer is.
   
   Losgeld geven aan terroristen om gegijzelden vrij te kopen mag niet, maar onschuldige burgers uit de lucht laten schieten .... tsjah, dat ligt kennelijk errug ingewikkeld.
   
   B.S. !
8. theo1 18 juli 2014 15:51

   auteur info

   •    theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 16 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2861

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.659

   quote:

   *Joris* schreef op 18 juli 2014 14:07:

   Theo je doet net als of het een klare zaak is dat het een BUK is geweest.
   Maar volgens mij kan dat nog helemaal niet gezegd worden. Het kan zo zijn, maar zolang iedereen maar wat roeptoeterd (net als ik) en er nog geen (betrouwbaar) bewijs is, kan het van alles zijn.
   Ook een heel ander soort raket of een vliegtuig of wapen systemen die we helemaal niet kennen.
   
   

   Dat is op dit moment de werkhypothese en daar ga ik dus vanuit totdat er bewijs van het tegendeel is. Er zijn trouwens goede redenen voor om hier vanuit te gaan.
   - een vliegtuig op die hoogte schiet je niet neer met speelgoed. Daar heb je speciaal materieel voor nodig. Zoiets als een BUK dus.
   - een ander vliegtuig zou door sattelieten zijn waargenomen.
   - sattelieten hebben wel de uv straling van een luchtdoelraket waargenomen.
   - ultrageheime superwapens waar niemand van weet, ergens in de rimboe van de Oekraïne? Lijkt me niet zo logisch. Dan vind ik een luchtdoelraket van ergens uit de jaren '60 of '70 veel meer voor de hand liggen. Hightech, maar verouderd.
   
   Het is inderdaad allemaal nog niet 100% zeker, maar alles wijst erop dat het wel zo is.
9. theo1 18 juli 2014 15:52

   auteur info

   •    theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 16 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2861

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.659

   quote:

   Hmm schreef op 18 juli 2014 15:44:

   [...]
   
   Je hebt gelijk, maar Joris begon er over en ik had niet moeten reageren.
   

   OK, fair enough.
10. New dawn 18 juli 2014 15:58

    auteur info

    •    New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 16 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    De gehele situatie met de Oekraïne heeft denk ik wel een pluspunt. Het Westen wordt de ogen geopend dat de relatie met Rusland een andere is dan ze zich voorgesteld hadden. Dat ze af moeten van de afhankelijkheid van hun gas, dat ze maar beter bedrijven kunnen af raden daar investeringen te doen omdat deze anders een speelbal mogelijk worden van het regime. Shell heeft al leergeld met ze betaald.
    
    
11. [verwijderd] 18 juli 2014 15:59

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat kopen de slachtoffers voor sancties?
    Zie je niet hoe idioot het zou zijn als Rusland dit werkelijk had gedaan?
    Zij hebben hier helemaal niets mee te winnen. Ukraine wel, die leggen hiermee meer druk op Europa. (Ukraine waar nu overigens Neo Natzi's aan de macht zijn, laten we dat ook niet vergeten)
    www.globalresearch.ca/the-u-s-has-ins...
    
    Een forum is er om verschil van mening en standpunten te delen.
    Wij hebben duidelijk een verschil van mening dat geeft verder niet jij hebt jou opvattingen ik de mijne.
    
    De komende dagen gaan we waarschijnlijk nog veel gefabriceerd bewijs zien wat beide kanten op wijst. En in de westerse media zal het bewijs dat Rusland het gedaan heeft waarschijnlijk veel meer aandacht krijgen dan het ontlastende bewijs.
    Ze kunnen het domme volk alles wijs maken, alles is tegenwoordig met trucage in elkaar te zetten en dat maakt het bijzonder lastig.
12. [verwijderd] 18 juli 2014 16:02

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    *Joris* schreef op 18 juli 2014 15:36:

    [...]
    Ja laten we vooral achter Amerika aanlopen en vertrouwen op hun informatie, dat ging in Irak ook zo lekker. Dan zitten we echt binnen de kortste keren in WO3.
    
    Ik mag hopen dat mensen die voorstellen om samen met Amerika de oorlog te verklaren tegen Rusland vooraan staan als het leger vrijwilligers oproept.
    Wellicht kunnen jullie alvast wat conditieoefeningen gaan doen.
    
    Noem mij maar naïef, ik vind het allemaal erg kortzichtig.
    

    Daar kunnen de mensen niks aan doen, ik heb net CNN gekeken, nou wat ik daar zag. Ze zeiden net niet dat Putin persoonlijk op de knoppen heeft gedrukt maar suggereren het wel. Amanpour had het 5 minuten over Russische propaganda net of zij geen propaganda maken. Als een Rus daarnaar zou kijken zou hij kotsneigingen krijgen.
    
    Dit krijg je als je je niet aan de oude principes houd van volkerenrecht en precedenten overal ter wereld schept zoals de Amerikanen. Ze bewapenen alle rebellen in heel het midden-oosten, vallen zonder VN mandaat andere landen binnen. Maar ho als iemand anders het doet, China en Rusland moeten kosten wat kost geïsoleerd worden, maar als deze tegenmaatregelen treffen dan is het moord en doodslag.
    
    Mensen zien dit allemaal wel maar denken dat er zonder Amerika geen welvaart is in Europa en daarom steunen ze deze zonder vragen te stellen. Ik hoop dat de politici in de EU ervoor zorgen dat we niet in isolatie raken, BRIC landen sluiten hun gelederen langzaam aan en dit is toch de meerderheid van de bevolking op aarde.
    
13. theo1 18 juli 2014 16:04

    auteur info

    •    theo1

      Lid sinds: 01 okt 2001

      Laatste bezoek: 16 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2861

      Gegeven: 202

    •    Aantal posts: 6.659

    quote:

    whammy schreef op 18 juli 2014 13:52:

    verdere sancties die op 16 juli door het Witte Huis zijn afgekondigd tegen Rusland en de separatisten
    www.treasury.gov/press-center/press-r...
    
    het is intriest om te lezen en te horen dat 15-jarigen in bezit zijn van kalasjnikovs en alles in beslag nemen wat op hun pad komt
    alles is out of control en de chaos is nu compleet
    

    Deze sancties zijn van voor het neerschieten van het vliegtuig. Ik neem aan dat er nog een schepje bovenop gaat komen.
14. voda 18 juli 2014 16:06

    auteur info

    •    voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 91628

      Gegeven: 22588

    •    Aantal posts: 381.339

    Malaysia Airlines keert nabestaanden 5000 dollar per passagier uit
    
    Malaysia Airlines geeft de nabestaanden van de slachtoffers van de ramp met de Boeing 777 in Oekraïne een voorschot van 5000 dollar om de eerste kosten te dekken. Dat zei de vertegenwoordiger van de Maleisische luchtvaartmaatschappij, Huib Gorter, vandaag bij een persconferentie op Schiphol. Gorter zei dat het bedrijf begrijpt dat het een dure tijd is voor de mensen die naasten zijn verloren bij de crash.
    
    © NOS.
    De nabestaanden zijn gisteren al ondergebracht in een hotel. Voor hun verblijf daar hoeven ze ook niet te betalen. Malaysia Airlines heeft contact met alle nabestaanden van omgekomen passagiers, aldus Gorter. Er is met ze gepraat en zij zijn geïnformeerd over de laatste ontwikkelingen.
    
    De zorg voor de nabestaanden is voor Malaysia Airlines prioriteit nummer één. Zij kunnen volgens Gorter 'op enig moment' naar de rampplek. 'We willen de mensen er naar toe laten gaan. Van Kiev naar de rampplek is 500 kilometer. We zijn aan het uitzoeken wat de beste manier is om daar naar toe te reizen. 'Volgens Gorter willen nabestaanden ook graag naar de plek toe'.
    
    Complexe operatie
    Het is moeilijk terrein, dus logistiek een moeilijke operatie, stelt Gorter. De luchtvaartmaatschappij stuurt een vliegtuig vanuit Kuala Lumpur met hulpverleners naar Kiev in Oekraïne. Het vliegtuig en een aantal hulpverleners zal daarna doorvliegen naar Amsterdam om de nabestaanden bij te staan.
    
    Op enig moment zal er een herdenkingsdienst komen voor de slachtoffers, zo zei Gorter. Details daarover zijn niet bekend.
    
    Veilig gebied
    Gorter noemt het een 'tragisch incident'. Volgens hem vlogen er meerdere vluchten op dat moment in het Oekraïense luchtruim. 'Het is een veelvoorkomende vluchtroute voor Aziatische bestemmen', vertelt hij.
    
    Het gebied was op dat moment veilig verklaard. Een tweet van Flight Radar laat zien dat Singapore Airlines en Air India in de buurt van MH17 vlogen.
    
    www.ad.nl/ad/nl/31544/Neergeschoten-B...
15. [verwijderd] 18 juli 2014 16:13

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Tygo003 schreef op 18 juli 2014 16:02:

    [...]
    Daar kunnen de mensen niks aan doen, ik heb net CNN gekeken, nou wat ik daar zag. Ze zeiden net niet dat Putin persoonlijk op de knoppen heeft gedrukt maar suggereren het wel. Amanpour had het 5 minuten over Russische propaganda net of zij geen propaganda maken. Als een Rus daarnaar zou kijken zou hij kotsneigingen krijgen.
    
    Dit krijg je als je je niet aan de oude principes houd van volkerenrecht en precedenten overal ter wereld schept zoals de Amerikanen. Ze bewapenen alle rebellen in heel het midden-oosten, vallen zonder VN mandaat andere landen binnen. Maar ho als iemand anders het doet, China en Rusland moeten kosten wat kost geïsoleerd worden, maar als deze tegenmaatregelen treffen dan is het moord en doodslag.
    

    Wijze woorden Tygo.
    De Bric landen hebben er genoeg van om uitgebuit te worden en gelijk hebben ze.
    
16. [verwijderd] 18 juli 2014 16:15

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Tygo003 schreef op 18 juli 2014 16:02:

    [...]
    
    Ik hoop dat de politici in de EU ervoor zorgen dat we niet in isolatie raken, BRIC landen sluiten hun gelederen langzaam aan en dit is toch de meerderheid van de bevolking op aarde.

    Het ergste dat een land- of unie kan overkomen, zijn beroepspolitici. Na maximaal 4-6 jaar in de politiek gezeten te hebben, moet dat voor iedere politicus verplicht een NO-GO area worden. Dan lopen staatschulden niet zo hoog op, wordt het verschijnsel economische recessies enorm gedempt en depressies uitgebannen en .... het meest belangrijke: 'is er niet zo'n grote noodzaak meer om oorlog te voeren' want hoe slechter het met de economie gaat deste meer onvrede je krijgt ... met veelal oorlog als gevolg.
17. [verwijderd] 18 juli 2014 16:23

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [quote alias=Hmm id=7785099 date=201407181558]
    De gehele situatie met de Oekraïne heeft denk ik wel een pluspunt. Het Westen wordt de ogen geopend dat de relatie met Rusland een andere is dan ze zich voorgesteld hadden. Dat ze af moeten van de afhankelijkheid van hun gas, dat ze maar beter bedrijven kunnen af raden daar investeringen te doen omdat deze anders een speelbal mogelijk worden van het regime. Shell heeft al leergeld met ze betaald.
    
    [/quote
    
    Yeltsins Rusland een armoedig corrupt zooitje ongecontroleerd met een BNP van 250 miljard, derde van Nederland wel 10X bevolking, maar deze konden niets fout doen, waren sympathiek en deden voor een dollar alles wat je wilt. Putin komt en BNP is nu 2500 miljard en F@ck de beren dansen niet meer voor een dollar. Wat een onsympathiek geweldadig zooitje corrupt en ongecontroleerd.
    
    Je kunt al je gas uit Noorwegen, Qatar en Amerika kopen voor $700. Ik hoop dat je de andere 500 miljoen Europeanen achter je krijgt als hun energie rekening gaat verdubbelen. Oh wacht dan wordt het een ander verhaal, dan maar liever afhankelijk.
    
    Shell zit anders nog steeds in Rusland met het Sakhalin 2 project, iedereen roept moord en doodslag maar rent er wel naar toe om er zaken te doen.
    
    www.shell.com/global/aboutshell/major...
    
18. theo1 18 juli 2014 16:31

    auteur info

    •    theo1

      Lid sinds: 01 okt 2001

      Laatste bezoek: 16 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2861

      Gegeven: 202

    •    Aantal posts: 6.659

    quote:

    *Joris* schreef op 18 juli 2014 15:59:

    Wat kopen de slachtoffers voor sancties?
    Zie je niet hoe idioot het zou zijn als Rusland dit werkelijk had gedaan?
    Zij hebben hier helemaal niets mee te winnen. Ukraine wel, die leggen hiermee meer druk op Europa. (Ukraine waar nu overigens Neo Natzi's aan de macht zijn, laten we dat ook niet vergeten)
    www.globalresearch.ca/the-u-s-has-ins...
    
    Een forum is er om verschil van mening en standpunten te delen.
    Wij hebben duidelijk een verschil van mening dat geeft verder niet jij hebt jou opvattingen ik de mijne.
    
    De komende dagen gaan we waarschijnlijk nog veel gefabriceerd bewijs zien wat beide kanten op wijst. En in de westerse media zal het bewijs dat Rusland het gedaan heeft waarschijnlijk veel meer aandacht krijgen dan het ontlastende bewijs.
    Ze kunnen het domme volk alles wijs maken, alles is tegenwoordig met trucage in elkaar te zetten en dat maakt het bijzonder lastig.
    

    Even voor de zoveelste keer en heel langzaam. Lees dit 2 keer en laat het tot je doordringen.
    
    1- Ik geloof er geen snars van dat de Russen dit zelf hebben gedaan. Dat is niet logisch. Het is te riskant. Ze hebben al te maken met serieuze sancties, ze zullen zeker niet betrapt willen worden met een rokend pistool in de hand. Bovendien, waarom zouden ze het doen als er altijd nog de rebellen zijn? Die zijn er om het vuile werk op te knappen.
    
    2- Ik geloof er óók geen snars van dat het Oekraiense leger dit heeft gedaan. Dat is ook niet logisch. De rebellen hebben geen luchtmacht. De Oekraieners zullen niet zomaar Russische vliegtuigen (of wat ze eventueel aanzien voor een Russisch vliegtuig) beschieten, want ze willen geen oorlog met Rusland provoceren. Natuurlijk hebben de Oekraieners wel dat soort wapens, maar dat wil nog niet zeggen dat ze het gedaan hebben. Als ze niet heel erg dom zijn (kun je nooit 100% uitsluiten), dan schieten ze op geen enkel vliegtuig.
    
    En snap je ook zelf niet dat het niet heel erg handig is om een passagiersvliegtuig vol Europeanen neer te schieten, als je afhankelijk bent van steun uit Europa en je je zelfs bij Europa wil aansluiten? Daar was het immers allemaal om begonnen. Ze kunnen het zich niet veroorloven om het risico te nemen, daarvoor is hun positie veel te precair.
    
    3- Buitenstaanders kunnen het niet geweest zijn, want een dergelijk wapensysteem kun je daar niet zomaar verborgen houden.
    
    4- Dus blijft over: de rebellen. De Sherlock Holmes methode: als je alle onmogelijke opties uitsluit, blijft de waarheid over. En die is wél logisch: de rebellen hebben al meerdere vliegtuigen neergeschoten en zijn daar maar wat trots op. Het vliegtuig vloog boven gebied dat in handen is van de rebellen. Ongetwijfeld dachten ze een Oekraiens militair vliegtuig te hebben geraakt. Maar dat was dus niet zo.
    
    5- Maar die rebellen zijn in wezen een zooitje ongeregeld, aangevuld met Russische huurlingen en fanatici. Ze kunnen zo'n wapen misschien stelen, maar hebben ze dan ook de kennis en het personeel om het te gebruiken? Waar moeten ze dat specialistische personeel zomaar vandaan halen? Het lijkt me heel erg voor de hand te liggen dat ze hulp vanuit Rusland hebben. In de vorm van een bemanning (natuurlijk niet officieel), of ook het wapen zelf. Rusland is dus (hoogst waarschijnlijk) medeplichtig. In ieder geval moreel, omdat ze die rebellen voortdurend rugdekking geven. Als ze de rebellen hebben geholpen om dit soort wapens te gebruiken, was dat een hele domme en onverantwoordelijke actie. Want ze hadden kunnen bedenken dat die rebellen vroeg of laat ongelukken zouden maken. En misschien weten die cowboys op de grond dat niet, maar de Russische regering weet donders goed dat er daar passagiersvliegtuigen overvliegen. Die komen immers een paar minuten later in Russisch luchtruim.
    
    6- Verwacht je nu echt dat de Russen en de rebellen nu zomaar, zonder slag of stoot gaan toegeven dat ze dit op hun geweten hebben? Natuurlijk ontkennen de Russen hier iets van te weten (en de rebellen ook). Waarschijnlijk is Poetin zich ook rot geschrokken toen hij ervan hoorde. Maar ze hebben (hoogst waarschijnlijk) wél een heel erg gevaarlijk wapen in handen gespeeld van een stelletje rouwdouwers die daar niet verantwoord mee omgaan. Ze proberen nu de schade te beperken. Dus rekken ze tijd. Geven ze die zwarte dozen aan de Russen (alsof je Don Corleone een mafiamoord laat onderzoeken), ze treuzelen met toegang geven tot het rampgebied, ze moffelen daar zoveel mogelijk bewijs weg, ze hopen dat het allemaal een beetje overwaait in de media.
19. New dawn 18 juli 2014 16:32

    auteur info

    •    New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 16 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    Tygo003 schreef op 18 juli 2014 16:23:

    [...]
    
    je kunt alles uit Noorwegen, Qatar en Amerika kopen voor $700. Ik hoop dat je de andere 500 miljoen Europeanen achter je krijgt als hun energie rekening gaat verdubbelen. Oh wacht dan wordt het een ander verhaal, dan maar liever afhankelijk.
    
    Shell zit anders nog steeds in Rusland met het Sakhalin 2 project, iedereen roept moord en doodslag maar rent er wel naar toe om er zaken te doen.
    
    www.shell.com/global/aboutshell/major...
    
    

    De EU is er mee bezig, of het tot resultaat komt, weet ik niet.
    
    Als e.e.a verder escaleert, wat niet te voorspellen is, komen er sancties zoals bij Iran om er zaken mee te doen. De USA begint er meestal mee waardoor de meeste bedrijven moeten volgen anders krijg je een grote boete, zoals BNP-Paribas kreeg.
    
    Maar zo ver is het nog lang niet.
    
    Afhankelijkheid hangt bij de Russen een prijskaartje aan.
    
    Europa kan nu laten zien of ze wat in hun mars hebben. Ik zeg er meteen bij dat ik daar niet een al te hoge pet van op heb.
    
    
20. hirshi 18 juli 2014 16:34

    auteur info

    •    hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    Nederland is helemaal niet aangewezen op brandstof uit Rusland omdat we ons eigen gas hebben en ook kunnen importeren uit andere landen. We kunnen alternatieve energie versneld ontwikkelen en schaliegas uit de VS importeren. Daar zullen de VS zeker aan meewerken. We kunnen ook kernenergie uit Frankrijk importeren en dat doen we trouwens al. Die zogenaamde afhankelijkheid van Rusland is een koopmansverhaal.
    
    Dat moesten we maar eens een keer loslaten.
    
    mvrgr.