Aandeel TomTom AEX:TOM2.NL, NL0013332471

quote:

Piro P. schreef op 25 augustus 2013 11:53:

Even twee vraagjes:
Kan iemand me vertellen hoeveel % aandelen er nog niet in handen van grootaandeelhouders zijn? Zou vast al een keer iemand gepost hebben.
Op welke koers zijn de shorters short gegaan? verplichte melding vanaf 1 november 2012, maar ze zaten er waarschijnlijk al veel eerder in.

quote:

Piro P. schreef op 25 augustus 2013 12:52:

Vinno777 bedankt

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 25 augustus 2013 03:04:

[...]

Zit ik ook steeds aan te denken. Men beweert hier dat dat vanwege de zeer grote aandelenomzetten op vooral die eerste spike-dag niet kan.

Om te beginnen: bestaat er tegenwoordig nog iets als die bekende dubbeltelling in de omzet, of corrigeert iex ervoor?

Vervolgens: neem zeg 10 grotere handelaars of actieve beleggingsfondsen die elk met enkele tonnen tot een miljoen euro's spelen (verdeeld over kleinere ordertjes natuurlijk), en per dag meerdere malen in- of uitstappen.
Voeg daar 1000(?) kleinere beleggers aan toe, die elk met bedragen als 2-20 k€ spelen. Dan kom ik al een eind in de richting, zeker met dubbeltelling.

Daar is geen grote opkoper voor nodig... Een TA-signaal en/of een gerucht zijn voldoende.

quote:

mamaloe schreef op 25 augustus 2013 09:42:

Bart; ik denk dat er meer aan de hand is. Anders zou wat jij beweert, toch ook met andere aandelen kunnen doen, Waarom dan juist met Tomtom!! Waar normaal gesproken hele kleine omzetten zijn.

quote:

bart1805 schreef op 24 augustus 2013 19:28:

[...]
Bijzonder dit. Ik zeg dat er een gerucht is geweest dat Apple mee zou doen aan een emissie, jij kent dat gerucht niet. Ik geef je een linkje en vervolgens zeg je:
Sorry maar de twee links die zouden moeten aantonen dat apple mee zou hebben willen doen in de emissie toendertijd hebben voor mij hetzelfde onwaarschijnlijkheidsgehalte als in de laatste door mij aangehaalde tekst waarbij analisten ervan uitgingen dat apple de dga's te hulp moest komen om de financiering rond te krijgen voor een eventuele exit.
Ik wil helemaal niet aantonen dat Apple ergens aan mee wilde doen, maar laat je slechts zien dat er zoals ik eerder zei, een gerucht was dat de koers flink hoger zette. In die week is heel wat beleggers een oor aan genaaid. Toeval? Denk je echt dat TT van niets wist? Kwam het ze eigenlijk heel, heel erg goed uit dat de koers de week voor de emissie 40% steeg?

Dan wat je zegt over dat de DGA's geen hulp nodig hebben, maar voldoende vermogen om zelf een exit voor elkaar te krijgen. Toe maar. Welk deel van hun vermogen bestaat uit aandelen TomTom en wat zijn die nog waard na een exit?

Daarnaast heb je een totaal verkeerd idee over het belang dat ze hebben om de koers hoger te jagen. Dat heb je namelijk alleen maar als je er uit wilt stappen.
En shorters de rekening laten betalen? Je weet neem ik aan voldoende van boekhouden om te snappen dat een hogere of lagere koers van TomTom niets doet met het operationele resultaat of het eigen vermogen.

De opties die er zijn:
1) Iemand koopt zich in / is belang aan het uitbreiden
2) Iemand verspreidt een gerucht om op die manier zelf geld te verdienen aan de handel
3) Er komt slecht nieuws aan en dus is het handig om de koers hoger te zetten
4) Er is een deal gelekt die heel erg goed is voor TomTom
5) Shorters die al onder de 0,5 procent zaten kopen terug.
6) Er is (zoals vaker bij TomTom in het verleden) helemaal niets aan de hand, behalve een stel handelaren en particulieren die elkaar het hoofd op hol (laten) jagen.

Waar het om gaat is dat het goed nieuws, slecht nieuws of helemaal niets kan betekenen. Zoals vaker kan het bij jou slechts 1 kant op.

quote:

bart1805 schreef op 24 augustus 2013 19:28:

[...]
In die week is heel wat beleggers een oor aan genaaid. Toeval? Denk je echt dat TT van niets wist? Kwam het ze eigenlijk heel, heel erg goed uit dat de koers de week voor de emissie 40% steeg?

quote:

*Justin* schreef op 25 augustus 2013 18:35:

[...]

Bedoel je met "heel wat beleggers" ook jezelf? (niet lullig bedoeld)

Je benoemt een situatie van 4 jaar geleden die HEEL vaak is aangehaald door Observer/BWR/Jerry&Stanislav/KOS en welke namen deze persoon nog meer gehad heeft. KOS heeft trouwens zijn account weer verwijderd net als alle voorgaande namen.

Hoe dan ook, het lijkt bij sommige posters een gevoelige snaar. Heeft TomTom zelf de koers pre-emissie omhoog gejaagd? Of de begeleidende partijen? Daar is geen bewijs van!

Kan het uitkomen van de iPhone app rond diezelfde tijd niet gewoon een toevalligheid zijn? Er zijn doorlopend nieuwtjes en deals, dus ook rond de emissie. Er werd in die periode ook een autodeal (FIAT) gelanceerd. (Zie C, D en E: www.iex.nl/Forum/Upload/2011/5692911.pdf )

Waarom ik denk dat het niet per se TomTom zelf is die de koers opjoeg is de volgende...

Je ziet in dat oude plaatje dat loopt tot en met 2011 een rode periode daarvoor met dagen waarop de AEX 8% per dag (!!) inleverde. Kan bijna niet anders dat hedgefunds toen zwaar geld verdiend hebben, ook bij TomTom. De periode vlak voor de emissie was voor hen misschien gewoon een goed moment om de short posities te sluiten/coveren. De emissie loste bovendien een probleem op (teveel schuld op de balans), terwijl op dat moment de cashflow prima was en er nieuwe deals en producten bekendgemaakt werden. Het kan dus net zo goed geheel buiten TT gelegen hebben.

Sommiggen zien een spike bij geruchten als lucht. Die bekijken de koers misschien wel op zijn kop. Ik zie dat er nog grote short posities zijn, dus een spike omhoog is misschien juist wel de 'normale' koers en de lagere koers een gebrek aan lucht (vacuum) als gevolg van short posities. Het is maar hoe je het bekijkt.

quote:

martinmartin schreef op 25 augustus 2013 15:53:

[...]

Jij geeft mij twee linkjes waaruit zou moeten blijken, dat Apple mee zou gaan doen met de emissie. ik geef gewoon aan dat dergelijke berichten gelijk de prullebak in kunnen gezien het onwaarschijnlijkheidsgehalte.
Jij geeft aan dat het jou slechts te doen was om aan te tonen dat er een gerucht was. Oke gefeliciteerd! ik heb dit oude doos bericht nu gelezen maar stel vast dat er nog geen 1 promille kans inzat dat dit ook daadwerkelijk zou gebeuren. de uitkomst kennen we. volgende keer misschien een bericht uit de viva?
Dat het tom2 heel goed uitkwam dat de koers omhoogvloog is een gegeven om daar direct uit te concluderen, dat tom2 daar zelf een aandeel in heeft gehad laat ik graag bij jou.jij beweert dat in die week heel veel beleggers een oor aan is genaaid. Ik stel vast dat ik toen gebruik heb gemaakt van mijn uitoefenrechten om de aandelen te kopen tegen 4,16 ofwel een winst van 18%.

jij stelt dat een bedrijf dat niet meer beursgenoteerd is geen waarde meer zou bezitten. Maar buiten deze bijzondere gedachtenkronkel weet iedereen dat de dga's al gecasht hebben bij de ipo. je kan zelfs een hypotheek krijgen op je schip indien je dat wenst maar ga er maar vanuit dat er voldoende vermogen aanwezig is bij dga's om de financiering van een exit zelf te regelen.
Het idee dat notabene Apple daar een rol in zou gaan spelen voor de dga's is werkelijk teveel eer. Tom2 is slechts voor het onderdeel Maps een belangrijke en unieke leverancier voor Apple.

Jij geeft aan dat er geen enkel belang zou zijn bij aandeelhouders om de koers op een hoger niveau te zetten(ik denk dat je dan doelt op de fiscale konsekwenties).
Ik geef er twee: optieuitoefening en niet te vergeten het onderhuidse gevoel bij dga's om degenen die mede verantwoordelijk zijn voor de lage beurskoers daar te treffen waar het het meeste pijn doet.

Uiteraard ben ik op de hoogte van het feit, dat beurskoersen niets doen met de winst die een bedrijf behaalt. de beurskoers is slechts een afspiegeling van wat men verwacht mbt de te behalen winsten in de toekomst.

Ikzelf heb vier mogelijkheden gegeven wat de reden geweest zou kunnen zijn voor deze TWEE spikes in een week.

ik ben blij dat het zover tot je is doorgedrongen dat je naast het niets aan de hand scenario gewoon appeltje eitje geruchtje verspreiden zelf wat kopen en op hogere koersen het stokje overgeven aan anderen om zelf te cashen nu ook een aantal meer plausibele mogelijkheden noemt.

Jij ziet een omzet van 900 mio dit jaar met 850 mio volgend jaar en max 1 miljard in 2016 nog steeds als reeel?