Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /   Forum   /   Perpetuals, Steepeners   /   Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

Volgen
3.570 Posts
Pagina: «« 1 ... 10 11 12 13 14 ... 179 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. CounterFlow 21 december 2013 21:36
    quote:

    pukka schreef op 20 december 2013 12:06:

    [...]

    Rabo heeft aangegeven dat wanneer de economie aantrekt en zij meer geld uitzetten, ze gebruik zullen maken van het verder emitteren van ledencert. Dus callen zit er voorlopig niet in.

    Rabobank heeft al meerdere keren aangegeven het aantal uitstaande (leden)certificaten te willen verlagen. Het was met 5% immers duur kapitaal.Bruggink heeft onlangs aangegeven dat Visie 2016 van kracht blijft en dus uitstaande ceritificaten met eenderde wordt verminderd. Op langere termijjn sluiten ze niet uit het aantal certificaten uit te breiden, maar allleen als economische omstandigheden verdere kredietgroei toestaat.

    Inmiddels hebben ze 2 miljard opgekocht die niet doorgeplaatst zijn. Een miljard zit nog in de treasury stock en zal dus deze maand nog te koop aangeboden worden. Stel dat dit in het minst gunstige geval de treasury stock geheel opgekocht wordt, dan zou rabo mijn inziens de komende jaren zo'n 1.3 miljard terugkopen op 25 euro. Dit zal een flinke rem zetten op koersontwikkeling boven de 25 euro.

    Volgens mij kunnen ze prima gedeeltelijk certificaten terugkopen. Ik heb in het prospectus niet gelezen dat ze verplicht zijn om alles terug te kopen. Lijkt me ook niet handig voor Rabo om die verplichting op te nemen. Wel is er een nadrukkelijke mogelijkheid voor bijplaatsen. Laten we maar hopen dar Rabo ook dan weer besluit het aantal certificaten uit te breiden door extra ledenobligaties uit te brengen.
  2. [verwijderd] 21 december 2013 21:51
    De kernvraag is en blijft, in Bert Bruggink you trust or not? :)
    Want in redelijkheid komen deze beleggersbeslissingen vooral neer op het geloof in Rabo's versie van Stalin.

    Als de markt gunstig is, wordt ze verzopen in de stukken en emissies. Als ze ongunstig is worden derden onder de tafel (ach alles binnen Rabo is onder de tafel, want niet publicatieplichtig) betaald om de koers te stutten.

    Want Stalin wikt en beschikt. En wie het daar niet mee eens is, eindigt in een Goelach. Vroeger was dat een gewest, nu is dat het UWV.

    Die stukken gaan volstrekt nergens naartoe. Dat kan een troost of teleurstelling zijn, afhankelijk van je verwachtingen.
    Ik poneer dat alvast a priori als feit, echt ;)

    Was getekend, BB.

  3. CounterFlow 21 december 2013 21:57
    quote:

    Perpster schreef op 18 december 2013 10:22:

    [...]Weet je dan tegen welk disagio die stukken aan de institutionelen geplaatst zijn, en welke afspraken er over koersstabilisatie gemaakt zijn? ;)

    Loterij zonder nieten? Bestaan die in de financiele wereld, echt?
    Uit het persbericht van de rabobank blijkt dus inderdaad dat institutionele beleggers zich garant hebben gesteld voor 60 miljoen certificaten, waarvan 18 miljoen inmiddels zijn geplaatst. Een garantie zal men alleen geven als daar een vergoeding tegenover staat. Maar die vergoeding kan ook de hogere rente zijn, die vervolgens door rabobank is doorberekend aan alle houders om de leden niet te duperen. In dat verband zou ik dan ook de opmerking van Bruggink kunnen plaatsen dat institutionele beleggers een hoger rendement vragen. Maar dit is puur speculatief.

    In ieder geval lijkt de gekozen oplossing voor de rabobank positief. Rabo houdt ondanks hogere rente toch nog alle troeven in handen. Men kan bijplaatsen tegen 6.5% of gerugkopen op 25 euro en daarmee inderdaad een mooi product vanwege de cashflow.

    CEO Hamers van ING gaf in een brief aan de Tweede Kamer aan dat aandeelhouders van banken op een rendement van 10% rekenen (tegenover 4% voor vreemd vermogen), gezien alle onzekerheden en mogelijke claimemissies. Dan lijken de certificaten van de rabobank een prachtig instrument om tier 1 kapitaal binnen te halen tegen een lagere vergoeding. Een extra emissie zal namelijk niet voor verwatering van het rendement zorgen. Uiteraard is het wel zaak om de reputatie en kredietwaardigheid bovengemiddeld hoog te houden, en daar lijken ze zich bij de rabobank ook (eindelijk?) van bewust,
  4. CounterFlow 21 december 2013 22:04
    quote:

    Perpster schreef op 21 december 2013 21:51:

    De kernvraag is en blijft, in Bert Bruggink you trust or not? :)
    Want in redelijkheid komen deze beleggersbeslissingen vooral neer op het geloof in Rabo's versie van Stalin.

    Als de markt gunstig is, wordt ze verzopen in de stukken en emissies. Als ze ongunstig is worden derden onder de tafel (ach alles binnen Rabo is onder de tafel, want niet publicatieplichtig) betaald om de koers te stutten.

    Want Stalin wikt en beschikt. En wie het daar niet mee eens is, eindigt in een Goelach. Vroeger was dat een gewest, nu is dat het UWV.

    Die stukken gaan volstrekt nergens naartoe. Dat kan een troost of teleurstelling zijn, afhankelijk van je verwachtingen.
    Ik poneer dat alvast a priori als feit, echt ;)

    Was getekend, BB.

    Waarom ben je zo stellig dat derden een extra vergoeding hebben gekregen en zou dit niet de hogere rentwvergoeding kunnen zijn?

    En waarom zouden de stukken nergens naar toe gaan? Bij oplopende rente zullen ze zeker dalen, dus zijn ze rentegevoelig en dus kan de waarde van her instrument niet vaststaan. En je maakt mij njiet wijs dat derden de verplichting hebben om de certificaten te moeten opkopen op een koers van 25 euro als rente naar 4-5% loopt.
  5. [verwijderd] 22 december 2013 12:19
    quote:

    free1 schreef op 21 december 2013 19:40:

    Natuurlijk shaai,
    Het enige ongunstige rentescenario voor de ledencertificaten is een oplopende 10 jaars staat tot 5%.
    Dan heb nog steeds (maar) de 6,5% terwijl er op dat moment wellicht betere aanbiedingen te vinden zijn.
    Maar bij een wat langer laag blijvende 10 jrs rente een superbelegging i.m.h.o.
    PS.
    Maar dat geldt natuurlijk voor alle fixed rates, daarom is spreiding zo van belang met ook wat floaters, een steepenertje, en als je uitgaat van een wat langer laag blijvende 10 jaarsrente een fundament met bijvoorbeeld de Aegon 4,26 % (semi-floater) en de Rabo Ledencertificaten.
    Ik heb mijn orders overigens gewijzigd en omdat ik na aanvankelijk wat kritisch geweest te zijn over de ledencertificaten (bij 5,2%) toch ronduit positief werd bij de 6,5% zal ik transparant mijn keuze mededelen.

    Met E. 1228,- euro op mijn beleggersrekening heb ik ingeschreven op 4000 stuks met een limiet van 25,70
    Mijn effectenkrediet van euribor plus 2% opslag ben ik inmiddels kwijt, ik betaal nu 6%, op zich niet zo erg omdat dit je wat afremt bij het nemen van risico's.
    Een deel verwacht ik binnen enkele maanden met wat winst te verkopen en dat deel dat ik houd zal ik financieren vanuit de verkoop van wat aandelen.

  6. Stapelaar 22 december 2013 12:53
    quote:

    CounterFlow schreef op 21 december 2013 21:36:

    [...]

    Volgens mij kunnen ze prima gedeeltelijk certificaten terugkopen. Ik heb in het prospectus niet gelezen dat ze verplicht zijn om alles terug te kopen. Lijkt me ook niet handig voor Rabo om die verplichting op te nemen. Wel is er een nadrukkelijke mogelijkheid voor bijplaatsen. Laten we maar hopen dar Rabo ook dan weer besluit het aantal certificaten uit te breiden door extra ledenobligaties uit te brengen.
    Ik zal dit eens goed gaan lezen in het prospectus. Maar hoe moet ik me gedeeltelijke terugkoop voorstellen bij een koers duidelijk boven de 25 euro? Dat zou dan denk ik afstempeling moeten worden van de nominale waarde onder uitbetaling in cash van het verschil. Ik moet nog zien dat het prospectus daarin voorziet.
    Extra uitgifte zie ik alleen gebeuren door middel van geheel nieuwe certificaten met een ander rentepercentage. Dat geeft Rabo meer flexibiliteit.
  8. [verwijderd] 22 december 2013 14:16
    quote:

    Stapelaar schreef op 22 december 2013 12:53:

    [...]

    Ik zal dit eens goed gaan lezen in het prospectus. Maar hoe moet ik me gedeeltelijke terugkoop voorstellen bij een koers duidelijk boven de 25 euro? Dat zou dan denk ik afstempeling moeten worden van de nominale waarde onder uitbetaling in cash van het verschil. Ik moet nog zien dat het prospectus daarin voorziet.
    Extra uitgifte zie ik alleen gebeuren door middel van geheel nieuwe certificaten met een ander rentepercentage. Dat geeft Rabo meer flexibiliteit.
    Kennelijk zit het prospectus zo in elkaar dat Bruggink de rente naar willekeur kan verhogen en verlagen. Dat klopt ook, want de structuur is dat je certificaten hebt in een SPV (Rabo Ledencertificaten NV), die met het geld uit die certificaten een diep achtergestelde lening aan Rabobank Nederland heeft verstrekt. De SPV kan niet meer op haar certificaten uitkeren dan zij aan rente binnenkrijgt. En mocht een deel van de lening worden afgelost heeft ze dus liquiditeiten die ze al dan niet kan terugbetalen, of op een lopende rekening kan laten vegeteren. Aan u de keuze, certificaathouders.....

    De voorwaarden van de onderliggende lening is een eentje-tweetje binnen Rabo, aangezien de SPV door Rabo bestuurd wordt.

    Ze hebben trouwens al een keer agio terugbetaald in het verleden. Er zijn al eens nieuwe stukken op andere voorwaarden uitgegeven, waarbij ze later middels omwisseling en terugbetaling van agio alle certificaten gelijk hebben gemaakt.

    Dus zo het prospectus niet in inkoop voorziet, kan Rabo de voorwaarden weer zo aanpassen dat inkoop opeens aantrekkelijk wordt.

    Zolang het goed gaat, is het best aardig om een deel van je portefeuille, in het kader van spreiding, te alloceren.
    Probleem is de voorwaarden echter opportunistisch en random zijn, en dat werkt twee kanten op.

  9. CounterFlow 22 december 2013 15:04
    quote:

    Stapelaar schreef op 22 december 2013 12:53:

    [...]

    Ik zal dit eens goed gaan lezen in het prospectus. Maar hoe moet ik me gedeeltelijke terugkoop voorstellen bij een koers duidelijk boven de 25 euro? Dat zou dan denk ik afstempeling moeten worden van de nominale waarde onder uitbetaling in cash van het verschil. Ik moet nog zien dat het prospectus daarin voorziet.
    Extra uitgifte zie ik alleen gebeuren door middel van geheel nieuwe certificaten met een ander rentepercentage. Dat geeft Rabo meer flexibiliteit.
    rabo kan de certificaten gewoon voor 25 euro (nominaal) terugkopen en daarom zal koers niet sterk oplopen. Hoe ze terug moeten kopen staat niet vermeld, maar zal wel at random (en dus naar rato) gebeuren.

    Een nieuw soort (class) uitgeven is mogelijk (staat ook in prospectus), maar brengt wel weer extra kosten met zich mee. Ik zie de voordelen niet. Ze zouden namelijk ook nieuwe certificaten op lagere of hogere koers kunnen plaatsen. Meeste beursgenoteerde bedrijven hebben toch ook maar een aandelennotering?
  10. Stapelaar 22 december 2013 19:43
    quote:

    CounterFlow schreef op 22 december 2013 15:04:

    [...]

    rabo kan de certificaten gewoon voor 25 euro (nominaal) terugkopen en daarom zal koers niet sterk oplopen. Hoe ze terug moeten kopen staat niet vermeld, maar zal wel at random (en dus naar rato) gebeuren.
    In de samenvatting van het prospectus lees ik:
    "(ii) cancellation of (part of) (a class of)
    the Rabobank Participations pursuant to a resolution of the Executive Board,subject to the prior consent of the Supervisory Board..."
    respectievelijk:
    "In the event of a cancellation as referred to under (ii), the nominal value of the relevant class of Rabobank Participations must be repaid on each Rabobank Participation in that class."

    Als er lui zijn die ze alsnog aan Rabo willen verkopen tegen 25 euro dan kunnen ze natuurlijk wel met die stukken een partial cancellation doen.
    En een tender doen boven de 25 euro is ook een mogelijkheid maar dat zie ik ze eerlijk gezegd niet gebeuren.
  11. Stapelaar 22 december 2013 20:38
    quote:

    Perpster schreef op 22 december 2013 14:16:

    [...]Kennelijk zit het prospectus zo in elkaar dat Bruggink de rente naar willekeur kan verhogen en verlagen.
    Ik haal dat niet uit het prospectus. Er staat wel dat kan worden besloten om de rente geheel of gedeeltelijk niet te betalen, maar dan om reden dat het niet mag dan wel dat er geen uitkeerbare winst is.

    Mogelijkheid tot stucturele verslechtering van de rentecondities lees ik nergens en dat risico lijkt me echt verwaarloosbaar.De normale weg daarvoor is toch echt voldoende nieuwe series uitgeven met slechtere condities en dan vervolgens de voor beleggers gunstigste serie callen.
  13. Biobert 22 december 2013 22:02
    quote:

    CounterFlow schreef op 21 december 2013 22:04:

    [...]

    Waarom ben je zo stellig dat derden een extra vergoeding hebben gekregen en zou dit niet de hogere rentwvergoeding kunnen zijn?

    In de prospectus staat dat de overnemende partij van de 18 mln stukken en garantstelling voor 60 mln stukken een FEE uitbetaald krijgt.
    De rente van 6,5% is gewoon nodig om pensioenfondsen, waaronder het Rabobank pensioenfonds geïnteresseerd te krijgen.

    En waarom zouden de stukken nergens naar toe gaan? Bij oplopende rente zullen ze zeker dalen, dus zijn ze rentegevoelig en dus kan de waarde van her instrument niet vaststaan. En je maakt mij njiet wijs dat derden de verplichting hebben om de certificaten te moeten opkopen op een koers van 25 euro als rente naar 4-5% loopt.
  18. CounterFlow 23 december 2013 11:27
    Rabobank gaat de gehele treasury stock (33 mln) terugplaatsen op 25 euro, dus lijkt me sterk als de vraag en dus koers daar boven uit komt.

    Lijkt me interessanter om een schatting te maken wat het omzetvolume is van deze decemberveiling (ik schat zo'n 500 miljoen) en wat de slotkoers op 27 januari wordt (26 euro).

  19. monti 23 december 2013 11:32
    Stel dat de Rabo ze over drie jaar gaat aflossen, wat mag dan de koers zijn? Een 3jaars Rabo obligatie doet 1,5%. Dus met 6,5% coupon krijg je 5% per jaar extra, in euro's 1,25 per jaar. Dit impliceert dat je € 3,75 koersverlies kunt lijden. Met een beetje marge naar beneden is dat dan een koers van € 28,-.
  20. [verwijderd] 23 december 2013 12:46
    quote:

    CounterFlow schreef op 23 december 2013 11:27:

    Rabobank gaat de gehele treasury stock (33 mln) terugplaatsen op 25 euro, dus lijkt me sterk als de vraag en dus koers daar boven uit komt.

    Lijkt me interessanter om een schatting te maken wat het omzetvolume is van deze decemberveiling (ik schat zo'n 500 miljoen) en wat de slotkoers op 27 januari wordt (26 euro).

    1.6 mrd euro omzet, dat moet toch makkelijk kunnen met deze hosanna verhalen? ;)

    Slotkoers 27 januari: 25.15 (er zit immers een beetje opgelopen 'rente' in). Is er meer vraag lossen 'de institutionelen' een deel van hun certicicaten, is er te weinig vraag kopen ze dat op om de koers te stabiliseren. Daar worden ze voor betaald. Misschien laten ze 'm wel tot 25.25 oplopen, gewoon voor de lol ;)

    Waarom ik dat denk: sinds wanneer garandeert een financiele partij een float voor niks?

3.570 Posts
Pagina: «« 1 ... 10 11 12 13 14 ... 179 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Air France-KLM 8,430 +0,45 +5,64%
TKH 31,800 +1,56 +5,16%
BAM 4,396 +0,20 +4,87%
ASMI 577,000 +25,40 +4,60%
Sligro 10,980 +0,44 +4,17%
HEIJMANS KON 32,050 +1,05 +3,39%
Fugro 16,650 +0,50 +3,10%
BESI 131,550 +3,05 +2,37%
TomTom 5,565 +0,12 +2,11%
ASML 717,300 +13,90 +1,98%
AZERION 1,020 +0,02 +1,59%
Philips Koninklijke 24,190 +0,36 +1,51%
SBM Offshore 16,620 +0,23 +1,40%
ForFarmers 3,415 +0,04 +1,34%
THEON INTERNAT 11,060 +0,14 +1,28%
ABN AMRO BANK N.V. 14,645 +0,16 +1,10%
ASCX 1.247,08 +12,93 +1,05%
ING 14,826 +0,13 +0,91%
CTP 15,240 +0,12 +0,79%
Galapagos 25,700 +0,20 +0,78%
Nedap N.V. 54,400 +0,40 +0,74%
EXOR NV 89,900 +0,65 +0,73%
Van Lanschot Kempen NV 43,500 +0,30 +0,69%
Sif Holding 11,840 +0,08 +0,68%
Kendrion 10,200 +0,06 +0,59%
ASR Nederland 44,660 +0,26 +0,59%
RELX 45,180 +0,26 +0,58%
OCI 10,710 +0,06 +0,56%
CM.COM 5,400 +0,03 +0,56%
INPOST 16,280 +0,09 +0,56%
SHELL PLC 29,575 +0,15 +0,49%
SIGNIFY NV 21,300 +0,10 +0,47%
PostNL 1,017 +0,00 +0,39%
AEX 892,66 +3,00 +0,34%
Fagron 18,380 +0,06 +0,33%
IMCD 144,600 +0,45 +0,31%
AMX 843,65 +2,32 +0,28%
FASTNED 21,550 +0,05 +0,23%
Aegon 5,628 +0,01 +0,21%
Vopak 42,180 +0,08 +0,19%
Wereldhave 13,640 +0,02 +0,15%
UMG 24,930 +0,03 +0,12%
AALBERTS NV 35,020 +0,02 +0,06%
Wolters Kluwer 163,750 +0,05 +0,03%
ADYEN NV 1.503,400 +0,40 +0,03%
AMG Critical Materials N.V. 13,820 0,00 0,00%
Arcadis 60,650 0,00 0,00%
Basic-Fit 20,940 0,00 0,00%
Brunel 8,730 0,00 0,00%
KPN 3,567 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
NX FILTRATION 3,020 -0,19 -5,92%
JUST EAT TAKEAWAY 14,145 -0,50 -3,38%
Pharming 0,800 -0,03 -3,32%
EBUSCO HOLDING 1,069 -0,03 -2,55%
Vastned 20,950 -0,45 -2,10%
B&S Group SA 4,235 -0,08 -1,85%
Akzo Nobel 56,120 -0,76 -1,34%
PROSUS 39,920 -0,43 -1,07%
DSM FIRMENICH AG 99,020 -1,03 -1,03%
Corbion 21,500 -0,22 -1,01%
NSI 19,140 -0,18 -0,93%
Ahold Delhaize 31,640 -0,29 -0,91%
RANDSTAD NV 40,240 -0,36 -0,89%
UNILEVER PLC 55,880 -0,46 -0,82%
JDE PEET'S 16,860 -0,13 -0,77%
Flow Traders 22,180 -0,14 -0,63%
Alfen N.V. 11,750 -0,07 -0,59%
ALLFUNDS GROUP 5,240 -0,02 -0,47%
RENEWI 9,650 -0,04 -0,41%
Aperam 25,600 -0,10 -0,39%
Accsys 0,559 0,00 -0,36%
ArcelorMittal 22,850 -0,06 -0,26%
Heineken 69,560 -0,18 -0,26%
NN Group 41,770 -0,10 -0,24%
ACOMO 17,260 -0,04 -0,23%
Eurocommercial Properties 22,400 -0,05 -0,22%
WDP 19,220 -0,04 -0,21%
Avantium 1,754 0,00 -0,11%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 892,66 +3,00 +0,34%
AEX GR 3.501,29 +11,75 +0,34%
Germany40^ 20.021,90 -224,47 -1,11%
FTSE 100 8.199,11 +3,91 +0,05%
EURO50 4.889,41 -53,12 -1,07%
US30^ 42.295,80 -1.131,00 -2,60%
Nasd100^ 21.207,20 -777,00 -3,53%
US500^ 5.871,06 -176,25 -2,91%
Japan225^ 38.473,10 -802,80 -2,04%
VD-NEW 13,50 -0,19 -1,40%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer