Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Imtech« Terug naar discussie overzicht

Vrijdag 8 februari: verder jo-jo-en?

794 Posts
Pagina: «« 1 ... 31 32 33 34 35 ... 40 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Bir 10 februari 2013 11:14
    Heb even op Marketwatch gecheckt. Ik zie twee verschillende noteringen (eigenlijk 3). In Amsterdam idd 7 cent winst en sluiten op 10,39€. De andere (Duitsland?) zie ik als andere code staan met een winst van 14 cent en sluiten op 10,59€.

    Geen id, waar het verschil zit, ook de eerdere sluitingskoers verschilt, dus ik verwacht niet dat dit verschil maandag van in vloed zal zijn op de openingskoers.

    De komst van een nieuwe CFO is dat wel, en die keuze / voordracht valt me niks tegen. zet je aan het denken. De oude garde verdwijnt, Zij hebben IMTECH groot gemaakt, maar kunnen nu misschien het groeitempo niet bijbenen. Plaatsmaken voor iets jongere meer dynamische leiders die ook weten wanneer er geconsolideerd moet worden.

    Lijkt mij allemaal niet verkeerd dus. Nu maar hopen dat alle lijken worden opgeruimd. Blijft een bedrijf met heel veel potentie, net als bijvorbeeld Ten Cate.

    Grtn Bir.
  2. [verwijderd] 10 februari 2013 11:42
    quote:

    wiegveld schreef op 10 februari 2013 11:11:

    Sommigen hier hebben gevaarlijke strategieen. De helft van je kapitaal op 1 aandeel is toch vorm van Pools roulette op dit moment!

    de helft van je kapitaal op 1 aandeel is inderdaad zeer stom!
    maar toch,
    als je het hebt over poolse roulette; Polen kreeg in de Brussel-roulette verrweg het meeste poen......
  3. forum rang 5 Diegy 10 februari 2013 12:29
    quote:

    Guus_Geluk schreef op 10 februari 2013 12:18:

    [...]

    Laat me raden, je hebt weer een positie in Imtech? ;-)
    Nee hoor Guus. Ik zeg alleen wat ik zie staan. En zie inderdaad 10,59 staan als slot. Zoals je weet ben ik vrijdag niet ingestapt. Ik wacht eerst of op een verdere daling of op een bericht van Imtech zelf zodat er wat rust in de tent komt.
  4. [verwijderd] 10 februari 2013 12:32
    quote:

    Diegy schreef:

    [quote alias=Guus_Geluk id=6727588 date=201302101218]
    [...]

    Laat me raden, je hebt weer een positie in Imtech? ;-)
    [/quote]
    Nee hoor Guus. Ik zeg alleen wat ik zie staan. En zie inderdaad 10,59 staan als slot. Zoals je weet ben ik vrijdag niet ingestapt. Ik wacht eerst of op een verdere daling of op een bericht van Imtech zelf zodat er wat rust in de tent komt.
    lekker wachten Diegy! Wij strijken de knaken wel op!
  5. sandman70 10 februari 2013 12:33

    Iedereen denkt dat de koersval te maken heeft met de schade in polen maar dat ie zo gezakt is heeft mede te maken met het feit dat het dividend afgeschaft is a 0,70 dit moet je maal 10 doen en dan kom je uit op 7 euro van de koers af en het feit dat grote partijen niet in een aandeel mogen zonder dividend verklaart de 10 euro daling. Was ook zo bij KPN. Want wpa + dividend * 10 is koers. Verwachte wpa is 1,7 betekend als er verder geen afschrijvingen meer zijn en zonder schulden een koers van 17. Maar indien schuld moet worden afgelost en meer lijken in de kast liggen dan komt koers tussen de 5 en 10 euro.
  6. [verwijderd] 10 februari 2013 12:50
    quote:

    Bir schreef op 10 februari 2013 11:35:

    Waar hoop je nog op dan? Ik vind de aankondiging van vervanging van de top, de CFO inbegrepen, al een stevig bericht.

    En als de rest van de info zo makkelijk boven water te krijgen was, hadden de cijfers vorige week toch niet te elfder ure uitgesteld hoeven woden?

    Grtn Bir.
    inderdaad, ze hebben vollop actie ondernomen en ook kenbaar gemaakt. We kunnen dus gewoon stijgen volgende week. Ik vraag mij wel af waarom al die shorters hun winst nog niet hebben genomen. Ik heb nu 30% in imtech zitten.
  7. ballie2 10 februari 2013 12:53
    quote:

    sandman70 schreef op 10 februari 2013 12:33:

    Iedereen denkt dat de koersval te maken heeft met de schade in polen maar dat ie zo gezakt is heeft mede te maken met het feit dat het dividend afgeschaft is a 0,70 dit moet je maal 10 doen en dan kom je uit op 7 euro van de koers af en het feit dat grote partijen niet in een aandeel mogen zonder dividend verklaart de 10 euro daling. Was ook zo bij KPN. Want wpa + dividend * 10 is koers. Verwachte wpa is 1,7 betekend als er verder geen afschrijvingen meer zijn en zonder schulden een koers van 17. Maar indien schuld moet worden afgelost en meer lijken in de kast liggen dan komt koers tussen de 5 en 10 euro.
    Hieronder een onderdeel van de PB van 4 feb. over dividend.

    Naar verwachting zal over 2012 aan aandeelhouders geen dividend worden uitgekeerd. De CEO benadrukt hierbij dat de afwaardering in Polen een eenmalig incident is en verwacht het dividend te hervatten wanneer de normale situatie terugkeert. Of dat al in 2013 is, zal mede afhangen van de operationele prestaties.
  8. [verwijderd] 10 februari 2013 13:09


    Opvallende daler: Imtech



    Beleggers keerden het aandeel Imtech deze week massaal de rug toe, nadat de technisch dienstverlener meldde dat het tenminste 100 miljoen euro moet afschrijven op een megaproject in Polen.



    Imtech kan de negativiteit van de afgelopen maanden maar niet van zich af schudden. Het begon vorig jaar met nieuws over hedgefondsen die speculeerden op een koersdaling.

    Vervolgens kwam ABN Amro in november met een vernietigend rapport over problemen met het werkkapitaal in Duitsland. Imtech ontkende de conclusies ten stelligste en anonieme bronnen stelden in mediaberichten dat de analist zich had laten influisteren door de hedgefondsen.

    Hierna kwam nog een geschil met een oud-werknemer naar buiten, toen een Gerechtshof in Leeuwarden oordeelde dat de onderneming bewust een valse jaarrekening had opgesteld.

    Pools pretpark
    Alhoewel de tot dan toe sterke reputatie van Imtech scheurtjes begon te vertonen, was er volgens de meeste analisten onderliggend nog niet zo heel veel aan de hand. Maar over het nieuws van afgelopen maandag bestond geen enkele twijfel. De financiering van een project voor een enorm pretpark in Polen, dat in juli van 2012 nog jubelend werd aangekondigd als het grootste contract ooit voor Imtech, blijkt niet op orde.

    Daarom moet Imtech tenminste 100 miljoen euro op het project afschrijven, is het lokale management in Polen op non-actief gesteld en is een onderzoek ingesteld naar de omstandigheden waaronder het project is geaccepteerd en uitgevoerd.

    Hoeveel er precies moet worden afgeboekt moet Imtech nog uitzoeken. Daarom kan het bedrijf de jaarrekening nog niet opstellen. Er wordt ook geen dividend uitgekeerd over 2012.

    Bankconvenanten
    Maar het belangrijkste is misschien wel dat Imtech nu niet meer aan de convenanten van zijn kredietverstrekkers kan voldoen. Het bedrijf moet nu met de banken praten over een waiver, wat een formele acceptatie inhoudt van het niet nakomen van bepaalde financieringsvoorwaarden. Als dat niet lukt, dreigt een claimemissie en is Imtech nog verder van huis.

    De grote vraag is nu of dit een op zichzelf staand geval is, of dat Imtech ook in andere regio's problemen heeft met de uitvoering van projecten en het beoordelen van risico's. Het is daarom afwachten wat het onderzoek in Polen oplevert en waarmee Imtech nog meer naar buiten komt.

    Schoon schip
    Per 1 april volgt Gerard van de Aast de huidige CEO Rene van der Bruggen op. De kans is groot dat hij direct schoon schip wil maken.

    De koers van Imtech zakte deze week met 47% naar 10,39 euro.
  9. [verwijderd] 10 februari 2013 13:20
    quote:

    sandman70 schreef:

    Iedereen denkt dat de koersval te maken heeft met de schade in polen maar dat ie zo gezakt is heeft mede te maken met het feit dat het dividend afgeschaft is a 0,70 dit moet je maal 10 doen en dan kom je uit op 7 euro van de koers af en het feit dat grote partijen niet in een aandeel mogen zonder dividend verklaart de 10 euro daling. Was ook zo bij KPN. Want wpa + dividend * 10 is koers. Verwachte wpa is 1,7 betekend als er verder geen afschrijvingen meer zijn en zonder schulden een koers van 17. Maar indien schuld moet worden afgelost en meer lijken in de kast liggen dan komt koers tussen de 5 en 10 euro.
    Klopt dat wel ??
    Moet dat niet zijn : koers is wpa - divident * 10 .
    Anders zou de koers steeds hoger worden als er meer
    dividend uitgekeerd wordt ...
    Op dag van uitbetaling zie je de koers altijd dalen omdat dividend onttrokken wordt. toch?
  10. Spoetnik 10 februari 2013 13:28
    quote:

    oppakker schreef op 10 februari 2013 13:20:

    [...]

    Klopt dat wel ??
    Moet dat niet zijn : koers is wpa - divident * 10 .
    Anders zou de koers steeds hoger worden als er meer
    dividend uitgekeerd wordt ...
    Op dag van uitbetaling zie je de koers altijd dalen omdat dividend onttrokken wordt. toch?

    Ik zet sowieso mijn vraagtekens bij een dergelijke berekening. Marktwaarde van een onderneming kun je immers niet berekenen aan de hand van historische gegevens, maar enkel op de verwachte cashflow.
  11. DAGEVOS 10 februari 2013 14:43
    quote:

    sandman70 schreef:

    Iedereen denkt dat de koersval te maken heeft met de schade in polen maar dat ie zo gezakt is heeft mede te maken met het feit dat het dividend afgeschaft is a 0,70 dit moet je maal 10 doen en dan kom je uit op 7 euro van de koers af en het feit dat grote partijen niet in een aandeel mogen zonder dividend verklaart de 10 euro daling. Was ook zo bij KPN. Want wpa + dividend * 10 is koers. Verwachte wpa is 1,7 betekend als er verder geen afschrijvingen meer zijn en zonder schulden een koers van 17. Maar indien schuld moet worden afgelost en meer lijken in de kast liggen dan komt koers tussen de 5 en 10 euro.
    Vraag van een simpele belegger. Waarom zou je 10 maal dividend verminderen op de koers als er beweerd is dat het alleen om het dividend gaat over 2012? Mijn gedachte voor wat die waard is, is dat bij deze sterk uitdijende organisatie de (financiele) verantwoordelijkheden mogelijk teveel gedecentraliseerd zijn geweest waarbij de centrale organisatie te weinig controle meer heeft gehad op de werkelijkheid. Een keten is zo sterk als de zwakste schakel. Persoonlijk had ik het gevoel dat de directie een beetje paniekreactie heeft doen uitgaan ,omdat de feiten in een te laat stadium naar boven kwamen. Door de personele versterking op het financiele vlak denk ik vooruitkijkend dat de schade weleens mee kan vallen. De koers loopt altijd vooruit dus het zou mij niet verbazen als hij tijdelijk zijdelings beweegt totdat er echt duidelijkheid is. De tendens in zijn algemeenheid is naar wat ik lees dat de koers te ver is doorgeschoten. Maw. Een daling zal beperkt zijn als niet blijkt dat Imtech out of control is. Als ik de kans als groot aandeelhouder zou hebben om mijn aandelen aan een shortseller in bruikleen te geven tegen een leenfee maak ik in ieder geval nog een beetje rendement. Het risico ligt danbij de shortseller. Die kunnen ook een oor aangenaaid krijgen als het blijkt mee te vallen. Tot nu toe lijkt mij dat de directie dejuistebeslissingen neemt nu men onder druk staat en het probleem duidelijk in het oog heeft.
    Nu afwachten wat de schade.
  12. forum rang 6 wiegveld 10 februari 2013 14:50
    Dividend weg voor 1 of 2 jaar scheelt heel wat rendement!
    Maar valt in niet bij de stommiteiten van Imtech zoals hierobven genoemd.

    Het echte probleem is dat de muziek van extra groei door overnames en de omzet 8 miljard weg zijn uit de vooruitzichten.
    Sinds de top begin 2011 van ongeveer 28 euro staan we nu op 10.
    Ook het technische beeld duidt op verdere dalingen zie de dalende toppen.

    Waarcdi eindigt weet ik niet, maar de dalende trend is zeker voorlopig niet doorbroken.
    Daghandelen dus of positie beschermen.
  13. [verwijderd] 10 februari 2013 15:09
    Mijn analyse van de val van Imtech is de volgende:In november werd door ABN-Amro gemeld dat de betalingstermijnen van Imtech verslechterden.
    De facturen werden te laat betaald.Ze werden ongeveer 3-4 maanden te laat
    betaald met name in Duitsland.Naar mijn mening is juist het omgekeerde het geval. Er is ongeveer 3-4 maanden vooruit gefactureerd .Dit gaat dan om ongeveer 30% van de omzet van Duitsland(incl.Polen).Wat heeft dit nou voor zin?De boekhouding van Imtech wordt volgens de IFRS methode uitgevoerd.Bij contracten boven de 2,5 miljoen euro wordt de winst pro- rata genomen .Dus als je voor uit factureert zoals in het geval van Polen(er is niks gebeurt en toch "int men de factuur") kan men de winst nemen.In Polen zal het om een geconditioneerde wissel of een escrow rekening met leverings condities gaan ,dit is gebruikelijk in het Oostblok.Deze horen door het riskmanagement van het hoofdkantoor te worden opgesteld.Er is dus voor vele honderden miljoenen vooruit gefactureerd om de gaten in de boekhouding te dichten om nog een enigzins acceptabel resultaat te laten zien in de hoop dat de huisaccountant KPMG(ook van de in valsheid in geschrifte in december)hier weer klakkeloos een stempel en handtekening onder zou zetten.Dit is dus niet gebeurd.Van der bruggen kon dus niet anders dan de handdoek in de ring gooien.De raad van bestuur was wel degelijk in control.Gerner is een echte control-freak er lopen heel wat excelsheet-managers rond bij Imtech.Ook Van der Bruggen moet hier op de hoogtete van zijn geweest.Deze instructie van IFRS fraude moet rechtstreeks van het hoofdkantoor zijn gekomen want zowel Betz en Gerner zullen hun mond niet open doen(Betz heeft al gezegd niet te reageren en Gerner is als adviseur nog tot geheimhouding verplicht)In de hoop dat de zaak zal overwaaien probeert men een plausibel verhaal naar de VEB te sturen.Ik denk dat een fraude aangifte met een strafzaak als resultaat de enige manier is om de waarheid boven water te halen.De aandeelhouders zijn opzettelijk een loer gedraaid om het optie pakket van de RVB zo hoog mogelijk te proberen uit te oefenen.Wat is nu het aandeel waard?Dit hangt af van de hoogte van de fraude en de ontwikkeling van de markt.Imtech is inefficiënt(teveel overhead) en 60% van de activiteiten is te vergelijken met een uitzendbureau(uurtje factuurtje ).Dus hoge marges kunnen ze wel vergeten.Ik denk dat de brutomarge misschien 2-3% kan zijn met een omzet van hooguit 4,5-5miljard euro.Weinig groeipotentie want autonoom is er de afgelopen jaren weing groei geweest en geld voor acquisities kan men nu wel vergeten.g Bij gemiddeld 90 miljoen winst na afhandeling van deze ellende en 8-10 keer de winst is de koers van 10 euro realistisch (als de banken meedoen) alleen een volledig nieuwe RVB kan openheid van zaken geven .
  14. DAGEVOS 10 februari 2013 15:22
    quote:

    duizendpoot schreef:

    Mijn analyse van de val van Imtech is de volgende:In november werd door ABN-Amro gemeld dat de betalingstermijnen van Imtech verslechterden.
    De facturen werden te laat betaald.Ze werden ongeveer 3-4 maanden te laat
    betaald met name in Duitsland.Naar mijn mening is juist het omgekeerde het geval. Er is ongeveer 3-4 maanden vooruit gefactureerd .Dit gaat dan om ongeveer 30% van de omzet van Duitsland(incl.Polen).Wat heeft dit nou voor zin?De boekhouding van Imtech wordt volgens de IFRS methode uitgevoerd.Bij contracten boven de 2,5 miljoen euro wordt de winst pro- rata genomen .Dus als je voor uit factureert zoals in het geval van Polen(er is niks gebeurt en toch "int men de factuur") kan men de winst nemen.In Polen zal het om een geconditioneerde wissel of een escrow rekening met leverings condities gaan ,dit is gebruikelijk in het Oostblok.Deze horen door het riskmanagement van het hoofdkantoor te worden opgesteld.Er is dus voor vele honderden miljoenen vooruit gefactureerd om de gaten in de boekhouding te dichten om nog een enigzins acceptabel resultaat te laten zien in de hoop dat de huisaccountant KPMG(ook van de in valsheid in geschrifte in december)hier weer klakkeloos een stempel en handtekening onder zou zetten.Dit is dus niet gebeurd.Van der bruggen kon dus niet anders dan de handdoek in de ring gooien.De raad van bestuur was wel degelijk in control.Gerner is een echte control-freak er lopen heel wat excelsheet-managers rond bij Imtech.Ook Van der Bruggen moet hier op de hoogtete van zijn geweest.Deze instructie van IFRS fraude moet rechtstreeks van het hoofdkantoor zijn gekomen want zowel Betz en Gerner zullen hun mond niet open doen(Betz heeft al gezegd niet te reageren en Gerner is als adviseur nog tot geheimhouding verplicht)In de hoop dat de zaak zal overwaaien probeert men een plausibel verhaal naar de VEB te sturen.Ik denk dat een fraude aangifte met een strafzaak als resultaat de enige manier is om de waarheid boven water te halen.De aandeelhouders zijn opzettelijk een loer gedraaid om het optie pakket van de RVB zo hoog mogelijk te proberen uit te oefenen.Wat is nu het aandeel waard?Dit hangt af van de hoogte van de fraude en de ontwikkeling van de markt.Imtech is inefficiënt(teveel overhead) en 60% van de activiteiten is te vergelijken met een uitzendbureau(uurtje factuurtje ).Dus hoge marges kunnen ze wel vergeten.Ik denk dat de brutomarge misschien 2-3% kan zijn met een omzet van hooguit 4,5-5miljard euro.Weinig groeipotentie want autonoom is er de afgelopen jaren weing groei geweest en geld voor acquisities kan men nu wel vergeten.g Bij gemiddeld 90 miljoen winst na afhandeling van deze ellende en 8-10 keer de winst is de koers van 10 euro realistisch (als de banken meedoen) alleen een volledig nieuwe RVB kan openheid van zaken geven .
    Dit is uw eerste post op dit forum. Uw gedachte komt over als zijnde van iemand die meer kennis heeft dan het gemiddelde forumlid. Maar ook in uw mening zit een veronderstelling. Wel dank voor uw visie.
794 Posts
Pagina: «« 1 ... 31 32 33 34 35 ... 40 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.