Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

SNS Reaal« Terug naar discussie overzicht

SNS februari 2013

351 Posts
Pagina: «« 1 ... 13 14 15 16 17 18 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 7 mvliex 1 5 februari 2013 08:16
    Jongleren met cijfers bij redding SNS
    Cor de Horde
    Tuesday 05 February 2013, 05:07

    Wie wordt er eigenlijk beroofd in het SNS-verhaal? De belastingbetaler of de belegger?

    De krantenkoppen variëren van ‘Extra bezuinigen’ tot ronduit ‘Bent u boos?’. De teneur is duidelijk: de operatie om SNS Reaal in veiliger vaarwater te krijgen, gaat de belastingbetaler schandalig veel geld kosten. Het gaat om €?3,7 mrd. Dat heeft de minister zelf gezegd. Toch?

    De rekensom van Dijsselbloem
    Dat zei minister Jeroen Dijsselbloem inderdaad toen hij de nationalisatie van SNS vrijdag wereldkundig maakte. Pas na enig doorvragen bleek dat de €?1 mrd die de andere banken volgend jaar moeten betalen, van het totaalbedrag af gaat. Dan slinkt de staatssteun dus al naar €?2,7 mrd.

    Maar €?2,7 mrd is nog steeds een hoger bedrag dan in werkelijkheid uit de schatkist stroomt. In de rekensom van Dijsselbloem is ook de staatssteun begrepen die al in december 2008 is overgeboekt. Zelfs het rendement van €?282 mln op die steun — geen belastinggeld dus, maar een gehoopte winst — is opgeteld bij de staatssteun.

    Gevolgen voor het begrotingstekort
    Worden beide posten niet meegeteld, dan is het steunbedrag al teruggebracht tot €?1,9 mrd. Daar moet eigenlijk nog €?0,2 mrd vanaf omdat een deel van het geld dat de overheid in de aparte vastgoedpoot stopt, geen injectie is maar een papieren overheveling. Zo bezien bedraagt de kapitaalinjectie van staatswege €?1,7 mrd, minder dan de helft van de alom gecommuniceerde €?3,7 mrd.

    Waarom legt Dijsselbloem dan toch de nadruk op het hoge cijfer? Ten dele omdat hij puur kijkt naar de gevolgen voor het begrotingstekort. Dan moet hij zich houden aan de Europese definities en die leiden tot het hogere bedrag.

    Een nog maagdelijke Interventiewet zonder jurisprudentie
    Bovendien lijkt de commotie hem niet slecht uit te komen. Dijsselbloem had ook kunnen zeggen: eigenlijk kost SNS ons minder dan €?2 mrd, en dat is geen geld voor een bank-verzekeraar die zonder vastgoedportefeuille zeker €?300 mln winst per jaar boekt. Alleen al de verzekeringspoot kan bij verkoop €?1,5 mrd opleveren, zo bleek de afgelopen weken.

    Maar straks moet Dijsselbloem bij de rechter uitleggen waarom hij gekozen heeft voor onteigening van alle aandelen en alle achtergestelde schulden. Dat is een novum, zelfs in Ierland en Griekenland zijn beleggers in banken niet zo hard aangepakt. Dat alles op basis van een nog maagdelijke Interventiewet, zonder jurisprudentie. Dan helpt het als iedereen denkt dat niet de belegger, maar de belastingbetaler is beroofd.

    'Bij het vastgoed van SNS weet je het nooit'
    Er is nog een reden voor de minister om niet te juichen. Hij verstrekt namelijk ook voor ruim €?5 mrd aan garanties voor de vastgoedpoot. Weliswaar nadat die fors is afgeboekt, zodat de kans op schade gering is. Maar bij het vastgoed van SNS weet je het nooit.
  2. [verwijderd] 5 februari 2013 10:20
    Verwacht dat het forum SNS gaandeweg uit de top 10 verdwijnt. Hoogst waarschijnlijk zal er geen handel meer plaatsvinden in het aandeel.
    Blijft wel interessant wat de rechtszaken op gaan leveren maar voor aandeelhouders, is er weinig hoop meer(algemene opinie).
    Er komen hoorzittingen over het echec SNS, is de verwachting, om in kaart te brengen wat er fout is gegaan.
    Men zal het waarschijnlijk niet hard gaan spelen omdat iedereen die betrokken was bij SNS in 2006 ,in de fout zijn gegaan.
    DNB erkent..., SNS mangement erkent... enz
    Doel van hoorzittingen is lering te trekken uit de fouten , die gemaakt zijn en verbeteringen aan te brengen.
    De belegger heeft er allemaal niets aan. Het kwaad is geschiedt en niet meer terug te draaien.
    Wil niet zeggen dat enige compensatie geheel uitgesloten is maar zoals het er nu voorstaat, moeten beleggers daar niet meer vanuit gaan.
    Ik zit al een beetje in de nabeschouwing(toespraak bij een open graf).
    Voor beleggers is er genoeg spektakel. Gisteren Imtech, vandaag KPN.
    Binnen 5 dagen, drie ondernemingen die naarbuiten komen met negatief nieuws.
    Wie had dat kunnen denken of....
  3. forum rang 4 New dawn 5 februari 2013 10:32
    quote:

    Chiddix schreef op 5 februari 2013 10:20:

    Blijft wel interessant wat de rechtszaken op gaan leveren maar voor aandeelhouders, is er weinig hoop meer(algemene opinie).
    Bij eventuele rechtszaken verwacht ik, weet je natuurlijk nooit zeker, dat de rechters het algemene belang en de continuïteit (lees belang nederlandse burger, klanten SNS en personeel) bovenaan zal stellen, al zullen ze dit met klem misschien gaan ontkennen.
  4. [verwijderd] 5 februari 2013 11:50
    Als een dief in de nacht kwam hij langs, vrijdagmorgen om 8,30 uur en jatte al mijn SNS-aandelen. Waarom? Om de spaarders gerust te stellen en de aandeelhouders de nek om te draaien. Bah Jeroen, wat ben jij een zielig figuur. Hoop dat je gauw van het toneel zal verdwijnen. Daar zorgt de kiezer wel voor.
  5. forum rang 7 mvliex 1 5 februari 2013 12:12
    SNS Reaal verdwijnt deze week uit MidKap
    Gepubliceerd op 5 feb 2013 om 11:49

    AMSTERDAM (AFN) - Het aandeel SNS Reaal wordt woensdag nabeurs verwijderd uit de MidKap-index van de Amsterdamse effectenbeurs. Dat meldde beursbedrijf NYSE Euronext dinsdag.

    De handel in het aandeel werd vrijdag opgeschort vanwege de nationalisatie van de bank en verzekeraar. Daarbij werden alle aandelen SNS Reaal onteigend.

    NYSE Euronext benadrukte dat de verwijdering van SNS uit de MidKap los staat van de afhandeling van opties op aandelen SNS. Over die afhandeling wordt de markt ,,zo snel mogelijk'' geïnformeerd, aldus een woordvoerster.
  6. [verwijderd] 5 februari 2013 12:52
    LONDEN (Dow Jones)--De International Swaps & Derivatives Association Inc (ISDA) gaat vaststellen of de nationalisering van SNS Bank (SR.AE) vorige week een 'credit event' inhoudt, nadat kopers van credit default swaps die vraag hebben gesteld, kondigt de toezichthouder op de derivatenindustrie dinsdag aan.
    Credit default swaps (CDS) zijn veelgebruikte derivaten, die beleggers beschermen tegen wanbetaling door de uitgevers van obligaties waarin zij hebben belegd. Een 'credit event' geeft de kopers van zulke garantiecontracten recht op compensatie van de partij die de swaps heeft verkocht.
    De Nederlandse regering nationaliseerde vrijdag SNS Reaal, nadat gesprekken met private investeerders over een benodigde kapitaalinjectie in de bankdivisie van de financiele groep waren mislukt. De nationalisatie was noodzakelijk geworden doordat spaarders hun geld massaal bij de ondergekapitaliseerde bank begonnen weg te halen, waardoor acuut faillissement dreigde.
    Om dat te voorkomen, onteigende het ministerie van Financien de aandelen van SNS Reaal en ongeveer EUR1,67 miljard aan achtergestelde obligaties. De onteigeningsbevoegdheid heeft de Nederlandse overheid sinds medio vorig jaar, door de nieuwe Interventiewet.
    Houders van achtergestelde leningen van SNS Bank en SNS Reaal verliezen hierdoor naar verwachting hun investering grotendeels of volledig.
    ISDA zal nu beoordelen of de kopers van CDS-contracten recht hebben op compensatie, volgens de voorwaarden van de derivatencontracten.

    Door Serena Ruffoni; Dow Jones Nieuwsdienst, +31-20-5715200 ; amsterdam@dowjones.com
  7. forum rang 10 voda 12 februari 2013 16:27
    Financiën betrok Brussel in november bij SNS

    Gepubliceerd op 12 feb 2013 om 14:20 | Views: 490

    AMSTERDAM (AFN) - Het ministerie van Financiën vroeg de Europese Commissie in november haar visie te geven op enkele scenario's die waren opgesteld om de grote problemen bij SNS Reaal aan te pakken. Dat blijkt uit een vertrouwelijk document dat RTLZ dinsdag heeft gepubliceerd.

    In de zogenoemde non-paper stelde Financiën dat een overname van SNS Reaal door een private partij de voorkeur zou verdienen, maar dat dit in de huidige marktomstandigheden vrijwel zeker niet haalbaar zou blijken te zijn. Ook de eventuele gevolgen van een faillissement werden uit de doeken gedaan, hoewel de overheid SNS al in 2011 had aangemerkt als een systeembank die niet om mocht vallen.

    Zo rekende het ministerie voor dat een bankroet de Nederlandse staat alleen al aan rentekosten 1,2 miljard euro zou kosten. Het ging er toen van uit dat de bankensector via het depositogarantiestelsel 32 miljard euro aan spaartegoeden zou moeten voorfinancieren, in afwachting van de afwikkeling van het faillissement. De overheid had daarvan het leeuwendeel met geleend geld moeten voorschieten.

    Toelichting

    In de toelichting op het onteigeningsbesluit op 1 februari schatte minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem de strop voor de overige banken overigens nog hoger in. Daarin werd melding gemaakt van 35 miljard euro aan gegarandeerde spaartegoeden, zonder daar een raming aan vast te plakken van de eventuele rentekosten voor de Staat.

    Het ministerie schetste ook een scenario waarin de overige drie grote banken, ING, ABN Amro en Rabobank, zouden meehelpen aan de redding van SNS. In januari lekte al uit dat een dergelijk plan door de Europese Commissie was afgeschoten, omdat ING en ABN Amro wegens de staatssteun die zij eerder hadden ontvangen geen acquisities mochten doen.
  8. forum rang 10 voda 13 februari 2013 16:27
    ISDA: onteigening SNS Reaal-obligaties was credit event


    AMSTERDAM (Dow Jones)--De International Swaps & Derivatives Association (ISDA) heeft woensdag geoordeeld dat er sprake was van een zogenaamd 'credit event' bij de onteigening van achtergestelde obligaties van SNS Reaal nv (SR.AE).

    Dit betekent dat houders van 'credit default swaps' (CDS) op zulke obligaties, recht hebben op compensatie voor het verlies dat zij lijden door de nationalisatie van de SNS Reaal op 1 februari. Credit default swaps zijn derivatencontracten die beleggers beschermen tegen wanbetaling op obligaties waarin zij hebben belegd.

    ISDA zal op donderdag 14 februari mogelijke veilingen van de betreffende CDS-contracten bespreken. Dit soort veilingen worden na een 'credit event' gehouden om de waarde van de contracten te bepalen.

    Bank of America Merrill Lynch was van mening dat de onteigening geen credit event inhoudt.


    - Door Elco van Groningen; Dow Jones Newswires; +31 20 571 52 00; elco.vangroningen@dowjones.com


  9. forum rang 10 voda 13 februari 2013 16:31
    SNS doet aangifte tegen voormalig bestuurder

    Gepubliceerd op 13 feb 2013 om 12:28 | Views: 1.853

    UTRECHT (AFN) - SNS Reaal heeft bij Justitie aangifte gedaan tegen een voormalig directielid van vastgoedtak Property Finance. Dat bevestigde een woordvoerder woensdag.

    ,,Aanleiding van de aangifte zijn de voorlopige uitkomsten van een intern onderzoek naar mogelijke belangenverstrengeling'', aldus de woordvoerder. In het kader van hetzelfde onderzoek zijn verder een aantal externe medewerkers op non-actief gezet.

    Ingewijden bevestigden aan het ANP dat de aangifte tegen het voormalige directielid Buck G. is gedaan. Hij werd eerder als saneerder bij de noodlijdende vastgoedtak aangesteld. NRC meldde woensdag, op basis van een bevestiging van advocaat Jerry Hoff, dat Buck G. dinsdag is gearresteerd op verdenking van onder meer oplichting en witwassen. De advocaat was niet direct bereikbaar voor commentaar.
  10. forum rang 10 voda 13 februari 2013 18:11
    Geen grote instroom van SNS-spaargeld bij ING


    AMSTERDAM (Dow Jones)--ING heeft geen enorme instroom van spaargeld gezien voorafgaand aan de nationalisering van SNS Reaal (SR.AE), zegt chief risk officer (CRO) Wilfred Nagel van ING (INGA.AE) woensdag naar aanleiding van de kwartaalcijfers.

    "Dat viel erg mee. In de laatste weken bewoog er wel wat, maar het waren procenten op het totaal, geen enorme swings." De Nederlandse spaarder heeft volgens Nagel veel vertrouwen in het Nederlandse depositogarantiestelsel, dat spaargelden tot EUR100.000 garandeert.

    Dit betekent volgens de CRO niet dat er geen aanleiding was voor De Nederlandsche Bank en het ministerie van Financien om in te grijpen bij SNS. "Als de toezichthouder het goed doet grijpt hij in voordat er daadwerkelijk sprake is van een bank run."

    De Nederlandsche Bank gaf bij de nationalisering op 1 februari dat er dagelijks spaargeld uit SNS stroomde in de voorafgaande weken, "in wisselende intensiteit". Uiteindelijk werd in twee weken ongeveer EUR2,5 miljard weggehaald, of 7% van het spaargeld bij SNS Bank.

    Volgens Nagel is het onvermijdelijk dat gedupeerde aandeel- en obligatiehouders nu rechtszaken aanspannen om de nationalisering van SNS aan te vechten. "Het is vervelend, maar als zo'n ingreep anders verloopt dan via een faillissement, dan ontstaat er natuurlijk discussie over wat de waarde zou zijn bij een faillissement."

    ING moet als gevolg van de nationalisering EUR300-350 miljoen betalen, als bijdrage aan een eenmalige heffing voor de nationale banksector van EUR1 miljard. Ook wil minister Dijsselbloem van Financien naar aanleiding van de nationalisering haast maken met de resolutieplannen, waarin alle Nederlandse banken moeten aangeven hoe zij zonder gevaar kunnen worden ontmanteld als zij in financiele problemen komen. ING zal zijn resolutieplan voor het einde van het derde kwartaal klaar hebben, belooft Nagel. Het plan wordt niet openbaar gemaakt.

    Bij de vierdekwartaalcijfers van ING kwamen ook de verliezen op vastgoedfinancieringen aan bod, die SNS Reaal de das om deden. Gevraagd naar mogelijke vergelijkbare tegenvallers in de vastgoedportefeuille van ING, verwees Nagel naar toezichthouder Sijbrand van De Nederlandsche Bank. De centrale bankier stelde bij de nationalisatie nadrukkelijk dat de vastgoedfinancieringsportefeuille van SNS een uniek geval in de Nederlandse bankensector is.

    Nagel lepelt vervolgens uit zijn hoofd een aantal belangrijke verschillen op met de rampenportefeuille bij SNS: zo bedroeg het percentage leningen met een achterstand, of 'non performing loans', bij SNS Property Finance 25%, meer dan drie keer zo hoog als bij ING (7,6%). Daarbij bestond de portefeuille van SNS voor 40% uit risicovolle bouwprojecten, wat bij ING minder dan 1% is. Ook is de waarde van het onderpand gemiddeld veel hoger, ten opzichte van het geleende bedrag. Tenslotte is de Nederlandse portefeuille van ING veel diverser dan bij SNS, geeft Nagel aan. Slechts 26% bestaat uit kantoren, waar de problemen het grootst zijn, terwijl ruim de helft bestaat uit winkelpanden en huurwoningen.

    Dat neemt niet weg dat de Europese vastgoedmarkt onder druk staat, erkent Nagel. De voorzieningen voor slechte leningen in de vastgoedportefeuille van ING verdubbelden het afgelopen kwartaal, tot EUR103 miljoen, van EUR48 miljoen een jaar eerder. Dit was echter niet hoger dan in het derde kwartaal. De problemen zitten vooral in Nederland en Spanje, die respectievelijk 51% en 8% van de vastgoedportefeuille van EUR30 miljard uitmaken.

    De totale kredietvoorzieningen bij de bank stegen naar EUR588 miljoen, van EUR445 miljoen een jaar eerder. Op kwartaalbasis lieten vooral de leningen aan MKB- en middelgrote-bedrijven een verslechtering zien. Bij de woninghypotheken, die goed zijn voor tweederde van het leningenboek, daalden de voorzieningen echter op kwartaalbasis, zowel in Nederland als in het buitenland, tot EUR44 miljoen van EUR62 miljoen.


    Door Archie van Riemsdijk; Dow Jones Nieuwsdienst, +31-20-5715200 ; amsterdam@dowjones.com
  11. forum rang 10 voda 14 februari 2013 16:29
    Obligatiehouders SNS hopen op duidelijkheid over 'credit event'


    AMSTERDAM (Dow Jones)--Houders van achtergestelde obligaties van SNS Reaal nv (SR.AE) hopen donderdag een definitief antwoord te krijgen op de vraag of ze een compensatie ontvangen op de verliezen die zijn geleden door de nationalisatie.

    Woensdag gaf de toezichthouder op de derivatenindustrie de International Swaps & Derivatives Association (ISDA) aan dat er in de SNS-zaak sprake is van een 'credit event' waardoor obligatiehouders met een CDS-contract recht zouden hebben op een vergoeding voor de verliezen die zijn geleden, nadat de bank- en verzekeraar begin februari werd onteigend door het ministerie van Financien.

    Credit default swaps (CDS) zijn veelgebruikte derivaten, die beleggers beschermen tegen wanbetaling door de uitgevers van obligaties waarin zij hebben belegd. Bij een credit event hebben kopers van dergelijke garantiecontracten recht op compensatie. Maar om deze compensatie te krijgen, moeten de obligaties aangemeld worden bij een veiling, waarmee de uitkeringsprijs wordt bepaald. Omdat de achtergestelde SNS-obligaties zijn onteigend, zijn ze mogelijk niet beschikbaar voor dit proces.

    En wanneer beleggers geen vergoeding voor hun investering krijgen, beinvloedt dit mogelijk de motivatie om garantiecontracten op obligaties af te sluiten op een negatieve manier. Dit schrikt beleggers wellicht af om te investeren in achtergestelde obligaties en derivaten van Europese banken.

    "Het toekomstige 'bank bail-in' regime van de Europese Unie en de politieke consensus in Europa, raken met name houders van bankobligaties om zo de belastingbetaler en spaarders te ontzien", vindt Michael Hampden-Turner van Citigroup.

    "Meer Europese banken zullen op deze manier gered worden. En beleggers moeten weten of ze hun risico nog op een passende manier kunnen dekken door credit default swaps", meent de directeur van Global Macro Strategy bij de bank.

    Bij bail-in regimes worden kredietverstrekkers gedwongen om verliezen te nemen wanneer banken gered worden, zodat er veel minder een beroep gedaan hoeft te worden op de belastingbetaler, zoals dit bij eerdere reddingsoperaties wel het geval was.

    SNS Reaal is niet de eerste bank die achtergestelde obligatiehouders dwingt om verliezen te nemen. Grote Ierse banken deden hetzelfde toen ze in 2010 staatssteun kregen, als ook enkele Britse kredietverstrekkers.

    Maar het is mogelijk wel de eerste zaak waarbij obligatiehouders CDS-contracten hebben maar geen compensatie kunnen claimen. Omdat de obligaties onteigend zijn, hebben obligatiehouders niks aan te bieden tijdens de veiling die de ISDA moet houden om het compensatiebedrag te bepalen.

    Men kan seniore obligaties aanmelden voor de veiling, maar omdat deze bij de nationalisatie buiten schot blijven, kunnen ze niet gebruikt worden om een aanzienlijke uitbetaling te bepalen.

    E e n mogelijke, maar onwaarschijnlijke optie is om de Nederlandse regering te vragen de onteigening uit te stellen, zodat de veiling plaats kan vinden. Een andere mogelijke optie omvat het opstellen van een vervangend contract waarmee een claim bij de Nederlandse Staat wordt neergelegd.

    Het is hoe dan ook een moeilijke beslissing - het bedenken van ad-hoc juridische oplossingen voor contracten die grotendeels gestandaardiseerd zijn, of de Nederlandse overheid vragen om tegemoet te komen aan de behoefte van een paar CDS-houders wiens uitstaande effecten als niet relevant worden beschouwd.


    Door Serena Ruffoni; vertaald en bewerkt door Marleen Groen; Dow Jones Nieuwsdienst; +31 20 5715 200; marleen.groen@dowjones.com


  12. forum rang 10 voda 14 februari 2013 20:19
    SNS waarschuwde Financiën over vastgoedstudie

    Gepubliceerd op 14 feb 2013 om 19:51 | Views: 577

    AMSTERDAM (AFN) - De top van SNS Reaal had ernstige bedenkingen bij de uitkomsten van een onafhankelijk onderzoek naar de omvang van de problemen bij zijn vastgoedfinancieringtak, SNS Property Finance. Dat blijkt uit een brief die het bedrijf medio januari aan het ministerie van Financiën stuurde, en die RTLZ donderdag heeft gepubliceerd op zijn website.

    Uit het onderzoek, uitgevoerd door adviesbureau Cushman & Wakefield (C&W) in opdracht van het ministerie van Financiën, bleek dat Property Finance nog veel hogere afwaarderingen te wachten stonden dan waarSNS zelf van uitging. Voor minister Jeroen Dijsselbloem (Financiën) was dat een van de redenen waarom hij eind januari besloot SNS te nationaliseren.

    De toenmalige top van SNS waarschuwde in de brief aan het ministerie dat C&W onder grote tijdsdruk een ondeugdelijk rapport zou hebben afgeleverd. Zowel de gevolgde procedure als de onderzoeksmethode bevatten grote fouten, schreven de bestuurders. ,,Daarom mag op dit moment geen enkele conclusie worden getrokken of actie worden ondernomen die gebaseerd is op de conclusies van het rapport van C&W'', aldus de op 13 januari gedateerde brief.

    Rentetarief

    C&W zou zich enkel op de kille cijfers hebben gebaseerd en niet open hebben gestaan voor toelichting op de aangeleverde data door SNS Property Finance zelf of accountant Ernst & Young. Ook stelt SNS dat de onderzoekers met een verkeerd rentetarief hebben gerekend, waardoor de waardering van de vastgoedportefeuille te laag is vastgesteld.

    SNS vroeg in de brief om toegang tot het volledige rapport van C&W. Ook gaf de bank en verzekeraar aan met de onderzoekers en het ministerie in gesprek te willen over de uitkomsten en de manier waarop die tot stand zijn gekomen. Ook wilden de bestuurders de bevindingen van C&W bespreken met de private partijen waarmee zij op dat moment nog in gesprek waren over een mogelijke redding.
351 Posts
Pagina: «« 1 ... 13 14 15 16 17 18 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.