Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. Fred 63 31 december 2012 08:55

   auteur info

   •    Fred 63

     Lid sinds: 09 apr 2005

     Laatste bezoek: 14 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 6048

     Gegeven: 1877

   •    Aantal posts: 11.872

   Vanavond krijgen wij een mooi voorbeeld van ongesubsidieerde cultuur.
   
   Er wordt vrijwillig voor € 80 miljoen de lucht in geknald.
   
   Een knal wint het dus van een 52 koppig orkest.
   
   mvg
   
   Fred
2. [verwijderd] 31 december 2012 10:24

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vind toch ook wel dat je niet drastisch naar bijna geen subsidie moet. Geef een instituut de kans langzaamaan te wennen aan de markt. Ben ook met bovenstaanden eens dat als er op cultuur bezuinigd moet worden (ik zou eerder denken hakken in de regelgeving, en niet alles in wetten proberen te vangen, maar ben ver in de minderheid) dat dit dan zeker ook voor sport geldt en de omroep geldt.
   Subsidie van amateur / breedte sport en een minimale bijdrage aan de olimpiers prima, maar betaald voetbal moet zichzelf bedruipen. Voor publieke omroep radicale keuze, of geen reklame en regels (geen salarissen boven de balkenende norm, geen uitzonderingen) omroepschil kosten drastisch terugbrengen, GEEN duur betaalde (sport) uitzendrechten en geen concurrentie van commercielen / kranten etc.
   Uitzendrechten voor de staat die het ook gratis op internet aanbiedt en klein budget. Zelf keuze laten maken hoeveel netten ze met dat geld denken te kunnen vullen. Als het niet genoeg is dan maar 1 net minder (of 2)
   Zou zelf wel wat zien in alle gemaakte content digitaal beschikbaar maken. Teleac uitzendingen waarin les gegeven wordt over relativiteitstheorie en je er ook echt je hersens bij moet houden, is niet voor iedereen interessant, maar op een digitaal net toch zeer de moeite waard.
   
   de bos
   PS mijn sympathie gaat meer uit naar zogenaamde "hoge" cultuur dan naar lage. Ik vind niet dat alles zich hoeft te richten op wat iedereen leuk vind of begrijpt. De toon op de verrekijk (en het tempo) maakt dat er vrijwel niks interessants te vinden is wat je ook nieuwe inzichten oplevert.
   Vooruit nog een bot in de kooi van de vechtende honden: negeer de massa en focus op de elite op verschillende terreinen.
3. Fred 63 31 december 2012 10:39

   auteur info

   •    Fred 63

     Lid sinds: 09 apr 2005

     Laatste bezoek: 14 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 6048

     Gegeven: 1877

   •    Aantal posts: 11.872

   quote:

   de bos schreef op 31 december 2012 10:24:

   negeer de massa en focus op de elite op verschillende terreinen.
   

   Negeer de massa dan ook wanneer je hun financiële bijdrage wil.
4. [verwijderd] 1 januari 2013 15:17

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   crackedtooth schreef op 30 december 2012 21:31:

   sportsubsidies = algemeen welzijn bevorderend omdat het ook amateursporten bevordert.
   
   dat bespaart kosten (medisch ondanks blessure behandelingen) , maakt mensen weerbaarder en productiever
   
   slecht voorbeeld om mee te vergelijken :p
   
   Kunst verrijkt de geest, niet het lichaam en de geest
   

   Het slechte voorbeeld valt nogal mee.
   Het is niets meer en minder dan de redenering die hier door de meesten t.a.v. cultuursubsidies wordt gebezigd.
   Het moge duidelijk zijn dat mijn redenering ridicuul is, maar het enige wat ik heb gedaan is de namen van de variabelen veranderen.
   
   En verder over dat kosten besparen dankzij de sport:
   De collega van mij die het langste in de ziektewet heeft gezeten is degene die een ernstige knieblessure heeft opgelopen bij een volleybalwedstrijd. Twee operaties en een maand of 3 revalideren verder gaat het wel weer redelijk.
   Sport is dus niet gezondheid bevorderend. Doe net als ik, zorg dat je een (deels) bewegend beroep hebt, of koop een paar gympies en ga lekker joggen.
5. DurianCS 1 januari 2013 15:37

   auteur info

   •    DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 14 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2443

     Gegeven: 9569

   •    Aantal posts: 9.835

   quote:

   FvR schreef op 1 januari 2013 15:17:

   [...]
   
   En verder over dat kosten besparen dankzij de sport:
   De collega van mij die het langste in de ziektewet heeft gezeten is degene die een ernstige knieblessure heeft opgelopen bij een volleybalwedstrijd. Twee operaties en een maand of 3 revalideren verder gaat het wel weer redelijk.
   Sport is dus niet gezondheid bevorderend.
   

   Dat laatste lijkt me iets te kort door de bocht, maar inderdaad, mijn enige ziekteverzuim de afgelopen 25 jaar kwam door sportblessures.
6. ffff 1 januari 2013 18:38

   auteur info

   •    ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 13 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 14836

     Gegeven: 18723

   •    Aantal posts: 39.105

   Fred,
   
   Gewoon als aanvulling: Begrotingstekorten komen vrijwel overal voor en op zo'n Oudejaars-Nieuwjaarsweekend zie je toch frappante ontwikkelingen:
   Terecht wordt het afschieten van vuurwerk genoemd. Het is een volksvermaak en het haalt nu al ruim een week het journaal in Nederland en België. Want d'r wordt ontzettend veel in huis gehaald, van over de grens gehaald ( en dat dus voor een stukje cultuur) en waarachtig het mooist van al: men betaalt het zelf. In mijn ogen ongelooflijke bedragen als je al die jeremienee-verhalen hoort van de voedselbanken.
   
   Maar omgekeerd: neem nu het Nieuwjaarsconcert uit Oostenrijk. Ik heb daar al zo'n vijftig jaar naar geluisterd, maar vooral ook naar gekeken. En je constateert daar een heel duidelijke ontwikkeling: Het werd steeds schitterender, uitgebreider met opnames uit de mooiste locaties in Oostenrijk....totdat pakweg 15 jaar geleden de commercie flink de kop op stak en het hele programma beetje bij beetje evolueerde tot een promotiefilmpje van Oostenrijk. Al of niet gewaardeerd, daar gaat het mij nu even niet om: Je ziet de commercie toeslaan. Maar...dan komt de allerlaatste ontwikkelingen van de laatste drie jaren: Die zeer uitgebreide opnames van ballet, hetgeen toch echt peperdure producties geweest moeten zijn, zijn heel duidelijk gereduceerd als je dat vergelijkt met wat je 15 tot 20 jaar geleden kreeg voorgeschoteld.
   Dus ook hier zie je: Versobering van het product Nieuwjaarsconcert uit Wenen, goed voor 50 miljoen kijkers en luisteraars, maar tegelijkertijd commercie en versobering....
   Fred....We zullen eraan moeten wennen: waar geen geld meer is...houdt het gewoon op. Voor mij was vandaag dat Nieuwjaarsconcert weer een schitterend voorbeeld van de huidige ontwikkelingen in Europa.
   
   En dan tot slot: Het Nieuwjaarsvuurwerk in Peking en Hongkong gezien? Geloof me: Je keek je ogen uit. Waar het geld is....
   
   Peter
7. [verwijderd] 2 januari 2013 17:04

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Peter, dat is een scherpe observatie van je, die 50 jaar nieuwjaarsconcerten. Ik ben bang dat je gelijk hebt, en dat je van zoiets meer kunt afleiden dan van een stapel beleidsnota's.
   Neemt niet weg dat ik dat wel betreur, en voor wat de Nederlandse situatie betreft, we het zo doen dat clubs en instellingen de tijd krijgen om hun eigen broek op te houden.
   
   Daarnaast hoop ik dat er per morgen gestopt wordt met subsidies op profvoetbal; subsidie van voetbalmiljonairs is volstrekt ongepast in deze tijd.
   
   
8. [verwijderd] 2 januari 2013 17:54

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   FvR, subsidies ingaande morgen afschaffen kan en mag helemaal niet wettelijk (AwB) bezien. Er moet een heel proces aan voorafgaan. In dit geval zal dat dus ook zijn gebeurd en bovendien is het teruggedraaid.
   
   Persoonlijk had ik liever gezien dat ze die keiharde verkorting van de WW-termijn eerst direct hadden teruggedraaid, maar is eigenlijk politiek.
   
   Groet, Jonas
9. [verwijderd] 2 januari 2013 18:16

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ben ik met je eens Jonas, maar ik noem de profvoetbal subsidie om aan te geven dat er naast cultuur misschien nog wel meer hele rare en onterechte subsidies zijn, waar een flinke bezem wonderen zou doen.
10. izdp 2 januari 2013 22:07

    auteur info

    •    izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 14 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.459

    Leuk fvr hoe je de discussie met cultuur over fiscaal terecht of onterecht in een ander spoor hebt getrokken.
    Althans; sommigen komen bij zinnen en merken op buiten hun geschreeuw en weinig wol.
    Maar ja is dat van wezenlijk belang?
    Het bij zinnen komen natuurlijk wel.
    En zeker verdiend alles wat geld kost nu extra aandacht wat het te lang niet heeft gekregen.
    De zegeningen van een slechte tijd: knopen tellen.
    
    Cultuur is dan een mooie eenvoudige knoop. Lijkt.
    Mag ik dan verkeer noemen van de heilige koe?
    Die verspilling aan beheersing van ruim 2100 doden tot nu ruim 700 heeft vele honderden miljarden gekost.
    Met een eerlijke berekening kom je denk al gauw over de 1000 miljard voor ons landje over wat jaren gerekend.
    Kom je onmiddellijk in een ellendige discussie van wie betaald, noodzakelijk en een litanie zonder aflaat.
    Kan ik zo een volgende knoop noemen: defensie.
    En een volgende: veiligheid.
    En een volgende: kinderopvang.
    En een volgende:.......
    
    Net zoals iedereen en zo werkt dat in een democratie.
    Ikzelf heb geen spoor van medelijden met rijken die zich meer voelen en met geld meer recht denken.
    Net zo met armen die hun armzaligheid in geld beloond willen zien.
    
    Kortom we hebben een overheid die moet plooien. Grote bekken alom.
    Dat is goed. Dat is het goede van nl.
    Onterecht als hier van een roverheid wordt gesproken.
    Zelf heb ik veel meer last van inperking van mijn rechten als vrij burger omwege van dat k*tgeld.
    Zou liever nog meer willen betalen om vrijer te mogen zijn.
    Ben ik dan te rijk? Te dom? Te apart? Te arm? Vast van geest die zich rijk waant.
    
    
11. Fred 63 2 januari 2013 22:20

    auteur info

    •    Fred 63

      Lid sinds: 09 apr 2005

      Laatste bezoek: 14 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6048

      Gegeven: 1877

    •    Aantal posts: 11.872

    quote:

    FvR schreef op 2 januari 2013 17:04:

    Daarnaast hoop ik dat er per morgen gestopt wordt met subsidies op profvoetbal; subsidie van voetbalmiljonairs is volstrekt ongepast in deze tijd.
    
    

    Ik ook , stoppen met al die ongein.
    
    Tegenwoordig krijgt elke theeclub , kransje of stichting wel een subsidie.
    Waanzin en stoppen met al die onzin.
    
    
12. Fred 63 2 januari 2013 22:23

    auteur info

    •    Fred 63

      Lid sinds: 09 apr 2005

      Laatste bezoek: 14 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6048

      Gegeven: 1877

    •    Aantal posts: 11.872

    quote:

    izdp schreef op 2 januari 2013 22:07:

    Zou liever nog meer willen betalen om vrijer te mogen zijn.
    
    

    Roept wel een vraagteken op.
    Je vrijheid kopen???
13. izdp 2 januari 2013 22:31

    auteur info

    •    izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 14 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.459

    Denk zelf eens na over je vrijheid en wat geld daar toe doet.
14. Fred 63 2 januari 2013 23:12

    auteur info

    •    Fred 63

      Lid sinds: 09 apr 2005

      Laatste bezoek: 14 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6048

      Gegeven: 1877

    •    Aantal posts: 11.872

    quote:

    izdp schreef op 2 januari 2013 22:31:

    Denk zelf eens na over je vrijheid en wat geld daar toe doet.
    

    Vrijheid is niet iets wat je kan kopen , anders betekent het dat mensen zonder geld
    nooit vrij kunnen zijn.
    
    Ik denk zelfs dat mensen zonder geld vrijer zijn , in ieder geval minder te verliezen.
    
    Denk daar maar eens over na .
15. flosz 2 januari 2013 23:23

    auteur info

    •    flosz

      Lid sinds: 13 feb 2008

      Laatste bezoek: 01 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5298

      Gegeven: 2795

    •    Aantal posts: 7.005

    quote:

    FvR schreef op 2 januari 2013 17:04:

    Daarnaast hoop ik dat er per morgen gestopt wordt met subsidies op profvoetbal; subsidie van voetbalmiljonairs is volstrekt ongepast in deze tijd.
    

    Maar ja, een dak boven het hoofd voor Silvie is zonder subsidie ook weer zo lastig te vinden …..

    Bijlage:
16. izdp 2 januari 2013 23:26

    auteur info

    •    izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 14 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.459

    Denk nog eens dieper na.
    Want natuurlijk doet bezit van de zaak....etc etc.
    Geld als wapen ipv het vroegere zwaard doet meer verwerven?
    Veel rijken hebben moderne kastelen nodig en dan nog ;-)
    
17. [verwijderd] 3 januari 2013 00:29

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fred 51 schreef op 31 december 2012 10:39:

    [...]Vooruit nog een bot in de kooi van de vechtende honden: negeer de massa en focus op de elite op verschillende terreinen.
    
    Antwoord:Negeer de massa dan ook wanneer je hun financiële bijdrage wil.
    

    Als je dan toch zo nodig het subsidie middel wilt gebruiken moet je dat alleen inzetten waar het verschil maakt. Een programma voor de massa kan zichzelf bedruipen, Subsidie daar naartoe is dan zinloos.
    en "de massa" is dat niet een verzameling niches (=elites)?
    Voor wat betreft cultuur denk ik het heeft ook een opvoedende functie. Vind die pindakaasvloer wel humor, impact (ophef = impact!) daarvan is in ieder geval groter dan een picasso aan de muur. Ik weet het niet, maar pas echt kunst zou het zijn als de museum directeur er pas een half uur voor opening achterkomt. (en dat er in het contract opgenomen is dat het kunstwerk ook meegenomen wordt met een reizende expositie)
    Een goede grap mag wat kosten?
    
    de bos
18. izdp 3 januari 2013 01:17

    auteur info

    •    izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 14 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.459

    Je zegt het goed de bos, heel goed, en toch een beetje ongelukkig qua vergelijking.
    Het bombardement en picasso: ik ken geen ander kunstwerk wat dat overtreft.
    Het overstemt de schreeuw en zoveel meer mooie werken die uiting geven aan al die dat niet kunnen of hun stem verloren.
    
    Niet meer dan een voetnoot wat je mooie betoog verdiend.
    
    
19. Fred 63 3 januari 2013 08:32

    auteur info

    •    Fred 63

      Lid sinds: 09 apr 2005

      Laatste bezoek: 14 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6048

      Gegeven: 1877

    •    Aantal posts: 11.872

    quote:

    de bos schreef op 3 januari 2013 00:29:

    [...]
    Als je dan toch zo nodig het subsidie middel wilt gebruiken moet je dat alleen inzetten waar het verschil maakt. Een programma voor de massa kan zichzelf bedruipen, Subsidie daar naartoe is dan zinloos.
    en "de massa" is dat niet een verzameling niches (=elites)?
    Voor wat betreft cultuur denk ik het heeft ook een opvoedende functie. Vind die pindakaasvloer wel humor, impact (ophef = impact!) daarvan is in ieder geval groter dan een picasso aan de muur. Ik weet het niet, maar pas echt kunst zou het zijn als de museum directeur er pas een half uur voor opening achterkomt. (en dat er in het contract opgenomen is dat het kunstwerk ook meegenomen wordt met een reizende expositie)
    Een goede grap mag wat kosten?
    
    de bos
    

    Ik kan ook de pindakaasvloer wel waarderen , met wat hagelslag of suiker
    zelfs nog meer , ik begrijp alleen niet waar al dat geld voor nodig is , Unilever
    en Calvé zijn best wel bereid om de pindakaas te leveren , maar toch moet er
    hier en daar wat overheidsgeld van eigenaar wisselen , grappig ???
    
    Nee , voor veel [massa ] mensen is dat onacceptabel, als je die mensen zou voorleggen
    dat zij de komende jaren moeten bezuinigen op alles , maar dat er in Nederland mensen
    zijn die klauwen met geld krijgen van de overheid voor een uit de hand gelopen hobby ,
    dan is dat voor die mensen echt niet grappig.
    
    Mag cultuur wat kosten? ja natuurlijk , als de massa het maar betaald, de elite zelfs
    wil dat namelijk niet.
    
    mvg
    
    Fred
    
    
    
20. Fred 63 3 januari 2013 08:39

    auteur info

    •    Fred 63

      Lid sinds: 09 apr 2005

      Laatste bezoek: 14 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6048

      Gegeven: 1877

    •    Aantal posts: 11.872

    En wat de opvoeding betreft , hoeveel mensen komen er nog in het museum
    of gaan er naar een voorstelling van het ballet?
    
    Als de subsidies op cultuur al bijgedragen hebben aan het het opvoeden van onze
    jeugd is dat zo weinig geweest dat ik dat gemist heb , maar daar zullen we het verder
    maar niet over hebben gezien wat de jeugd tegenwoordig uitvreet.
    
    mvg
    
    Fred